Handmades

Chegou assim, por onde eu começo?? _ O dono diz ter mais algumas peças dele como válvulas e etc, mas ele está procurando

(http://i.imgur.com/h3XN1p6.jpg)

(http://i.imgur.com/SPBPxsn.jpg)

(http://i.imgur.com/UMEcBTy.jpg)

(http://i.imgur.com/oG4Ewh5.jpg)

(http://i.imgur.com/dIiXzAO.jpg)

(http://i.imgur.com/jsyDbFi.jpg)

(http://i.imgur.com/RrfR64x.jpg)

(http://i.imgur.com/w3riBOe.jpg)

Você vai começar pelo básico.

Procurar o esquema, que está fácil.
Ver se os transformadores estão em boas condições.
Fazer a placa da fonte, se é que o dono não tem mais a original. Trocar todos os capacitores eletrolíticos, que é uma boa precaução.
Trocar os soquetes das válvulas, à princípio das de saída, mas o melhor é de todas.
Verificar se o reverb de molas está em boas condições.
Dependendo do que o dono puder dispor, trocar também os potenciômetros, pois esses podem estar com chiados.

Enfim fazer um check-up geral no circuito.

Se o dono quiser uma restauração completa, pense também numa desmontagem do chassis, e tratamento do mesmo.
 
:)

Não conseguir achar o esquema para este true reverber, tem de outros modelos na net mas para este eu não estou localizando  :( :(

A diferença desse para os outros está na fonte principalmente por conta do transformador de força FG4001.
Basta você encontrar um esquema que utilize esse FG4001 que já é uma boa parte do caminho andado.
Qualquer coisa eu vou verificar se eu tenho esse esquema aqui.

Achei esta página dos "gianninas".

https://elektrotanya.com/?q=showresult&what=giannina&kategoria=&kat2=all&page=0

Abraços.

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P.S. Tem uma segunda página com mais esquemas.

Valeu FV.

Só que os "Gianninas" são uma cópia do esquemário da Editele, onde só aparece o TRIII, e a diferença desse é que ele tem o FG5067 que é um pouco diferente do FG4001.

O TRI que é esse amplificador, também é conhecido por True Reverber Blackface.

Óbvio! :D

Acho que tem um esquema que você postou (assinado Matec) que usa o mesmo transformador de força

http://s26.postimg.cc/hdcnwzmrt/THUNDER_SOUND_II_1968.png

Aproveita o layout que eu fiz no outro tópico, se não achar a placa original.
Se interessar, eu altero a retificação / BIAS para ficar 100% pra esse esquema postado.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9515.msg173855#msg173855


Ps. Na verdade basta adicionar uma ilha que esta pronto...  ;D

Muito obrigado irmão, eu agradeço se fizer

Emanuelneto e kem

Sim ambos estão corretos

O esquema é de um TS II mas serve o esquema da fonte, a diferença é que o TR I tem um choque no lugar do primeiro resistor da fonte (O de 470ohms).
A placa do kem serve para esse fim, porém nesse amplificador a placa da fonte fica interna, o que inclui um novo layout para ela caber no lugar.

Não estou encontrando um esquema original. Vou fazer um esquema "artístico criativo" desse amplificador. No mínimo serve de referência.

"Pronto". Teimei com o layout até deixar 10x10cm. Da pra usar pra varios modelos, mas em cada modelo tem algumas ligações e componentes que não são usados.
Pra deixar claro, LAYOUT NÃO TESTADO!!!


Atualização do layout na próxima pagina.

É um esquema correto,( baseado no TR III e na fonte do T I), porém não sei se no verdadeiro TR I todos os componentes estão com os valores que aparecem nesse esquema.

Emanuelneto, caso você encontre alguma diferença, avise para que eu corrija o esquema imediatamente.

Esquema não comprovado!

(https://s26.postimg.cc/d9h69cpop/TR_I-by_Matec-01.png)

Link para imagem com melhor definição:

https://postimg.cc/image/3oxjmh0cl/ (https://postimg.cc/image/3oxjmh0cl/)

 :tup

Matec... Tá errado o capacitor do Bias...
Tem uma ligação a mais ali, deixando em curto.

Tá certo que o dia de hoje está sendo terrível, mas essa foi de matar!  )>|

Já está corrigido!

 :tup

Esse footprint do trimpot parece mais com o de um trimmer (capacitor ajustável). Será que vai servir para os trimpots ?
Outra coisa: pra compactar a placa e diminuí-la, as coisas ficaram muito perto uma das outras, principalmente a fonte de tensão negativa para o bias e os diodos de alta tensão, vai que dá faiscamento e é perto demais de pontos perigosos pra ficar colocando dedo ou chave de fenda no trimpot. Eu não acho boa ideia juntar tudo muito espremido (eu preferia que o ajuste de bias estivesse em placa separada ou na principal e não junto com a fonte de alta tensão), melhor fazer placa maior e deixar mais espaçamento. Isso não é circuito digital de alta densidade de componentes.

Renato... A distância é o suficiente pra não dar faiscamento. Mas realmente pode ter ficado perto demais pra evitar acidentes. Se bem que o trimpot mesmo tá longe da alta tensão.
Quanto ao trimpot, cada um usa um modelo. O que eu tenho o desenho é o abaixo. Não sei se as medidas são exatas, mas isso é fácil de arrumar.
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyesDhthCWWRU8xK7oui4AlTYnjp9O2N56pLzP62bDJvz1KE_UdCBgQhnw

É melhor deixar mais espaço entre as trilhas e ilhas de alta tensão e de baixa (no caso é negativa). Você nunca viu que em algumas placas tem até cortes e buracos na placa pra isolar melhor.

(https://i.stack.imgur.com/KwIKq.jpg)

(https://i.stack.imgur.com/lWeVJ.jpg)

(https://i.stack.imgur.com/L0tol.png)

(http://jumperone.com/images/2012/08/meanwell-nes-15-12-psu-teardown/004.jpg)
Veja acima a placa de uma fonte chaveada com esses cortes.

Com a quantidade de informações e ajuda dos amigos com os layouts ficou claro para mim o que fazer, amanhã irei comparar os layouts postados com o equipamento que tenho em mãos  (aplaus) (aplaus)

OBS: Este amplificador estava com a placa da fonte montada e válvulas quando o dono apareceu em casa pela primeira vez junto com um amigo "curioso", ambos descreveram ruídos, som distorcido e muito baixo (o amigo dele havia mexido bastante nas ligações desta fonte antes de trazer a primeira vez para inspeção visual e pegar dicas do que fazer), eles queriam ligar o amplificador aqui em casa para demonstrar os problemas apresentados e eu me neguei a ligar pois localizei LIGAÇÕES EM CURTO dos capacitores da fonte (comprovei com multímetro e expliquei o porque não iria ligar este equipamento em minha residência sem lâmpadas série e um curto na fonte), o amigo dele falou assim "quanto tu cobra para ajeitar este amplificador?", eu não dei orçamento pois precisaria de tempo para fazer uma analise melhor do mesmo e ambos levaram o amplificador embora, mas eu avisei a eles que só poderiam ligar novamente aquele amplificador se retirassem o curto da fonte (terminais de capacitores fechando curto) depois meses depois o dono trouxe a minhas mãos já nesse estado que veem nas fotos. As válvulas e placa da fonte parecem está com o amigo dele e ele está tentando trazer a mim.

Obrigado pela ajuda de todos, estou aprendendo muito com vocês e estou super grato [beer] [beer]

Seja feita a vossa vontade!!!  :P
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9515.msg175307#msg175307

Emanuelneto

Esse é um negócio complicado. Provavelmente seu cliente não tem muitos meios e por isso começou tentando uma gambiarra com um "amigo entendido no assunto". É sempre complicado fazer negócios com clientes desse perfil. Quando você tiver todas as peças em mãos (incluindo a placa da fonte que o outro está "consertando") aí sim é possível fazer um orçamento correto.

Fale para o seu cliente que só com todos os componentes em mãos é que é possível fazer uma boa avaliação, sob a pena de que o custa suba muito.

O que você pode fazer agora é medir se os transformadores estão operantes, com medidas de resistência dos fios e ligação com lâmpada em série para ver se não estão em curto interno.
Cuidado com os cabos de ligação dos transformadores. Nessa altura já devem estar ressecados e com o isolamento quebradiço. Isso para dar um curto circuito é muito fácil.

As válvulas de saída tem grande chance de estar também em péssimas condições. Faça o melhor possível para testá-las.

Não deixe de dar um orçamento que inclua todos os detalhes, pois depois que um "curioso" faz suas besteiras o trabalho dobra.

Fale tudo isso ao cliente. O pior que pode acontecer é que ele não aprove o orçamento.

Kem

Espere a situação ficar definida antes de continuar com o layout.

 :tup

Obrigado Matec, o cliente já está ciente disto, o "curioso" é um amigo dele que ainda não devolveu a placa da fonte e válvulas e estou aguardando (se é que essa placa e válvulas ainda existem pois ele ficou de trazer já faz alguns dias e não trouxe ainda), falei para o cliente que o máximo que eu poderia fazer no momento era verificar se os transformadores estão em boas condições (com certeza que lâmpadas séries pois esses bichinhos são perigosos ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ), inclusive eu passei o link desta discussão para ele está ciente e com transparência do que será feito em seu amplificador. Com as dicas dadas aqui pelos amigos eu tenho certeza que consigo fazer o reparo deste amplificador 100%, mas vou depender do cliente aprovar o orçamento pois o serviço é bem brabo, os altos falantes parecem bom e medem aproximadamente 4 ohms cada um... no momento eu estou comparando o esquema do pre postado por você e logo confirmo se os componentes e ligações batem.

Obrigado

Não esquenta. Você sabe que ele já tava pronto, e nem tá 100% adequado a esse amplificador. Tô tentando fazer um layout que sirva, com poucas modificações, a maioria dos Gianninis.

Deu um certo trabalho, mas o esquema do pré está certo com o amplificador. Durante a checagem percebi algumas alterações feitas ao longo do tempo e alguns componentes danificados como capacitores e o transformador AG4004 do reverb não dar continuidade. Em breve vou tirar fora todos os transformadores e testa-los

Ok

-O transformador de força FG 4001 tem as seguintes especificações:
Primário : 0-120-240V
Secundário HT: 370V - 60V - CT - 370V
Secundário filamentos 3,15V - CT - 3,15V

(Após ler um tópico excelente sobre a engenharia reversa desse transformador FG-4001, vou modificar as especificações que eu vinha divulgando, e que valem exatamente para esse caso)

O transformador de força FG 4001 tem as seguintes especificações:

Primário : 0-110-220V

Secundário HT: 345V - 57V - CT - 345V
Secundário filamentos 3,3V - CT - 3,3V

 (Valores aproximados que dependem da tensão da rede)
------------------------------------------

-O transformador de saída deve ter:

Primário 3800ohms P-P

Secundários de 6 e 8 Ohms; o que dá uma relação de espiras aproximada de 21,7 para 8 ohms e 25 para 6 ohms. Lembrado que esses falantes de saída devem estar ligados para dar uma impedância de 6 Ohms no total.
-----------------------------------------------

-O choque pode ser verificado medindo a resistência DC (menos de 100 ohms) e se tem um isolamento total do núcleo.
-----------------------------------------------

-O transformador de áudio AG 4004 para o reverber é um transformador SE de 22000 ohms no primário e 8ohms no secundário (que parece que está rompido o primário...)

 :)

Fiz as medições usando lâmpadas série (caso houvesse curto)

Minha rede hoje mediu 129VAC

Secundário HT: 405V - 66V - CT - 405V
Secundário filamentos 3,83V - CT - 3,83V

Com essas tensões começa a ficar arriscado tratar desse amplificador.


O ideal seria refazer o transformador de força, para as tensões da região. (0-127v-220v ?)


Ou então utilizar um autotransformador para ajustar de 127v para 120v (melhor 117V).

 :)

Só um pitaco...

Pela idade do amplificador e as alterações nas tensões, eu diria que ele é o antigo 110 volts.

Abraços.

Vou encaixotar o amplificador para não ficar aberto aqui em casa ocupando espaço, o dono ainda está aguardando o amigo devolver a placa da fonte (se é que ela ainda existe)

Há muito tempo atrás, eu vi um desses Gianinni True Reverber, não pude tocar nele, mas, escutei o som e era maravilhoso, digno de um Fender.

Só que existe uma diferença importante entre esse True Reverber postado no tópico e o que eu vi:
Esse do Emanuelneto utiliza 6 alto falantes Novik com imãs cerâmicos, enquanto que o que eu vi e curtí utilizava 5 alto falantes Philips com imãs de alnico.

Peças do amplificado Giannini True Reverber 1967 que chegaram hoje, desmontado, válvula quebrada. Provavelmente aproveitarei somente a placa e válvulas que funcionarem, o resto vai pro lixo

OBS: dividir o orçamento em duas partes (power+saída e pré), o cliente aprovou a primeira etapa (novo power/saída, mas a placa será a mesma), custo das peças é do cliente (incluindo fio esmaltados de cobre para enrolar os transformadores)

(http://i.imgur.com/jzMEKi9.jpg)
(http://i.imgur.com/5FcqhNb.jpg)
(http://i.imgur.com/xqDdZBz.jpg)
(http://i.imgur.com/h0JGYbU.jpg)
(http://i.imgur.com/iGVdKNV.jpg)
(http://i.imgur.com/3Nch8ug.jpg)
(http://i.imgur.com/H9w5r3g.jpg)
(http://i.imgur.com/WSY0G52.jpg)
(http://i.imgur.com/lAP2i1i.jpg)

Maravilha!

KT88 no TR-I!

Só de corrente de filamentos o transformador de força já vai ficar perto do limite. E pior, ganha-se pouca potência com isso e ainda põe em perigo o FG4001. Enfim, falta de informação geral por aí.

Obrigado pelas fotos, estão excelentes. Vão ajudar bastante no conserto de outros amplificadores. Estou inclusive fazendo um layout dessa placa.

 :tup

O transformador de força e de reverber (este segundo será na segunda parte do orçamento) serão enrolados novamente, estou a colher o máximo de informações sobre o transformador Willkason FG 4001, irei abrir ele em breve, medir as bitolas dos fios esmaltados com micrômetro e contar o número de voltas (tudo será registrado neste tópico)

Até agora tenho as seguintes informações que amigos daqui do fórum me ajudaram:

Primário:
0-120-240V
Secundário HT:
HT com 740V com CT (370V-CT-370V ou 360V-CT-360V) @ 100 mA, derivação para o Bias com 60V à partir do CT.
Secundário Filamentos:
6,3V com CT (3,15V-CT-3,15V) @ 4A

Obrigado a todos os amigos pela ajuda

Você vai destruir um transformador que aparentemente está bom, só pra saber quantas espiras e as bitolas dos fios usados ?  
Já que vai mandar enrolar um novo, basta ter as especificações desejadas e projetar um novo, não precisa desmontar o antigo (e nem vai querer aproveitar as partes ou fios).

Se usar o programa Trafocalc:

Dois primários de 120Vac  417 espiras cada de fio 24AWG  (pra 120V ligação em paralelo, para 240V ligação em série)

Secundários de alta tensão 720Vac com CT  @ 100mA: 2666 espiras de fio 31AWG (CT no meio)

Secundário de filamento 6,3Vac 4A: 22 espiras de fio 15AWG (se quiser, CT na espira 11).

Secundário de tensão de bias (separado é melhor) 60Vac 50mA: 222 espiras de fio 34AWG

Núcleo de 1 1/4"  (32mm) com empilhamento de 32mm.

O que é empilhamento, Xformer?

É a altura da pilha de chapas de núcleo no transformador. Geralmente a espessura de uma chapa de núcleo normal usada em transformadores de fontes é de 0,5mm. Isso quer dizer que um empilhamento de 32mm precisaria de 64 chapas empilhadas de cada tipo (E e I) colocadas no carretel.
 
A medida usada nos núcleos com chapas em formato "E" e "I", é a largura da perna central das chapas "E". Assim formaria um núcleo de 32mmx32mm o que dá mais ou menos 10cm2 de secção de núcleo. 

Obrigado Xformer, esclarecido...

Não, o cliente quer o transformador antigo instalado no amplificador e não se importa se for rebobinado, mas tem que trabalhar em 127V. Eu não vou rebobinar para saber o número de espiras originais, isso vai servir apenas para registrar aqui no tópico e depois coloco os novos dados após a bobinagem, não quero aproveitar fios _

Ele quer o transformador antigo ou quer as canecas?!?
Acho que se você colocar um transformador novo com as canecas antigas seu cliente vai ficar satisfeito e o trabalho vai ficar bem melhor.

Ele quer o transformador antigo instalado funcionando, as exigências dele foram: "trabalhe com a placa original, use o transformador original e não pinte a carcaça (ele quer aspecto de velho funcionando)... mas vou insistir em sugerir a ele usar apenas as canecas visto que se pintado o novo transformador irá se parecer com o antigo

Se o dono quer que seja o transformador original, então não mexa nele. Pra fazer o que você disse, vai ter de destruir o transformador, pois as chapas não serão fáceis de tirar (vai entortar), o fio ficará imprestável, o carretel pode quebrar, etc.  Esquece. Se o transformador estiver bom, deixa ele sossegado.

Secundário HT: 405V - 66V - CT - 405V
Secundário filamentos 3,83V - CT - 3,83V

O dono não quer usar autotransformador ou outra coisa do tipo, ele quer este transformador ligado direto na rede de 127V, será possível com essas medições?

Com esses valores mais altos de tensão do que o esperado, fica difícil ligar esse transformador diretamente na rede de 127Vac.  O que pode fazer é usar um resistor em série com o primário, de forma a reduzir a tensão para o valor original do primário (por exemplo 120Vac). Tem que saber o consumo e fazer algumas contas pra achar o valor da resistência e a potência dela. Aí nem precisa mexer mais no transformador.

Camarada...

Estas tensões tensões foram medidas alimentando um transformador de 110V, com 127V.

Faça os cálculos:
127/110 = 1,1545.

Dividindo as tensões vc terá as tensões de trabalho deste transformador/amp.

SEC A = 3,3 - CT - 3,3
SEC B = 350,8 - 57 - CT - 350,8

abraço.

Se poder ligue o transformador em um estabilizador para ter uma tensão contante no primário a maioria dos estabilizadores tem a saída em 115 volts, pois se ligar direto na rede ira dar o problema de variação de tensão pois a nossa rede elétrica oscila muito causando uma leitura errada no secundário do transformador mais fique tranquilo todo componente eletrônico é construído para trabalhar com certa diferença de tensão

Melhor fazer outro com primários de 127/220V e usar as canecas originais.

Se usar o programa Trafocalc:

Dois primários de 120Vac  417 espiras cada de fio 24AWG  (pra 120V ligação em paralelo, para 240V ligação em série)

Secundários de alta tensão 720Vac com CT  @ 100mA: 2666 espiras de fio 31AWG (CT no meio)

Secundário de filamento 6,3Vac 4A: 22 espiras de fio 15AWG (se quiser, CT na espira 11).

Secundário de tensão de bias (separado é melhor) 60Vac 50mA: 222 espiras de fio 34AWG

Núcleo de 1 1/4"  (32mm) com empilhamento de 32mm.

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As sugestões desse Trafocalc são inadequadas para um transformador de potencia destinado a amplificadores AB1, tal como o True Reverb.

Seção reta de aproximadamente 9 cm², 32x32, (com fator de empilhamento de 90%) jamais receberia conformidade de nenhum standard decente. Transformadores confiáveis para amplificadores da categoria do True Reverb tem seção reta em torno de 15 cm² se for utilizado laminações de aço-silicio tratado de boa qualidade (M19 ou M27).

Fio 31AWG para secundário de alta-tensão está mal dimensionado, para dizer pouco. Haja perda em um transformador desse, nota zero pelos standards CSA, VDE e outros. Bons transformadores dessa categoria usam 29AWG.

Núcleo pequeno, relação espira/volt grande. Impossivel fazer boa isolação em um transformador construido de acordo com essas sugestões. Isso significa que as seções primárias a secundárias não poderão receber isolante entre cada camada de fio. Aliás acho que essa sugestão do Trafocalc resulta em um transformador onde a seção de cobre é superior à janela bobinável dependendo do material isolante empregado entre as diversas seções. Em outras palavras, não é executável na prática.

Esses programas são altamente não confiáveis, como de resto são os programas de simulação de alguma coisa em geral...

O empilhamento na régua deste transformador bate 48mm