Handmades

Eu estou me guiando por este esquemático... (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif)

mas analisando este...(http://i68.photobucket.com/albums/i5/Morocotuco/JCM-800-pre-SCHEM-NUMBERED.jpg) percebe-se que a tensão de alimentação é diferente (aprox. 310V), o que dá uma discrepância grande. Qual a opinião dos colegas?

você está calculando 310,mas isso seria sem carga,quando a tensão passar por r1,(20k) ela vai cair...na verdade acho que vai cair até mais que o projeto original,porquê no marshal o resistor equivalente a o r1 do seu segundo esquema é de 10 k...

Vinícius, como eu já fiz uma graça no seu outro post, quero me redimir neste e tirar esta tua dúvida.  :tup

O caso aqui é que são dois esquemáticos distintos, um é o esquemático do amplificador marshall, descrito ali apenas a parte do pré amplificador, e o outro é uma adaptação do mesmo pré para trabalhar solo, e com isso foi modificada a parte de alimentação para se usar dois transformadores de 12V "bunda com bunda" para se conseguir as duas tensões necessárias, a dos filamentos (aqui usando 12Vdc para diminuir o ruído) e a HT para a amplificação do sinal.

Já no primeiro esquemático, o pré será alimentado via transformador de força único, que alimenta também a parte de potência do amplificador.

Portanto, o primeiro esquemático é o correto, porém se você tem a intenção de fazer um pré para trabalhar solo (stand alone), o segundo esquemático lhe dará a receita do bolo já pronta, eu tenho um pré JCM800 que é exatamente esse circuito, e tenho um JCM800 completo que foi feito usando o primeiro esquemático.

Fazer um pré usando dois transformadores de 12V "secundário com secundário" deixa tudo mais fácil, prático e barato, mas tem a desvantagem de fornecer por volta de 300Vdc (menos) no final, depois da retificação, é suficiente, mas é limitante também.

Você também pode comprar um transformador na Schatz que já virá pronto para o pré JCM, com dois secundários e com uma alta tensão mais alta, que te dará mais margem para regular ele bem, modificando aqueles resistores de 1W e 10K (20K no segundo esquemático) originais por outros de mesma potência (ou maior) mas de valores diferentes para regular a HT e conseguir mais ou menos distorção e "headroom".

Abraço.
  

_ adorei esse termo!  :D

Mas afinal, qual seria os limites do circuito? Minha preocupação maior é queimar alguma válvula. Pensei em usar um transformador 220:12 "de bunda"  :D para um 220:13, 220:11, por exemplo... dependendo da tensão que eu queira chegar. O problema é não saber os limites seguros que deteriorariam minhas válvulas.

Os limites, ou os valores desejáveis para o circuito seriam os postados no esquema original, o primeiro, o problema é que você vai se decepcionar com o nível de saturação do pré com as tensões, digamos, originais.

Logo você vai entender que não terá o som total do amplificador JCM800, mas apenas o timbre criado pelo pré amplificador.

Então você pode baixar o valor do potenciômetro de volume e modelar a alimentação do pré entre 10 e 20% (pra + ou -) das tensões anotadas pelo Guilherme e usá-lo como um pedal, antes de um amplificador completo.

Quanto maior a tensão menos distorção, mas mais nitidez e sustain.

E menos tensão, significará uma distorção maior e mais esponjosa.

E os limites máximos mesmo, você descobre estudando os datasheets das válvulas envolvidas no circuito.

Abraço.

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P.S.: Sendo mais objetivo, dois transformadores de 12V ligados pelos secundários não te dará uma tensão que queimará as válvulas no circuito do pré, e se você encomendar um transformador específico para o pré, é só calcular que depois de retificada a tensão será em torno de 1,4 vezes a tensão de saída em CA, ou seja, sem contar com as perdas, o segundo transformador te dará menos de 220V, depois de retificado isso vai para uns 300V mais ou menos, e 300 ainda esta bem dentro do suportável para as 12ax7.

Eu poderia jurar que era o contrário! Se é assim, vou procurar até reduzir a tensão, já que procuro um som high gain. Estou consciente, também, de que não terei a distorção de power (usarei TDA7294).

Na verdade esse projeto só com pré é um quebra-galho, enquanto não tenho dinheiro pros transformadores e válvulas de power.  :-[

É um pré que vale a pena pois ensina muito e com um bom pedal empurrando ele, você chega num som high gain.

Se você quiser fazer um power no meio do caminho ao valvulado completo, eu sugiro dar uma olhada nas duas versões do power IALL, de 3 e 10 watts, também são um bom estágio para ir aprendendo a montar valvulados e os dois funcionam muito bem juntos: pré JCM e power IALL.

Abraço.

Pois é, muito pensei em montar um IALL... mas é que eu não gostaria de gastar duas vezes. Válvula até se reaproveita pra vários projetos. O problema é gastar com transformadores (que pra minha realidade financeira são caros) e depois deixá-los de lado por usar os que realmente quero (os do JCM), seria um tiro na minha carteira.  :D  :'(

O chassi, por exemplo, to pensando em reaproveitar de uma luminária de lâmpada tubular  :D :D :D

Então não perca tempo fazendo o pré, parta para fazer o amplificador completo, não gaste o dinheiro do pré, junte e compre bons transformadores (Lynx Áudio) pois o restante você pode usar componentes mais baratos e devagar vai melhorando, mas nada se compara ao amplificador completo.

Como inspiração: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4774.0

Abraço.

Mal sabes que esse teu diário de montagem é a minha maior inspiração! Já perdi a conta de quantas vezes já li.

 :D :tup

Ferro_Velho, teve um topico sobre esse pré onde conversamos dos capacitores do tone stack, e você chegou a medir as tensões encontradas nesse pré com transformadores invertidos.
Você ainda tem essas informações?
Eu sei que realmente a tensão não chega a 300V. Se não me engano, nem perto...

Ps. Achei. Era sobre um pré Fender e você só mediu a tensão sobre os capacitores do tone stack...  :-[

Oi kem,

Me lembro de algo que foi conversado sobre as tensões finais no uso de dois transformadores de 12V, mas não lembro os valores medidos.

E sim, você tem razão, não chega aos 300V, talvez 260~270 e olhe lá.

Eu relevei as perdas dos transformadores, que não é pouca, e enfatizei o máximo teórico para garantir que as válvulas dele não iriam fritar.

Mas, como ele disse, o interesse é mesmo por distorção, então a menor HT seria bem vinda.

Embora eu acho melhor ele partir para um JCM completo logo.

Abraço.

Eu ACHO que não chega a isso. Acho que em funcionamento deve ficar em menos de 260V.
O JCM800 é um excelente amplificador, uma referência, mas o pré foi feito pensando em uma inversora + power valvulados após ele. Para uso com power SS, acho que modificações poderiam ser feitas para tirar o melhor que essas válvulas podem dar.

com a adaptação de transformador que o eduardo faz,com dobrador de tensão,chega melhor as tensões. https://www.youtube.com/watch?v=KMYCV7YEur0

Esse pré com dois transformadores é pensado para compensar a falta de "pouca" distorção original do pré do JCM, vejam, mesmo com os dois transformadores entregando uma tensão menor, ele ainda tem um resistor de 20K onde no JCM completo é de 10K.

Ou seja, nota-se que a tensão deve ser baixa mesmo, com o objetivo de ter mais distorção.

O meu pré JCM, na sua mais recente encarnação, usa um transformador Schatz que entrega mais de 300V., se não me engano...

E com a HT correta, a distorção é pouca para quem quer um hard rocker, mas os pedais (de boost e drive) ficam bem legais empurrando ele com a HT mais alta.

Abraços.

Você saberia me dizer por que a válvula distorce mais com menos tensão? Seria por ter menos "headroom" e chegar à saturação mais fácil?

Exato!

Você teria sugestões de modificações? 

Oi, voltando...

O kem te respondeu a primeira, e a segunda pergunta eu já havia mencionado antes, que seria a diminuição do valor do potenciômetro de volume e a manipulação da tensão de entrada via resistores de 1W, geralmente aumentando o valor para diminuir a tensão e aumentar a distorção, mas aí vai depender de gosto pessoal.

Isso pensando em preservar o timbre original do pré, mas se quiser modificar as características sonoras, se pode manipular os resistores de cátodo junto com a tensão de ânodo (placa).

Na página da Altana sobre 12AX7 há uma calculadora que o Eduardo fez que te dará as simulações das variações de valor destes resistores.

Tem que rolar a página pra baixo: https://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes

O mais importante seria a diminuição do valor do potenciômetro de volume para não "estuprar" o power transistorizado com muita potência de saída do pré.

Abraço.