Handmades

Senhores:
Montei um amplificador com 2x12ax7 no pré-amp  e uma EL34 de power . O transformador que estou utilizando é de 275+275 volts/150mA e 6,3v/3A. A retificação tem 2 diodos, 4 eletrolíticos de 47uf/450v, etc...
Tem um ronco de fundo (não é alto), mas não incomoda tanto, e  um ruído que aparece às vezes  e lembra um “scratch” , mas o que me preocupa é que o conjunto de resistor 330R/3W em paralelo com um eletrolítico de 100uf/35v ligados nos pinos 1 e 8 da El34 e vão ao terra esquenta bastante (isto é normal?)

Esquema, layout e principalmente fotos da montagem ajudam a ajudar.
Mas esse resistor esquenta mesmo. Só que costumo ver esse resistor ser usado com dissipação de 5W.

Ps. "mas" não tem acento.

O enrolamento dos filamentos tem center tap?

1º ja usei resistor de 5w.

2º o transformador que alimenta o filamento não tem center tap


segue uma foto da montagem (tomara que tenha acertado....)
grato



(https://s17.postimg.cc/cx04e47e7/IMG_0017.jpg)

jose getulio, por favor corrija seu primeiro post deste tópico.
Quanto ao secundário dos filamentos, você aterrou um dos fios ou usou um terra virtual (2 resistores de 100R)?

agora estou usando os dois resistores de 100r (esta foto ja tem algum tempo)
fiquei sem ligar o amplificador por algum tempo, neste final de semana liguei ele funcionou, porem com um ruido um pouco
mais alto e percebi que o eletrolítico deu uma estufada.

Você vai ter de trocar o capacitor estufado.

Se estufou já era.

fico pensando se não tem alguma coisa errada na montagem porque já troquei o capacitor três vezes e desta vez saiu até fumaça.

Bom... Com certeza tem algo errado. Ele não está ligado invertido?
Tem a tensão de isolamento necessária?
Como eu disse antes, esquema e layout ajudam a ajudar.

o capacitor não esta invertido e a voltagem dele é de 50v
o esquema do power é este, o preamp é diferente

(https://s28.postimg.cc/y9qblh4r1/SINGLE_EL34.jpg)

Muito bonita a montagem, José Getúlio,, posta o pré-amplificador correto também.
Se quiser compartilhar o amplificador com a gente, será muito bem aceito, pois aparenta ser um projeto interessante.
É projeto seu?

Está parecendo que o problema de ruído é originado na fonte mesmo.
Podes conferir a tensão que está chegando no primeiro capacitor?
Quais as tensões que saem do transformador de força?


Por curiosidade:
Esse projeto de pré é do Chupacabra da Ceriatone? Ou é do JCM800 Silver Jubilee?

 Eu não entendi qual a finalidade de ligar o ponto de junção de R24 com R25 no cátodo da EL34. Teoricamente, este ponto deveria ser ligado ao terra e não ao cátodo...

 Existe um outro ponto, após o tonestack, não existe uma referência para o terra para manter a grade em 0v, é dependente do potenciômetro de 1M. Por isso talvez esse "scratch".

 Pode-se colocar um filtro passa altas CR (desacoplando o tonestack do estágio de saída) com um capacitor após o potenciômetro e o resistor ligado ao pino da grade e ao terra.

 Exemplo:

(http://www.single-ended.com/images4/6L6SE1.png)
 

Meça a tensão (em DC) sobre o resistor (330 ohms) e capacitor (100uF 50V) no catodo da EL34. Depois informe quanto deu.

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Pra que a tensão entre o filamento e o catodo não seja grande e induza ruído. É comum aumentar a tensão DC do filamento ligando o CT ao catodo das válvulas.

Agradeço muito a rapaziada pelo interesse...
Casacunha: não tem projeto nosso, a gente pega um pouco daqui e dali...
Ronconi: Isto é um hi-octane com uma EL34 no power
Ledod: boa observação, mas isto não alteraria o timbre do áudio que chega no power?
 O esquema que montei é este que estou postando agora, assim que puder  posto as voltagens da fonte

(https://s15.postimg.cc/9p43btii3/Proto_amp_20082015.jpg)

O Ledod está certo, essa falta de um referencial seguro na grade da EL34, pode levar a esse comportamento do estágio de saída. Aquecimento do resistor de cátodo e estufamento do capacitor de bypass.

Sem se importar muito com esse detalhe do timbre, coloque por exemplo, após o return, um capacitor de 22nF em série com o sinal e um resistor de 220k aterrado. Isso vai fornecer seguramente a tensão de 0V na grade de controle.

 :)

O que é a plaquinha verde caída pra fora do chassis?
E você já testou esse return? Vai precisar de um pré aí. Pedal nenhum tem saída suficiente pra excitar uma EL34.
E eu apostaria nesse send return como sendo causador do ruído.

A plaquinha é uma fonte, temporária, de 12 volts que alimenta os relays. Esse send/return passivo funciona assim como está, mas é claro que não é o ideal.
Minha ideia é fazer um send/return ativo, com uma 12ax7 – fora do amplificador

segue o desenho da fonte de alimentação com as voltagens medidas

(https://s2.postimg.cc/ea5pwvqnt/fonte_de_alimenta_o.png)

Se você mediu 68V no catodo da EL34, explica porque o capacitor estufa (ele é de 50V) e o resistor de 330 ohms torra. Além disso, a EL34 está sendo frita em óleo quente e não deve ficar ligada por muito tempo. A corrente de catodo é 68V/330ohms = 206mA !!
Veja se não tem fuga de corrente nos capacitores ligados à grade 1 (de controle, pino 5 da EL34) que faça com que tenha tensão positiva nessa grade e consequentemente fazendo com que a EL34 conduza além da conta. Tem que ter 0 volts nessa grade.

Cheque nos pontos marcados em azul se não há alguma solda fria ou desconexão do componente ao terra (ex. rompimento de fio).
Cheque nos capacitores marcados em vermelho se eles estão bons e sem fuga de corrente.

(https://s4.postimg.cc/egdyd5w0d/ampel34.jpg)

Fiz a modificação sugerida (capacitor 22n em série com “return” e resistor de 220k à terra e ai ligado ao resistor de 5,6k que vai ao pino 5 da EL34) e o problema continua, o ruído scratch e o aquecimento do resistor 330r/eletrolítico 100 uf/50 v também está lá...só que nos esquemas que tenho visto de amplificador
com uma EL34 não costuma ter nada disto!
obs: estes 68 volts que medi hoje são novidade para mim, outras vezes que fiz esta medição encontrei 20 volts

O normal seria ter esses 20V no catodo. Com 68V indica que a válvula está conduzindo demais porque tem algo errado na grade 1 (pino 5) que precisa ter 0 volts em relação ao terra.

Ou então, sua EL34 já está com algum defeito sério.  :-[

Confere se não tem mal contato nos jacks do send return...

Senhores,  eu nunca havia montado um aparelho com válvula amplificadora, não tenho conhecimento no assunto, então estou apanhando um pouco, agradeço as sugestões e vou revisar toda a montagem...
Más, a título de curiosidade, envio esta foto que é o que me levou a fazer o amplificador instalado no gabinete, com capacitores e potenciômetros importados, etc...
“isto” não tem ronco (60 hertz) não tem chiado (a não ser pela poeira nos potenciômetros) e aquele arranjo de resistor/eletrolítico na EL 34 esquenta, más acho razoável.
(https://s14.postimg.cc/jwf53s4u9/IMG_0689.jpg)

Sim.

Os valvulados não costumam ter roncos ou ruídos, à menos que hajam problemas nos componentes, ou na montagem.

Antes de desmontar algo, encontre o defeito. Verifique se sua EL34 está funcionando. Depois de sua última modificação, passei à desconfiar dela.

 :)

Matec
A EL34 esta funcionando, no sentido de que o sinal é amplificado e canal limpo e overdrive soam bem e ela esquenta bastante, mais do que a do “protótipo”. Você acredita em mau funcionamento da válvula?

Explique melhor isso.

Quer dizer que você já colocou a mesma EL34 em ambos os amplificadores?

E que no amplificador "novo" aquece e queima o resistor e o capacitor de cátodo.

Mas a mesma válvula, no "outro" amplificador, ela funciona sem problemas.

É isso?

Aposto que no protótipo não tem send / return...  :-)

eu ainda não experimentei esta válvula no prototipo, porque ela é mais ou menos nova, ela funciona assim como falei, amplifica o sinal más esquenta muito mais que a outra e tem os ruídos. Quanto ao send/return, ele está lá, aparece até na foto.

Pelo celular não deu pra ver.
Se você tiver interesse, confira o Jack do return no amplificador que tá dando problema.
Mas antes até, experimente essa válvula que esquenta muito nesse protótipo. Se ela esquentar igual, é ela que tá com problema (válvula nova da problema como qualquer outro componente eletrônico). Se ela não esquentar, o problema é em outro lugar e eu não deixaria de conferir o Jack do return.

jose getulio

Como você está tendo problemas sérios com seu circuito, utilize uma lâmpada em série com a alimentação AC do seu amplificador. No mínimo vai salvar suas válvulas de possíveis desastres.

A utilidade, é que se o problema for grande demais, a lâmpada acende bem forte, e salva seu circuito. Se não houver problema, (num valvulado por exemplo), ele acenderá forte ao ligar o amplificador mas depois ficará mais fraca. Levemente incandescente.

Não deixe de utilizar em qualquer circuito que estiver em manutenção!



(http://2.bp.blogspot.com/-yX7WTZKHUnw/VeY0oIEz7LI/AAAAAAAAA6Y/N7ZoEmz9PC8/s1600/8050253_orig.gif)


(http://3.bp.blogspot.com/-1If63QZQ8x8/VeY08iFUn9I/AAAAAAAAA6g/hK5zKs6HMNE/s1600/lampada-serie-mini.jpg)

Kem

vou fazer esse teste com a válvula no protótipo. Você acredita que o transformador de saída possa ter alguma influência nesses problemas todos?
outra questão é quanto ao ronco que é constante e deve ser dos 60 hertz da eletricidade.

Teste a válvula primeiro.

Pra testar a EL34 é só aterrar a grade de controle (pino 5) usando um fio. Se no catodo voltar a medir os 20V de antes, ela está normal.

Senhores:

revisei alguns pontos da montagem, troquei dois eletrolíticos da fonte e voltei na informação do Ledod, porém coloquei um capacitor de 47n em série com o return e o resistor de 220 k à terra ligado ao pino 5 da EL34:   deu certo, o ronco sumiu, estou medindo 24 volts nos pinos 1 e 8 da válvula, o eletrolítico de 100uf não esta esquentando, o resistor de 330r esquenta mas deve ser normal.
Agradeço a todos pelas dicas e pela boa vontade que tiveram em ajudar...

Ótimo que você está feliz com seu amplificador funcionando.

Mas falta algo aí.

Verifique se não há tensão positiva nos terminais do send/return. Talvez haja ainda algum problema de vazamento de tensão por algum capacitor de acoplamento.
 

:pinchX

330 r vai "comer" a el 34 bem rápido...

Bom dia José Getúlio. Comenta com a gente a sonoridade deste amplificador depois que você corrigir todas avarias dele.
Tem dois canais?
limpo e drive?
tipo de chaveamento, se ha ruido ao mudar de canal...
Nivel de ruido geral do amplificador...

Não há voltagem nos terminais send/return.
Quanto ao resistor de 330r, ele é o normalmente  utilizado para EL34, segundo o site ax84 entre outros, na internet.
O amplificador tem canal limpo e overdrive com equalizações independentes, o chaveamento é feito com relê, um para drive e outro para um boost de médios, não há ruído no chaveamento, mas tem ainda um ronco, que acredito ser dos 60 hertz, mas hoje está bem discreto.
Obs: como faço para postar um vídeo, para mostrar ele funcionando?

Acho que o jeito mais fácil é via youtube e depois postar o link aqui.

segue o video (sem pretensão), gravado num ipad, sem maiores cuidados.
a caixa acústica, que eu também fiz, tem um falante Jensen de 12 polegadas e 35watts https://youtu.be/U8oMkwp2Tzc (https://youtu.be/U8oMkwp2Tzc)

Aqui o youtube disse que você precisa conceder acesso para que possamos assistir o vídeo.
 :(

o video já esta liberado

Mancada minha... :-[ :-[ :-[ :-[

Parabéns jose getulio, belo amplificador!

Obrigado

Eu ainda não defini o som dele, há muitas possibilidades de alteração de equalização e o canal Overdrive com mais punch, etc
segue algumas fotos do gabinete e da caixa acústica.
(https://s2.postimg.cc/he29froh5/003.jpg)
(https://s4.postimg.cc/k0tfo1a3x/004.jpg)
(https://s27.postimg.cc/jsrkk3r1f/002.jpg)
(https://s17.postimg.cc/s6gk0n9wv/001.jpg)

Que belo trabalho em jose getulio, parabéns!

José Getúlio, que coisa linda , parabéns.
Teve muito cuidado na construção. E muito bonito organizado e limpo.
Um detalhe, agora que vi o chassis nesta posição.
Seu transformador de saída esta no mesmo alinhamento do transformador de força, quando eles deveriam estar com seus núcleos defasados em 90°.
Talvez venha daí o ruido de 60Hz à que você se refere.

Se ele já fizer ruído com o stand-by desligado, é certo que existe laço entre os transformadores. Vale a pena re-instalar o transformador de saída.

Curiosidade: Já fiz muitas experiências de disposição de transformadores em chassis, e descobri que o ponto ótimo geralmente não é em 90º perfeitos, mas sim ligeiramente desalinhados. Ponto pra quem usa transformador de força toroidal e não precisa se preocupar com isso...

A distância entre os transformadores atenua bastante essa interação de campos eletromagnéticos (decai inversamente ao cubo da distância). Se deixar mais de 20 cm entre eles (um transformador em cada canto do chassi), nem vai fazer muita diferença o posicionamento angular entre os dois transformadores.

Ronconi e Casacunha
é verdade!!! - grande lembrança
eu já havia lido sobre isto, mas não levei em consideração. A comparação que faço com o protótipo (de que não tem ruído nem chiado)
passa por isso, também, quando estava montando os componentes no chassis errei a furação e os transformadores ficaram com esta
disposição (em 90 graus). Em stand-by não tem ruído nenhum.
Vou fazer a modificação.

Torcemos que tenha sucesso, que o ruido esteja somente na disposição dos transformadores.