Handmades

Olá pessoal.

No esquema de um amp aqui (Warm Music, Classic Vibe 30) diz que a tensão negativa deve ser de 54v. Só que o máximo que se consegue com o ajuste do pot é de 46v.

Gostaria então que o pessoal que entende mais de válvulas dissesse, por favor, se é defeito no circuito ou outra coisa qualquer que seja.


Até mais.

Tiarlei Crist

Se diz que deveria ter -54V, e o esquema é o mesmo do amp em questão, então só podemos dizer que deveria ter -54V. Ou seja, tem algo de errado.

Verifique se a tensão de alimentação está corretamente selecionada - as vezes alguns amps tem seletores de tensão para 110/115/127/220V. Uma tensão selecionada maior que a da rede, pode acarretar este problema.

Verifique se as demais tensões do circuito. Pode ser que algum curto interno possa estar reduzindo a capacidade de corrente do transformador de força e com isso baixando as demais tensões do circuito.

Mas por favor, cuidado, esta coisa é perigosa e pode matar!

Obrigado Gamal.

A tensão de alimentação está devidamente selecionada, no caso 110v.
Medindo algumas tensões percebi, por exemplo, que num ponto de alimentação das válvulas (pino 3 das 6l6), que no esquema diz que deveria ser 430v, está dando aqui 450v.

Também penso que as válvulas estão esquentando mais do que deveriam.

As válvulas são componentes que quando a diferença de tensão entre a grade e o catodo é nula, conduzem fortemente. Ou seja, para fazê-las parar de conduzir, uma tensão negativa suficientemente grande (que varia de válvula para válvula) tem que ser aplicada a grade.

No caso do BIAS, se aplicarmos uma tensão inferior que a recomendada (quando digo inferior, digo menos negativa), a corrente que flui quando o circuito não tem sinal de entrada, é maior. Isto aumenta a dissipação de anodo da válvula, equivalendo a escolher um BIAS "quente" para a mesma.

Isto pode realmente determinar um consumo elevado de válvulas!

Cheque o seu circuito. Pode ser que você esteja com um esquema desatualizado ou ainda de uma versão diferente daquela implementada em seu equipamento.

Se houver versões diferentes me complica porque não tenho como saber.
Outra coisa que me incomoda é o alto ruído, de 60hz me parece. Na verdade tenho percebido dois tipos de ruído acontecendo paralelamente, sendo um bem alto e o outro um pouco mais baixo vindos da sessão de potência.

Fiz várias modificações nesse amp. Será que isso influenciou? Apesar de que na potência só alterei o os capacitores de acoplamento da inversora com as de saída.

---

Mensagem Mesclada

---

Pelo que observei nos dados na placa e esquemático, são as mesmas versões.
Agora... estas diferenças de tensões podem danificar as válvulas?


Até mais.

Outra coisa:
Quando aumentando a tensão negativa (mais tensão negativa) as outras tensões também aumentam, e vice-versa.
Também com menos de cinco minutos ligado as 6l6 aquecem a ponto de poder queimar o dedo.
Tudo isso é normal?

Até mais.

Sim é normal as tensões aumentarem e válvulas de saída esquentam mesmo e muuuito !

Quando você aumenta a tensão negativa do BIAS, a corrente fluindo pelas válvulas de potência diminui. Isto ocorre até o momento em que a corrente fluindo alcance zero. Neste momento, não adianta mais diminuir (aumentar a tensão negativa).

Com a redução da corrente, a fonte fica mais "folgada" e consegue fornecer uma tensão maior. Isto e natural nos circuitos valvulados, uma vez que a capacidade de corrente dessas fontes é razoavelmente limitada.

Quanto ao aquecimento, é muito difícil afirmar, sem conhecer o AMP, quando ele está sobre aquecido ou não. Em via de regra é normalíssimo queimar os dedos em válvulas. Quem já montou um, certamente já queimou o dedo!

Quanto ao aquecimento, é muito difícil afirmar, sem conhecer o AMP, quando ele está sobre aquecido ou não. Em via de regra é normalíssimo queimar os dedos em válvulas. Quem já montou um, certamente já queimou o dedo!
[/quote]

Eu que o diga hahaha! E ainda por cima montei com válvulas militares na saída aquelas que tem um invócrulo de metal por fora do de vidro.  :-X

Então quer dizer que uma tensão maior (450 ao invés do 430v do esquema) no pino três da 6l6 é algo bom?
Para conseguir os 430v do esquema tenho que deixar a tensão negativa no mínimo. No caso ele varia (pelo pot) de -45 a -38, e tenho que deixar em -38.
Não entendo, porque no esquema diz -54 e isso nem é possivel ajustar no pot.

Cara, não é a tensão que determina as coisas, mas o conjunto tensão e corrente de anodo, ou seja, a potência de anodo dissipada. Em toda a excursão da válvula, esta variável (W_a) tem que ser inferior a máxima admitida pela válvula.

Não esqueça: Nos circuitos classe B e AB, a tensão negativa, ou BIAS, é acertado de modo que uma corrente mínima (chamada corrente quiescente) assegure que não haverá distorção de crossover.

Uma maneira tradicional de assegurar que a potência máxima dissipação do anodo não ultrapasse a máxima admitida pela válvula, é manter W_a inferior a 80/85% do valor especificado no manual da válvula quando o amp estiver sem sinal (claro que existem outros métodos).

Resumindo a coisa. Selecione um ponto de BIAS que assegure que W_a seja inferior a 80% do  W_amax da válvula.

Como calcular o W_a?

         W_a = (V_a - V_k) * I_a

Onde, V_a = tensão de anodo, V_k = tensão de catodo e I_a corrente fluindo pelo anodo

É um tanto difícil calcular o I_a, por isso usamos uma maneira indireta, colocando um resistor de 1ohm no catodo. mede-se a tensão neste resistor, obtendo-se assim indiretamente a corrente:

         I_k = V_k

(por causa do valor de 1 do resistor)

Em seguida mede-se a corrente saindo pela segunda grade. Isto pode ser feito medindo-se a queda de tensão no resistor ligado a segunda grade (se existir).

          I_g2 = V_drop/R_drop

onde  V_drop é a queda de tensão no resistor de grade e R_drop é valor do resistor ligado a grade.

Assim, a corrente de Anodo é dada pela fórmula:

          I_a = I_k - I_g2

Se você achar muito trabalho, use então a fórmula simplificada (uma vez que I_g2 << I_a):

          W_a = (V_a - V_k) * I_k

Hgamal,

Põe isso em um artigo na frontpage. Resume muitas coisas importantes em pouco espaço. Linda aula. (aplaus2)

Hgamal

To levando tempo para assimilar a profundidade das informações.
Outra coisa que percebi é que ele não distorce, independentemente da tensão negativa aplicada.
Só distorce mesmo em altos volumes.

Até mais.

Olá pessoal.

Agora o amp está com esse ruído:
http://www.4shared.com/audio/NblIBBQV/rudo.html
http://www.4shared.com/audio/NblIBBQV/rudo.html

Peço a ajuda dos companheiros para saber que tipo de ruído é esse, e como elimina-lo claro.

Valeu.
Até mais.

---

Mensagem Mesclada

---

Esse ruído é bem alto e permanece mesmo ainda que não haja cabo no in.Também não se altera aumentando o volume.
É alterado somente quando liga-se compressor ou drive/distorção, nesse caso, aumentando muito e respondendo quando me movimento com a guita ao redor do amp.
Esse alto ruído, no entanto, não se modifica quando uso a distorção do amp.

Abraços.

Um erro muito grande no ajuste de bias poderia produzir esse ruído?

Um erro muito grande no BIAS vi fritar as válvulas de saída. O ruído pode ser indicativo de que tem coisa muito errada feita. Posta o esquema do amplificador para alguém poder te ajudar direito.

Abraços

Eduardo

Ok.
Ta na mão.

Apenas fiz umas alterações no tonestack, no drive e nos capacitores de acoplamento do power sendo: C6 e C7 de 22nF para 100nF e C4 de 47pF para 470pF.

Muito obrigado.

Oi Tiarlei

Mude R14 para 150K. Se não resolver, mude para 120K.

Abraços

Eduardo

Fala Eduardo.
Seguindo o que você disse, adicionei um resistor um de 680k em paralelo como o R14 do da potência.
O problema do bias foi resolvido, a voltagem bateu em cima da do esquema.
Obrigado.

Mas a questão do ruído continua, embora tenha a sensação de que diminuiu.
Fica insustentável se coloco um pouco mais de ganho num drive externo.

Valeu.

Não é inclrível o que se pode fazer quando se tem o esquema disponível?


Esse ruído, sempre existiu, ou apareceu de repente?

Pois é Gamal...
Pior que não sei responder.
Acredito que seja repentino, já que nunca o notei antes.
Mas também ele ficou muito tempo parado até eu resolver assumi-lo de vez.

Antes de mais nada, limpe os pinos das válvulas e os soquetes. Se isso resolver o ruído, ótimo. Se não vamos ter que caçar o ruído nesse esquema louco do pré e não vai ser fácil.

Abraços

Eduardo

Os soquetes estão limpos e as válvulas, todas, têm pouco uso.
Esse projeto é bem ruim não é?
Não é a toa que foi abandonado.

Não achei o projeto "ruim", só tem umas coisas no esquema que eu não entendi direito! Por exemplo, tem uns diodos ligados entre si mas não são ligados a lugar algum. Acho que o esquema não corresponde ao circuito real.

O power, por exemplo, é um destes circuitos clássicos.

Tenta isolar em que ponto o ruído começa!

Gamal, que diodos são esses que ta falando?
E realmente havia pequenas diferenças entre o circuito e esquema. Como o R25 do pré, que no esquema é 150r e no circuito é 150k.

Oi Haroldo


Se você está falando de D1, D2 LD1 e LD2, esses componentes tem a função de criar um "clipping" no áudio pela sua tensão de polarisação direta. O diodo dá 0,7V e o LED 1,2V. É uma forma de dar uma quebrada na senoide e fazer soar como saturado. Questão de custo. Você pode gastar umas válvulas para amplificar muito até distorcer ou distorcer na marra sem gastar válvulas.

É como varrer a sujeira para debaixo do tapete. A sala não precisa estar limpa, basta que a visita não veja a sugeira.

O circuito não é ruim, mas não é lá muito honesto também. Acho que foi abandonado por isso.

Abraços

Eduardo

Em relaçào aos LED's de clipping, concordo, Eduardo. Porém D1, D2 e o resistor R13 nào tem funçào aparente no esquema postado. Como disse o Haroldo, nào vào a nenhum outro ponto, estào pendurados simplesmente...rs Quem sabe esperando alguem ligá-los com uma chave ao terra para ter duas opçòes de tipo de clipping.

Por isso acho que o esquema não corresponde ao circuito real!

A razão dele ser descontinuado é cruel. Amplificadores totalmente valvulados não tem o apelo comercial PARA AS MASSAS que achamos que tem!  O preço acaba por tornar o produto pouco competitivo! Até as grandes fábricas reduzem a gama de valvulados puros apenas para uma faixa pequena da linha - que podem pagar pelo luxo. As fábricas nacionais se concentram em circuitos que eles possam vender com lucro.

Mas é exatamente isso.

Sinal burro esse, com um curto lá esperando ele passar com um mínimo de esforço...rs

 :D :D :D

A corrente elétrica é "preguiçosa" ela sempre escolhe o caminho de menor resistência. Tal qual está ligado NO ESQUEMA, estes componentes representam apenas desperdício de componentes.

Pois é...
O pior é que o circuito é exatamente esse.

Não acredito, observe bem, deve haver um fiozinho na placa conectando o outro lado! Se não.... xiiiiiiiiii........ como isto passou na avaliação do final produto, pelos engenheiros de lá... eu não sei!

Caso a coisa fosse como os dois desenhos a seguir, eu veria algum sentido...

pode haver algum problema de comunicçào entre os setores da tal empresa...rs

Acabei de verificar e é isso mesmo.
Exatamente como no esquema.

 Desculpe a intromissão, mas na fonte de alta tensão temos 4 diodos 1N5408 ligados daquela forma?
 O cara que projetou acho que errou nas ligações... Ou foi alguém que redesenhou...
 Seria uma retificação em meia onda, e com vários diodos exagerados para essa função (são para 3A!!! e ainda temos 4)... Tem algo muito estranho !

 Talvez o problema do ruído esteja ligado a essa fonte estranha que eles projetaram...

Estranhesa é o que não falta nesse amp.

 Retificação em meia onda e com 4 diodos de 3A em série e paralelo?

 Não quero menosprezar ninguém, mas confundiram tensão com corrente nessa fonte, sendo que no pico acho que não consome mais que 200ma de corrente o circuito.

 Bom, se o amplificador fosse meu, tentaria alterar a fonte para uma retificação em onda completa por 4 diodos, talvez subisse um pouco a tensão (já que em meia onda os capacitores só se carregam metade do período, sendo que o valor médio da onda é menor) e tivesse que mudar a tensão de bias das válvulas e talvez mudar o resistor R21 de 10k. Capacitor para isso você tem (afinal do jeito que estão ligados aguentam picos de tensão de até 800 volts). Bem ai vai da vontade e experiência em circuitos desse tipo. Não quero que ninguém morra por minha causa haha

Um grande abraço!

E por falar em tensão...
Refiz umas medições, e agora está dando 370 onde marca 380v no esquema, e 440 onde marca 430 no esquema.
Um aumentou e outro diminuiu, de acordo com esquema.
Qual as consequências disso?

Até mais.

 Eu acho que não tem consequências quanto a isso! Essas medições são na fonte certo?

 Sobre a menor tensão depende qual a referência você e a empresa usou para medir a a tensão (se foi o terra ou o cátodo) pois ai teríamos alguns volts a mais ou a menos mesmo... Mas acredito que essas diferenças não são tão grotescas a ponto de existir algo errado. Valvulados tem fontes não muito precisas mesmo, ainda mais que que existe uma variação de cerca de 10% a mais e a menos na tensão da rede elétrica. Então acredito que estão bem razoáveis as tensões medidas.
 

 Um grande abraço!

Esse tal ruído foca brabo mesmo quando é acionado o reverb.
Quanto mais reverb maior ainda fica o ruído.

Verifique os cabos do reverberador e o aterramento da caixa de molas. A origem do ruído é óbvia.

Eduardo

Foi exatamente o que pensei.
Cabos e aterramento estavam aparetemente ok.
Mesmo assim tentei outros cabos, blindados até, e coloquei folha de alumínio para tapar a calha da molhas.
Ta na mesma.

Até mais.

Os cabos do tanque de reverb não estariam invertidos (entrada ligado na saída)? Uma vez eu liguei assim e deu bastante ruído.

E saiu som?

Olá pessoal.

Algo que descobri recentemente é que está dando cerca de 100V no chassí com amp desligado, caindo para a metade quando o liga. A conrente é muito baixa porque não se percebe choques.

Porque isso acontece, e quais os riscos envolvidos?

Até mais.

Falta de aterramento, ligue o amp em uma tomada com terra (3 pinos) que para... tem riscos de choque sim, toque com as costas da mão do chassi para vc ver... ehehehe

[]'s

Verdade. Um leve formigamento sempre tem.

Oi Pessoal

Isso que você notou é sintoma de que há um curto circuito esperando para acontecer. Provavelmente o transformador de força vai abrir o bico ou algum cabo está com a capa comida e esbarrando em alguma parte do chassis. Recomendo uma revisão bem feita.

Verifique qual o valor da resistência elétrica entre o cabo de força e o chassis. Isso deve ser feito com um multimetro digital e a ponta de prova fechando os dois pinos do plug de força. A outra ponta de prova deve ser pressionada contra o chassis com força em uma área sem pintura. Se a resistência for menor que 1M, tem problema.

Cuidado para não mascarar a leitura com os dedos!

Abraços

Eduardo

Fiz como você disse, Eduardo.
A leitura começa em torno dos 25M e vai aumentando rapidamente. Quando passa dos 40M (limite do multímetro) a leitura se interrompe.

Até mais.

 Será que não tem um capacitor não polarizado entre o terra e a fase, na entrada de energia? Se tiver, experimente tirá-lo do circuito...

Tem nao.

Vou fazer uma pergunta fora: parafina é condutor ou isolante?

Oi Tiarlei

Parafina é isolante.

Pela leitura que você obteve, está ocorrendo um acoplamento capacitivo entre a rede e o chassis. Isso não deveria existir (ok, existe, mas era para ser tão pequeno que não daria para detectar). Eu teria que dar uma olhada no amplificador na bancada para descobrir o problema, mas que tem problema, isso tem!

Abraços

Eduardo

Ixi!

E isso pode trazer problemas maiores?

Depende! Qual é o tamanho do problema representado por um choque elétrico para você? Se você me disser que até gosta de uma eletrocução de vez em quando, então nem é problema, mas sim uma vantagem!  :D

Abraços

Eduardo

Fechou então!
 :D :D :D :D