Handmades

Quase sempre os amplificadores valvulados vem com capacitores eletrolíticos Axiais, poderia usar eletrolíticos comuns???? Outra dúvida é em relação a alta tensão de trabalho (entre 400 a 500V), não consigo encontrar esses no Brasil, na Multicomercial não tem o que preciso, se houver algum amigo no fórum ou indicação de sites eu agradeço. Outra pergunta é em relação a associação de capacitores, é possível fazer associação capacitores de menor valor de trabalho?

Os axiais são capacitores comuns. Só tem uma posição diferente. Axial ou Radial tem a mesma função.

A Multi costuma ter capacitores de 450V sim. 500V realmente é mais complicado. Qual você não esta achando? De qualquer forma, no Ebay tem o que você quiser...

Sim, mas é preciso colocar resistores em pararelo com os capacitores para equalizar a tensão. Tem bastante coisa sobre esse assunto no fórum.
Aqui tem uma ótima explicação do xformer: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9473.msg173637#msg173637

Grande parte de nós sabe o quanto é difícil encontrar os componentes corretos para fazer manutenção em amplificadores antigos.
Por isso vários de nós estamos empenhados neste tópico: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9515.msg175757;topicseen#new (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9515.msg175757;topicseen#new).

Ali estamos procurando soluções para resolver vários problemas, inclusive os que você propôs.

 :)

Obrigado galera, qual marca vocês recomendam usar???


São capacitores de vários valores, mas de imediato eu preciso de 50uf e 100uf por 450V para um Fender e futuramente terei que fazer pedidos para um giannini

50uF não é valor comercial. Procure por 47uF.

Estou ciente disto, mas o valor de 50uF por 450V tem a venda lá, o que não tem é o de 100uF  :tup

http://www.clubedohardware.com.br/artigos/placas-mae/como-identificar-capacitores-eletrol%C3%ADticos-japoneses-r34938/

http://www.badcaps.net/index.php?pageid=causes

http://loja.multcomercial.com.br/capacitor-eletrolitico-100uf-450v-snap-in.html

Os baratos:

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=124&t=Capacitor-eletrolitico-100uF-x-450V-Epcos

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=965&t=Capacitor-Eletrolitico-47uF-x-450V

Os caros:

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3687&t=Capacitor-100uF-500V-JJ

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3688&t=Capacitor-47uF-500V-JJ  INDISPONÍVEL  :-[

Alguém comprou o último.

Por que diabos os JJ custam tudo isso?? Epcos (Antiga Siemens) é uma marca grande, talvez até maior que JJ Tesla.

Vou chutar importação + aplicação
Os JJ são mais comuns em valvulados pra guitarra, além disso são axiais.
Quanto a importação, os JJ custam barato na Europa. O duplo de 50 + 50 uF sai por 5 a 6 euros. Os Epcos simples custam quase o mesmo. A diferença é que os Epcos são mais difundidos pra aplicações gerais, o que faz com que o Brasil importe, ou até fabrique em quantidades razoáveis, enquanto os JJ são importados em pequenas quantidades pra quem monta amplificadores.

Me corrijam se eu estiver errado.

Eu cheguei a comprar esse capacitor na Multcomercial:
http://loja.multcomercial.com.br/capacitor-eletrolitico-radial-100uf-100uf-500v-f-t.html
http://loja.multcomercial.com.br/capacitor-eletrolitico-radial-50uf-50uf-500v-f-t.html
(http://www.thetubestore.com/FT-Can-Capacitor-100uFx100uF-500V.jpg)
http://www.thetubestore.com/Capacitors/F-T-Capacitors/F-T-Can-Capacitor-100uF-x-100uF-500V

É da Fischer & Tausche, uma fabricante alemã. São bem precisos, se medir com capacímetro, eles tem 99uF mesmo !  

Imagino quanto isso não custou na Mult...

Mas até que o preço da Mult (R$ 85) tá perto do preço nos EUA (US$ 21.95). Por isso pus os links para as duas lojas.

Lembrando que esse capacitor é duplo, tem dois capacitores de 100uF.

Realmente os preços estão muito próximos. Muito pouca diferença.
Você tinha colocado os links da Mult assim que postou? Acho que to ficando cego...  :-)

Xformer, qual a ligação interna deste capacitor que voce posto? (100+100uF x 500V)

2 terminais positivos e um terminal negativo comum.  você  pode inclusive ligar os dois terminais positivos juntos formando assim um capacitor de 200uF ao invés de 2 de 100uF.

Perdão galera, eu informei os valores errados das capacitâncias (devo ter confundido talvez com outro esquema pois eu não estava com o meu notebook em mãos quando abrir o tópico), o amplificador em questão é um Fender Hot Rod Deluxe III e os valores originais são de 47uF por 500V e 22uF por 500V. O capacitor que eu não havia encontrado na multicomercial na verdade era o de 22uF por 500V
(http://i.imgur.com/aSg6nLr.png)

Mas pude observar que a fender faz a mesma associação nesta mesma placa em outro amplificador usando também resistores e no mesmo esquema disponibilizado (Deville e Deluxe compartilham da mesma placa)
(http://i.imgur.com/YJUglln.png)

Vou seguir o esquema do Deville para o Deluxe, foi uma falta de atenção minha, peço perdão a todos.

Obrigado

Obrigado edyguitar, eu desconfiava que era assim mas não tinha certeza.
Olhando o esquema do Hot Rod de luxe III, esta fonte trabalha no limite dos capacitores...
Ja no esquema do Deluxe melhorou, mas C35 está no limite também.
Usa este arranjo para substituir todos os capacitores eletrolíticos da fonte com voltagem de 500Volts. (C31, C33, C35, C36)
Talvez tenha que pensar em uma placa adicional por falta de espaço...
Kem, e estes capacitores de 8200pF em paralelo com os diodos de retificação... (do esquema dos Fender).
Já falamos sobre eles?

Sim, já foi falado sobre eles em algum tópico. Eles servem para suprimir uma parte do ruído causado pela comutação dos diodos de retificação. Podem ser de 10nF também, o importante é aguentarem a tensão (reversa e alta) que vai recair sobre os diodos.

Olá.

Capacitores eletrolíticos com isolação de 450 V, ou até maior, deverão se tornar cada vez mais comuns, pois são usados nos corretores de fator de potência ( circuitos PFC ) das fontes chaveadas modernas. Não sei se já estão disponíveis nas lojas, mas são relativamente abundantes nas sucatas de fontes chaveadas de TVs LCD.

A.Sim, tenho pesquisado nas lojas, sobre capacitores, e dificilmente se acha eletrolítico com isolação acima de 450 Volts.
Somente por encomenda (importação).

Eu tenho a "impressão" que existe uma limitação para a tensão máxima que um eletrolítico pode suportar, que é da ordem de 500...550 V. Vou consultar a minha biblioteca; lembro de ter lido algo nesse sentido.

Que eu lembre, os eletrolíticos do tempo da válvula nunca tinham tensão mais alta do que isso. Os clássicos TESLA, Made in Czekoslovakia, eram marcados 450/500 V ( tensão de trabalho / tensão máxima durante o ligamento ). E eu tenho a foto de um BIANCHI, Made in España, que indica 450/550 V.

---

-----

---

Sim, há uma menção à máxima tensão absoluta para a qual um capacitor eletrolítico pode ser fabricado. " The Electrolytic Capacitor "; Georgiev, A. M., 1945, declara à pág 9 :

" The upper voltage limits for single-section electrolytic capacitors are established by a number of factors ( among them the operating conditions ) discussed on Chapter XVIII. But even those units which are operated with unidirectional potentials and small ripple voltages only, i.e., under more favorable conditions, are seldom rated for
more than 500 or 600 V peak."

O Capítulo  XVIII não entra em muito detalhe sobre o assunto, mas, à pág. 139 :

" Depending on the quality of the aluminum electrode, the electrolyte, spacer, and the like, and also the operating conditions, the maximum voltage withstood by the film will vary considerably. Nevertheless, the single film on aluminum electrodes could hardly to be considered safe at peak voltages in excess of 600 V ... "

Mas eu tenho a impressão que tenho algo mais específico em outro documento.

A.Sim

Lamentamos que a máquina ás vezes não faz a distinção entre uma informação e outra.

Para simplificar, eu traduzi (google translate) seu texto para ficar mais claro:


"Os limites de tensão superior para capacitores eletrolíticos de seção única, são estabelecidos por uma série de fatores (dentre eles as condições operacionais), discutidos no Capitulo XVIII. Mas mesmo aquelas unidades que são operadas com potenciais unidirecionais e apenas pequenas tensões de ondulação, isto é, sob as condições mais favoráveis, são raramente classificadas para mais de 500 ou 600 V pico. "

Capitulo XVIII não entra em muito detalhe sobre o assunto, mas, à pág. 139 :

"Dependendo da qualidade do eletrodo de alumínio, o eletrólito, espaçador e similares, e também as condições de operação, a tensão máxima suportada pelo filme vai variar consideravelmente. No entanto, o único filme sobre eletrodos de alumínio dificilmente poderia ser considerado seguro às tensões de pico superiores a 600 V ...

Abraço

Olá, Matec :

Não dá para remover " C A P " da lista de palavras proibidas ?

Ou seja, para amplificadores com HT acima de 400 volts não temos outra alternativa senão os bancos de capacitores...(usando-se a margem de 20% de tolerância).

Oi Alexandre. Eu retirei "cap" da lista de substituição por "? ? ?".  O corretor não funciona certo sempre, ele tem alguns bugs, no caso da palavra "capítulo" dava esse problema (até eu fiquei com raiva disso). Da mesma forma "pot" e "amp" resultam em alguns problemas. O pessoal não deveria usar estes termos, pois eles tem vários sentidos e não são abreviações corretas (sem falar que tem gente que usa "cap" para capacitor e outros para captador).

Esses são exemplos de prejuízo e irritação a quem age corretamente, por causa de um remédio criado para quem não age corretamente. Sinto muito e peço desculpas.

O problema é o "í" acentuado após o "c a p". A palavra "capitulo" sem acento não é modificada.

Olá.

Obrigado pela correção. Esse defeito do corretor estava me deixando muito irritado. É normal abreviar-se "capítulo" por "cap.", como eu faço, mas qualquer " capítulo " estava dando problema. Interessante é notar que o corretor tem uma lista de palavras permitidas, então ( porque " capacitor", " captador" é permitido; por que "capítulo" não era ?). " Capitulo " é aceito ( primeira pessoa do presente do indicativo do verbo " capitular" ).

Meu primo chegou hoje de são paulo e me trouxe esses (tem muito mais, mas este é referente a manutenção do Fender Deluxe que usa originalmente 47uF por 500V e 22uF por 500V, seguirei o esquema do Fender Deville que eu publiquei acima. E ai? Devo continuar???? ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

(http://i.imgur.com/Rj5gQJc.jpg)

Acho que sim, afinal é uma mudança totalmente lícita, já que a própria fábrica deixa a opção na placa.

Na verdade, a Fender leva o prêmio de empresa mais acessível em termos de esquemas e informação. Coisa que nunca ocorreu com as empresas daqui.  É muita Ignorância!  :'(