Handmades

Boa tarde, queria tirar uma dúvida com vocês sobre um problema pessoal que estou enfrentando.

Ocorreu uma infiltração no apartamento de cima ao que moro e a água alagou o forro do banheiro e, por conta disso, o disjuntor responsável pelo banheiro que alagou o forro passou a desarmar. Este disjuntor liga apenas as luzes do banheiro e a área da lavanderia, nada que consuma muita energia, pois não tem chuveiro elétrico nesse banheiro.

Pelo que eu sei o disjuntor pode desarmar se ocorrer uma sobrecarga de corrente elétrica. Mas nesse caso ocorreu a partir da infiltração no forro.

Já retirei todas as luzes e a máquina de lavar da tomada e rearmei o disjuntor, mesmo assim ele desarma após uns 20 min. Teoricamente, era para os fios serem encapados e estarem isolados dentro de um conduíte. Enfim, só queria saber a opinião de vocês sobre o que possa estar ocorrendo para eu poder argumentar com os responsáveis (dono do apartamento, técnico eletricista, etc..)

Abraço,

alambike

Veja se o seu disjuntor não é do tipo DR (diferencial residual).  Ele desarma não por sobrecorrente, mas se tiver uma corrente de fuga mesmo que pequena (ou seja o que passa por um fio, não é igual ao que retorna pelo outro fio, havendo outro caminho = geralmente gente levando choque ou conduzida pela umidade).

Olá xformer,

Acho que é isso mesmo, o disjuntor deve estar desarmando por conta de um curto circuito. Na descrição do site do fabricante ele diz: "Eles oferecem segurança sob medida e dupla proteção: Térmica contra sobrecargas e magnéticas contra curto circuitos."

Só especulando, mesmo se fosse a melhor das fiações (melhores produtos, materiais isolantes e um profissional realizando o serviço), esse problema poderia acontecer com a umidade? Porque existiriam dois cenários, ou a fiação elétrica dessa parte deve ser refeita ou esperaria secar e, caso o disjuntor não desarmasse mais, deixar como está.

Os condutores isolados em PVC que normalmente se usa em instalações residenciais (os "750V") começam a apresentar ressecamento em relativamente pouco tempo, mesmo sendo de "boa origem". Por isso, eles são expressamente proibidos para uso em instalações subterrâneas ou ambientes sujeitos a contato frequente com água ou umidade excessiva, mesmo quando instalados em conduítes.

É muito possível que existam micro fissuras na isolação e que, devido ao vazamento, esteja havendo fuga de corrente, levando o DR a desarmar.

Em ambientes secos isso não costuma representar problema. Se você tem pressa, melhor trocar os condutores. Se não, é só esperar secar (enquanto isso, o DR vai ficar te lembrando).

Eduardo (Alambike) consiga um alicate amperímetro (o com garras que abrem) que pode ajudar a descobrir pra onde a corrente está sendo desviada e mesmo com todas cargas do circuito elétrico retiradas, se ainda tem corrente de fuga.

A fiação é muito extensa?
Se não for, troca. Se possível, por fios próprios para exteriores / locais úmidos.

Valeu pela ajuda!

Alguém conhece algum eletricista disponível para realizar uma inspeção e trocar a fiação? Teria que emitir uma nota técnica sobre os danos e uma fiscal, porque quem pagaria o conserto seria o vizinho de cima.

Mais uma vez, muito obrigado pela ajuda!

Sugiro que você converse com o síndico / zelador para obter indicação.

Ou, se o prédio for novo, entre em contato com a construtora.

Olá.

Por favor, " fonte bibliográfica " para as afirmações indicadas.

Esse relato, de fato, está meio estranho!!
Pelo que se sabe os encapamentos de fios feitos de PVC para instalações elétricas costumam durar décadas.

NBR 5410 e 32 anos trabalhando em engenharia de aplicação de empresas de condutores.

Complementando, sim, os condutores isolados em PVC sem cobertura duram muito, desde que mantidos em suas condições ideais de trabalho, no caso, SECOS. Tem coisa melhor. Só que o brasileiro não gosta de pagar por isso.

Instalação residencial normalmente não sujeita os condutores a água ou umidade. Se ocorrer, isso é um DEFEITO e deve ser tratado adequadamente. Notem que as partes expostas à  intempéries, como os cabos multiplexados do padrão de entrada (aéreo), são isoladas com PE ou XLPE, não PVC.

E a literatura brasileira sobre aplicação de cabos é quase inexistente.

OS 32 anos de experiência do colega não são suficientes para que ele saber que é normal os fios estarem permanentemente úmidos, dentro dos eletrodutos, devido à condensação da umidade do ar.

Pô Alexandre, podia escrever menos duro. Afinal, conversa de engenheiro pra engenheiro.   ???

Sim, eu pego pesado às vezes... mas essa história de nn anos de experiência não vale. É necessário citar a norma, c a p ítulo e parágrafo. Senão, fica a impressão de ser opinião, e opinião não vale...

É normal os fios estarem úmidos dentro de eletrodutos embutidos em paredes, especialmente lajes de pavimentos intermediários. Como a alvenaria está sempre fria, a umidade do ar condensa dentro do eletroduto, e a não ser que haja algum aquecimento ( parede aquecida pelo sol, por exemplo ), não há como a umidade sair. E o isolamento de PVC dos fios parece não sofrer maiores danos com isso...

Po Alexandre... eu já vi mais de uma vez essa conversa de "experiência de nn anos" ou pelos "xx amplificadores que eu já montei" vindo de você.
É normal fazermos afirmações de acordo com o que vivenciamos. Mas pegar pesado assim numa discussão em um fórum onde tá todo mundo querendo ajudar é desnecessário.
Argumente sendo mais simpático. Eu sei que você consegue...  ;)

Amanhã virá um responsável pela obra do andar de cima, onde ocorreu o vazamento. O dono contratou uma empresa de "impermeabilização e reformas em geral", e foi o pessoal contratado que causou todo o transtorno porque instalaram errado o registro do chuveiro. Dai ficou vazando água suficiente para alagar tudo aqui no forro de casa.

Vou ouvir o que essa pessoa tem a dizer sobre o ocorrido e o que ele acha que é. Fico com receio por conta deles não especificarem que trabalham com elétrica, mas sim "reformas em geral".

Seria muito desrespeitoso eu perguntar sobre a formação do funcionário da empresa, e caso ele seja um "faz de tudo" recusar o serviço com o argumento de que ele não seria a pessoa mais indicada para o trabalho ? 

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Subi um vídeo no youtube do disjuntor desarmando.

Antes ele aguentava uns 20 min (sexta-feira), agora uns 30 segundos.


https://www.youtube.com/watch?v=vOoLO8R7kjY (https://www.youtube.com/watch?v=vOoLO8R7kjY)

Conversei com um eletricista e, pelo vídeo, ele disse que o problema é no disjuntor.

Olá, alambike :

A situação na sua instalação é efetivamente preocupante. O disjuntor mostrado no vídeo é de 16 A, não ? Para circuito simples com illuminação e tomadas ? Então; deve estar havendo uma respeitável fuga de corrente, que no início era apenas um pouco superior aos 16 A nominais do disjuntor ( por isso o intervalo de tempo de 20 minutos para o desarme ). Como, agora, o tempo caiu para 30 s, a fuga aumentou sensivelmente. Esse é o funcionamento normal da seção térmica do disjuntor; quanto maior a sobrecorrente, menor o tempo para o desarme.

Eu sugeriria uma medição da corrente circulante com um amperímetro de gancho como foi sugerido anteriormente, mas se o disjuntor desarma mesmo sem nenhuma carga ligada, a hipótese de dano no disjuntor poderia ser inicialmente descartada ( problema na catraca do disjuntor ? difícil... ).

Uma grande probabilidade é que haja emendas feitas dentro de um dos eletrodutos. Isso efetivamente é proibido na NBR5410:

6.2.11.1.11 Os condutores devem formar trechos contínuos entre as caixas, não se admitindo emendas e
derivações senão no interior das caixas. Condutores emendados ou cuja isolação tenha sido danificada e
recomposta com fita isolante ou outro material não devem ser enfiados em eletrodutos.( NBR5410/2004 ).

A presença de água dentro do eletroduto ( pode ter entrado através de caixa de passagem durante a inundação ) pode ter dado início a um processo de fuga que provocou a carbonização do isolante e tornou a fuga maior com o passar do tempo e das tentativas de religação. O mesmo processo pode ter ocorrido dentro de uma das caixas de passagem, mas a possibilidade é mais remota. De qualquer maneira, uma fuga de > 16 A não é desprezível e deve ser averiguada o mais brevemente possível.

A.Sim, note que com outras palavras você acabou apresentando exatamente o mesmo argumento da umidade/água versus fuga de corrente. E eu lhe afirmo que essas fugas podem ocorrer mesmo que não haja emendas. Ciclos térmicos do circuito provocam ressecamento do PVC. Ressecamento vem junto com microfissuras do material. Microfissuras reduzem a resistência de isolamento. Água é condutora. Pronto, encrenca feita. Quer evitar? Usa poliolefina reticulada ao invés de PVC. Ou troca o condutor isolado em PVC por condutores isolados em HEPR com cobertura de PVC.

A 5410 tem uma tabela que contém as recomendações para fatores ambientais. Água e umidade inclusive. Não tenho a norma em mãos no momento (no momento eu só tenho o cardápio da churrascaria...) mas vou ver durante a semana.

Claro que tudo isso é inferência. Não dá para ter certeza do que está havendo sem olhar a instalação. O moço que está com o problema pediu opiniões e nós as demos. Simples assim...

Ah, vapor de água condensado dentro do eletroduto não é fator crítico, porque ele tende a vaporizar rapidamente com o próprio aquecimento dos cabos, dimensionados para trabalhar a 70C (ou mais, se forem do tipo adequado). Quando falo em umidade, me refiro a um volume de água grande o suficiente para não sofrer esta "revaporização" (inventei esta palavra agora).

Alambike,  acho muita coincidência o disjuntor ter apresentado problema imediatamente após o vazamento. Mas se tem dúvida, troque. Sobre perguntar a formação do cara, não é desrespeitoso.  Mas também não leva a nada. Tem muito engenheiro incompetente por aí, como também muito "faz tudo" competente e sério. Formação acadêmica não torna as pessoas mais inteligentes, apenas mais conhecedoras da teoria...

Olá.

Eu leio, mas não acredito :

" ciclos térmicos "; " poliolefina reticulada "; " HEPR "; " aquecimento dos cabo a 70º C "...credo, o rapaz tem um banheiro que nem chuveiro tem. Não é demais usa cabos com isolamento especial ? E duvido que a carga instalada seja suficiente para levar os cabos à temperatura limite de operação ( 70º C ) para que a secagem se efetue.

Mas eu concordo com a última afirmação "formação acadêmica não torna as pessoas mais inteligentes, apenas mais conhecedoras da teoria..."

A.Sim, o comentario sobre os isolantes não foi para o Alambike, foi para você. Para ver se você pára de teimar em dizer que o efeito que eu descrevi non ecsiste.

E de uns anos para cá os banheiros dos apartamentos de São Paulo estão saindo todos assim, sem chuveiro elétrico. São a gás. Ou você tava achando que ele tomava banho de canequinha?

Resolvi tirar o suporte da luz do banheiro que alagou para ajudar a evaporar a água, e para a minha surpresa me deparei com isso:




Os fios são maciços dos anos 70, o apartamento é antigo e a fiação muito provavelmente é a mesma! Pode ser o revestimento que for, com esse tempo todo de vida deve existir mais pontos igual o do fio verde a última imagem.

Alambike,
Observe que na emenda dos cabos brancos também tem um condutor exposto.
Sugiro que estas emendas sejam todas refeitas e devidamente isoladas.
Abraços

Eu sugeriria uma troca completa da fiação, já que o colega disse que a construção é antiga e os fios podem ser também. Se bobear vem uma leve queda de consumo com fios novos e dimensionados de acordo.

Quod erat demonstrandum...
O resto do apartamento não deve estar diferente. Se ele é seu e você pretende morar bastante tempo nele, vale a pena trocar tudo.
Senão o negócio é deixar secar e torcer para não dar mais problema. Numa instalação antiga acho que vai ser difícil trocar só uma parte da fiação sem acabar danificando o resto.

O efeito provavelmente existe, mas não é a causa do defeito apresentado. Veja nas fotos; lá estão as emendas comprometidas.

Essas emendas eu consigo trocar. Aproveitarei que o disjuntor está desligado e tentarei arrumar. Pelo visto o sujeito que fez isso enrolou um cabo no outro e passou fita isolante.

Não é só um disjuntor desligado.  Desligue também a chave geral ou disjuntor geral. Você não sabe quais fios estarão energizados ou não com um disjuntor apenas desligado.  Não vai morrer aí ...

Foi exatamente o que fiz. Desliguei a chave geral e fui lá analisar com uma lanterna. Tem uns 5 fios que estão vindo da parede e não conectam em nada, começam em algum lugar e terminam ali com as pontas com fita isolante. Deixei como está, pelo visto o rapaz que virá amanhã terá um pouco de trabalho !

Atualizando a situação aqui de casa, vieram duas pessoas responsáveis pela obra que teve o vazamento e o disjuntor desarmou após uns minutos ligado.
O que o rapaz fez: trocou o fio que sai do disjuntor 1 (que desarmava) com o
Fio do disjuntor 2 (ambos idênticos, porém o Disjuntor 2 é responsável pela alimentação da iluminação dos outros cômodos da casa).
Faz mais de 1h que ele fez a troca dos fios e até agora está tudo, aparentemente, estável.

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Não teve jeito, desarmou ! Ainda bem que deu tempo de falar com o rapaz na portaria ainda!

Cenas para os próximos capitulos

Cheguei tarde mas minha sugestão seria exatamente essa, antes de sair medindo tudo, desmontar as luminárias e ver se está tudo ok, mas se já revolveu, ótimo. Valeu a experiência.

Nem vai precisar perguntar pela qualificação ou diploma dos caras. Já deu pra ver o nível deles pelo o que ele fez: apenas mudou o problema de lugar (ou de disjuntor). Descobrir e resolver o problema, nada.

O disjuntor que disparou dessa vez é o que agora alimenta o banheiro?

Eu comecei a falar sobre fuga de corrente, normas de instalação, disjuntor termomagnético, etc.. o cara virou pra mim e disse: "Você entende disso ?" 

Enfim, contratei um eletricista que virá amanhã cedo.

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É, o rapaz teve a capacidade de fazer isso e ir embora achando que estava tudo certo. O que podemos concluir com isso é que disjuntores funcionam.

Fornecendo a bibliografia solicitada pelo A.Sim:

NBR 5410

A) Sobre a proibição de utilização de condutores isolados em linhas subterrâneas. Por condutor isolado, entende-se aqueles que não possuem cobertura externa, apenas isolação para tensão Uo/U de 450/750V, fabricados, por exemplo, conforme normas ABNT/Mercosul NM-247 (isolação de PVC) ou ABNT NBR-13248 (condutores 450/750V com isolação em poliolefina livre de halogênios):

6.2.11.6.1 Em linhas enterradas (cabos diretamente enterrados ou contidos em eletrodutos enterrados), só
são admitidos cabos unipolares ou multipolares. Adicionalmente, em linhas com cabos diretamente
enterrados desprovidas de proteção mecânica adicional só são admitidos cabos armados.

Complemento esclarecendo que "cabos unipolares e multipolares" são aqueles com isolação E cobertura, ou seja, tem camadas distintas de material dielétrico, uma interna com finalidade exclusivamente elétrica (a isolação) e uma externa com finalidade exclusivamente protetora (mecânica, química, umidade, etc). Por exemplo, os cabos "0,6/1kV" fabricados conforme NBR-7288 (isolação de PVC e cobertura termoplástica), NBR-7287 (isolação de XLPE e cobertura termoplástica) ou NBR-7286 (isolação de EPR ou HEPR e coberturas termoplásticas ou termofixas).

B) Presença de água

Conforme descrições apresentadas em 4.2.6.1.4 da norma, entendo que a situação do banheiro do Alambike pode ser enquadrada na categoria AD3 (água chega a formar película contínua). Instalações secas ou minimamente úmidas (em que a umidade se torna imperceptível após uma boa aeração) enquadram-se em AD1. Instalações que chegam a apresentar condensação de umidade em gotas enquadram-se em AD2.

Aqui precisa um pouco de interpretação. A norma não é muito clara com relação ao nível de resistência a umidade dos condutores. Mas na tabela 34, menciona que nas instalações que se enquadrem como AD3 a AD6 as linhas devem possuir proteção adicional à penetração de água. Também menciona que os cabos unipolares e multipolares, já definidos acima, podem ser usados nas linhas dessas categorias, sem fazer referência aos condutores isolados (também já definidos). Interpreta-se como sendo uma proibição ao uso.

C) Ressecamento, microfissuras e durabilidade dos condutores

Essa parte vai ter que ser mesmo com base na minha "experiência". Não pelo fato de não existir fundamentação científica, ao contrário. Só que o entendimento exige interpretação detalhada de requisitos de ensaios previstos em diversas normas de construção de cabos (e há uma penca delas). Além de conhecimentos profundos de engenharia dos materiais, que eu não tenho. Para quem quiser se aprofundar, recomendo começar pelas normas citadas, mais a NBR6251 (a "genérica" de construção de cabos) e as normas de ensaios citadas em todas elas. De novo, uma penca.

Mas esclareço que a vida útil de um condutor elétrico (seja de qual tipo for) fabricado por empresa idônea é estimada em 20 anos (são apenas 2 décadas, não "muitas décadas" como citou o outro rapaz) "em condições normais de utilização" (tem métodos de simulação de envelhecimento para chegar aí, as "condições normais" dependem do tipo de produto e envolvem não apenas as variáveis ambientais, mas também elétricas, como ocorrência de sobrecargas, ciclos intermitentes de aquecimento, etc.). Nenhum fabricante tem como saber se estas "condições normais" serão respeitadas na prática, portanto, não pode afirmar categoricamente o quanto o condutor vai aguentar. Só dá para saber que, dependendo do que ocorrer na vida real, a durabilidade pode ser mínima ou seriamente abreviada.

Cito como exemplo o fato de que um condutor com isolação para 70ºC em regime normal, se submetido continuamente ao seu limite de temperatura em regime de sobrecarga (a saber, 105ºC), estará irremediavelmente condenado em 500 horas, ou seja, apenas 21 dias. Bem menos que 20 anos. Bem menos que 2 décadas.

Desculpem o tratado. Agradeço ao A.Sim pelo desafio (no bom sentido). Já estava me sentindo enferrujado.

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Lembrei um negócio importante: aqueles cabos 750V que tem uma camadinha colorida por cima da isolação branca NÃO SÃO considerados "dupla camada", portanto enquadram-se na definição "condutor isolado". Esse artifício serve só para economizar no processo produtivo. Ao invés de fazer a isolação inteira colorida, alguns fabricantes economizam pigmento, que é caro, fazendo a maior parte da isolação branca e colocando uma "pele colorida" (skin) por cima. Não tem vantagem técnica em relação aos cabinhos de "uma cor só", nem desvantagem. Os cabos unipolares com "dupla camada de verdade" (isolação e cobertura) possuem nítida separação entre estas camadas, que podem inclusive ser destacadas uma da outra com facilidade (ao contrário dos cabinhos com skin colorido).

Agradecendo ao colega Finck pela oportunidade da discussão, sigo comentando no texto abaixo :


Complemento esclarecendo o que é fio, cabo, cabo unipolar e cabo multipolar - NBR5471:

3.1.3 Fio - Produto metálico maciço e flexível, de seção transversal invariável e de comprimento muito maior do que a maior dimensão transversal.

No jargão popular, é que se chama de fio sólido ou rígido.

3.1.5 Cabo - Conjunto de fios encordoados, isolados ou não entre si, podendo o conjunto ser isolado ou não.

Cabo é o coletivo de fio. Os fios podem estar isolados entre si ( cabo coaxial, cabo multiveia, cabo paralelo, etc ) ou não ( "fio" flexível ).

3.3.5 Cabo unipolar - Cabo constituído por um único condutor isolado e dotado no mínimo de cobertura.

A norma não define o que é cobertura ( talvez seja definido em outra norma ). Mas, pela hierarquia adotada para definir o cabo nu ( 3.3.1 Cabo nu : cabo sem isolação ou cobertura, constituído de fios nus ), cabo apenas coberto é aquele onde uma camada não-condutora é colocada externamente com finalidade apenas de proteção mecânica. Um exemplo de condutor com apenas cobertura é o fio WPP. Nas palavras de um fabricante, "os fios e cabos são empregados em instalações de redes aéreas de distribuição de luz e força. A cobertura protetora é adequada à proteção dos condutores contra intempéries em instalações externas sobre isoladores. Não recomendamos, no entanto, o uso desses fios e cabos em instalações embutidas ( sim, pois a cobertura não é um "isolante"... )."

3.3.6 Cabo multipolar - Cabo constituído por dois ou mais condutores isolados e dotado no mínimo de cobertura.

Veja que as definições contradizem explicitamente a declaração de que "cabos unipolares e multipolares" são aqueles com isolação E cobertura.


A situação no banheiro do colega alambike é uma situação extraordinária, inadvertida e, espera-se, transitória. A categoria para a instalação do banheiro do colega Alambike não poderia ser outra a não ser AD1 ( presença de água desprezível ). E, para AD1, não encontrei nenhuma proibição ao uso do PVC como isolante ( NBR5410, Tabela 34 ).As restrições começam a partir de AD3, onde " deve-se usar linhas com proteção adicional à penetração de água ( para AD3 até AD6 )"; para AD7, cabos com isolação resistente à água ( os EPR e XLPE que o colega tanto citou ); para AD8, cabos especiais para uso submerso.


Não vou discutir o mérito. Opinião não se discute. Não há nem um paperzinho, publicado em Português numa revista Qualis C, falando sobre o assunto ?

Apenas reforço minha resposta anterior : " O efeito provavelmente existe, mas não é a causa do defeito apresentado ".

A.Sim, que a indústria de cabos se move mais rápido do que você imagina.

Fio e cabo WPP praticamente não são mais usados há anos. Eles eram quase um gambiarra destinada a linhas aéreas de distribuição primária em regiões arborizadas, quando o uso de condutores nus se tornava inconveniente. Hoje se constroem redes compactas, que demandam cabos específicos,  com resistência ao trilhamento elétrico e uma "semi isolação" para até 35kV.

Sua definição de "fio" está correta do ponto de vista do condutor.  A 5410 no entanto se preocupa mais com a construção  geral do cabo ( o conjunto condutor / isolação / cobertura ). E pôde se dar ao luxo de omitir a referência a "fios com isolação e cobertura" porque isso não existe.  Aliás, fio sólido para tensão acima de 750V nunca existiu.  Fios sólidos são pouco usados hoje, até mesmo os semirrigidos quase desapareceram na baixa tensão. 90% do mercado de baixa tensão hoje é constituido por cabos flexíveis.

A definição de cobertura ( ou capa externa) pode ser achada na NBR 6251.

alambike, se continua com o problema, sugiro conferir as caixas de passagem desse circuito, pelas fotos tem bastante umidade, abra todas, seque-as, confira as emendas e refaça elas, normalmente é isso. Sempre lidei com isso em praças, trabalhei com iluminação pública e sempre tem umidade nas caixas de passagens e nos condutores, pois são enterrados no solo, e sempre dá esses problemas.

O modelo citado foi só um exemplo. E parece que ainda está em uso, pelo site do fabricante.


Não é minha; é da norma NBR 5471.

Tem produtos que vão ficando nos catálogos e sites dos fabricantes de cabos por comodismo, ou  porque alguns clientes ainda mantém os cadastros dos obsoletos. Concessionárias e estatais são as campeãs em fazer isso...
O "fio 750V" é um outro caso típico.

Alambike :

" Na real ", colega, faça logo o que precisa ser feito : abra as caixas de passagem, remova os fios velhos, limpe tudo e refaça a instalação com fios novos. Ou " cabos ", se preferir...

E, depois, conte para nós se não achaste um fio emendado, dentro do eletroduto...

A empresa que contratei veio aqui, dois eletricistas. Eles abriram as luminárias e acharam bastante fios interligados, a sequencia de ligação é:
Quadro de luz -> Banheiro 1 -> Resto dos cômodos que esse disjuntor é responsável !! Dessa luminária iam pra lavanderia, outro banheiro, quartos. Porém esse banheiro não sofreu alagamento. Enfim, acertei com eles de trocarem toda essa fiação e separarem tomadas das luminárias.

Só por curiosidade: mão de obra ficou em 1400 reais fora material. Sobre o material, mandaram comprar: 1 rolo 100m de cabo 2.5mm preto , 1 rolo 100m de cabo 2.5mm azul e 1 rolo 100m de cabo 1.5mm amarelo e fita isolante.

Sobre marcas, vi na internet os da marca Sill e Cobrecom. O que acham ?

O preço da mão de obra está legal se forem trocar a porcaria toda e montar circuitos melhores. Dá um trabalho danado.

Não entendi o cabo amarelo. Ele não é "permitido" por norma. Imagino que seja para fazer o terra, mas deveria ser verde ou verde-amarelo.

Cobrecom eu não posso recomendar, não sei como está a qualidade deles por esses dias. Sil dá para encarar (o produto é bom, mas já ouvi coisas no passado sobre eles "errarem" na quantidade, não sei como está hoje). Outras marcas legais que você pode considerar são Nexans, Phelps Dogdge/General Cable, Prysmian, Condumax, Nambei.  A empresa onde trabalho não vende para o mercado varejista, então não vou citar.

Não pediram disjuntores?

Não pediram disjuntores não. Mas posso comprar para substituir os que desarmaram. Perguntei sobre o amarelo, ele disse que usará esse cabo como retorno da iluminação.

Pode parecer uma frescura, mas eu trocaria o amarelo por vermelho ou branco. Amarelo é proibido (exceto em certas situações industriais) porque em locais pouco iluminados tende a ser confundido com verde (terra). No futuro alguém pode vir a tomar um choque por causa disso.

Não gosto dessa mania do povo usar seção de cabo diferente para fazer o retorno, mas pode ser que seus conduítes sejam finos demais, daí condutores mais grossos não vão passar. Qualquer forma, 1,5mm2 para iluminação é suficiente.

Perguntei dos disjuntores porque achei que iriam refazer o quadro e redistribuir os circuitos. Se os que estão lá estão bons e os circuitos não serão alterados, não precisa trocar agora.

Não deixa os caras usarem vaselina para enfiar os cabos, ela resseca o PVC. Detergente é menos pior.Bom mesmo é silicone, mas custa caro (silicone de passar no pneu não funciona, porque não é silicone...).

Tomara que dê tudo certo!

Isso eu sei por experiência própria, não para passar fios pelos conduítes, mas pra passar na calha da janela do carro. Usar vaselina resolve por alguns dias até ela ressecar, mas se usar graxa de silicone (R$ 7,00 um tubinho pequeno), dura bem mais e a janela sobe e desce sem problemas e não força o motor elétrico.

Mas alguém vai fazer a secagem dos conduítes/eletrodutos antes de passarem os fios ?

Olá, alambike :

Vai refazer a instalação do apartamento inteiro ? Um rolo de preto e um rolo de azul ? Isso eu usei em toda a instalação da minha casa. E mais um de amarelo, para os retornos ?

Outra coisa : os disjuntores são de 16 A, não ? Então, os fios para distribuição de fase e neutro devem ser 1,5 mm.

Ia comprar os materiais aqui do lado de casa em uma loja de materiais elétricos, mas eles não tinham quase nada (isso que eu só precisava dos fios e fita isolante). Acabei que fui na Santa Ifigênia de ônibus e trouxe tudo na mão. No início parecia leve, mas depois o cobre revelou o seu peso verdadeiro  :D
Deu tudo certo, lá é o paraíso para esses produtos!



São 3 rolos mesmo. Azul e preto (2.5mm) e 1 branco (1.5mm - retorno)

Os disjuntores de 16A ficarão para a iluminação. Comprei um novo de 20A para as tomadas.


Não haverá secagem dos conduítes não. Pelo menos ninguém entrou nesse detalhe. Aliás, essa é uma ótima pergunta!

Olá.

Que eu me lembre, os circuitos de iluminação e tomadas eram de 15 A ( 16 A ) no máximo. Acima disso, são circuitos para tomadas de uso especial ( como para máquina de lavar roupa ). É o teu caso ?

300 m de fio para fazer uma reforma num setor da instalação ? Fica de olho nos caras, pois vão levar o fio !

Os de 20A comprei para as tomadas. Combinei com os eletricistas de fazerem circuitos separados.

Uma dúvida: pode-se fazer dois circuitos para a iluminação e dois para as tomadas ? Porque caso aconteça algum problema em algum lugar, ainda poderia usar outros cômodos sem ter que ficar o quadro inteiro desligado. Não sei se é o jeito correto, mas pensei da seguinte forma: 2 disjuntores de 16A para a iluminação (1 para cada metade da casa) e os outros dois disjuntores (1 de 16A e outro de 20A) para as tomadas, sendo o de 20A para a lavanderia.

Sobre os fios, também achei um exagero. Se sobrar eu vendo o resto ou tento achar alguma finalidade. Eu sou do tipo de pessoa que fiscaliza tudo.

O preço por metro costuma sair mais barato comprando o rolo fechado. Compraste qual marca?

Sobre o peso... cobre pesa mais que ferro...

alambike, você pode fazer quantos ramos sua caixa de luz e seus conduítes permitirem (e seu bolso também).
Aqui em casa por exemplo cada ar-condicionado tem seu par de disjuntores próprio.
Tomadas / luz da sala 1 par, quartos e banheiros outro, cozinha e área de serviço outro, e por aí vai.
Sem falar, claro, nos chuveiros. Esses tem que ter um par exclusivo pra cada (a não ser que seu chuveiro seja 127V - ou aquecimento a gás  :) ).

Se for refazer os circuitos das tomadas, já pense no aterramento. Fio verde ou verde-amarelo. Com certeza vai sobrar fio aí, fique de olho.

Os eletricistas conseguiram trocar quase todos os cabos, porém o conduíte que liga o banheiro 1 ao banheiro 2, onde teve a infiltração, está obstruído. Os Fios rígidos se romperam lá dentro. Aparentemente a obstrução é no mesmo ponto. Nesse lugar provavelmente os fios oxidaram e derreteram e estão todos grudados e não estamos conseguindo desobstruir o conduíte de ferro.

Tentamos com o passa fio, depois com um arame de alambrado bem grosso.

Vocês teriam alguma ideia de como retirar essa obstrução, sem que tenhamos que quebrar tudo.

Se tiver acesso direto, sem curvas... enfia um vergalhão com força até desobstruir.
Se tiver curvas pra chegar no ponto obstruído... ai a coisa fica difícil. As vezes só retirando o pedaço do conduíte.

Pensei nisso, porém há um desnível entre a entrada do conduíte e o teto. Não sendo possível colocar objetos rígidos, por isso usei o arame.

Olá.

Só " quebrando tudo ". A sorte é que o eletroduto deve estar quase na superfície, então, não precisa quebrar muito. Dá para abrir um vão e cortar o pedaço obstruído, depois refazer o trecho com eletroduto de PVC rígido. Lamento.

Depois, conta se não tinha um fio emendado dentro do eletroduto...

Tinham emendas por todas as partes !! Tinha até emenda de 7 cm porque o cabo não chegou no lugar que deveria. O conduíte de ferro passa por dentro da laje de concreto !!! Nem a marreta e a talhadeira deram conta!
Depois coloco umas fotos dos fios saíram.

Qual foi mesmo a citação anteriormente proferida ? Similis similibum curantur ? Consumatum est ? Quoties inter homines fui minus homo redii ?

alambike... vi isso é lembrei de você...  >d
http://www.ebay.com/itm/142187334944

Kem, fala sério, um endoscópio pra que??
Se a coisa tá obstruída não há endoscópio que dê jeito.

[quote author]
Qual foi mesmo a citação anteriormente proferida ? Similis similibum curantur ? Consumatum est ? Quoties inter homines fui minus homo redii ?
[/quote]

Foi esta: cum injucundum, triste miscendum semper

O cara não sabe brincar...  :P
Mas falando sério, as vezes a gente não consegue resolver um problema porque não esta vendo o que acontece.
Ter uma visão do problema sempre ajuda. Até pra desistir de tentar e partir de cara pro quebra-quebra.

Na hora que estávamos pensando em uma solução para desobstruir o conduíte só me vinha na cabeça um aparelho de endoscopia! Não fazia ideia que vendiam no Ebay.

Resumindo o ocorrido, o antigo morador havia reformado a elétrica, só que ele utilizou os mesmos cabos rígidos. Conversando aqui com o pessoal chegamos a uma conclusão, ele foi roubado! Só pode... Isso porque ele é engenheiro civil e deixou que fizessem isso na sua própria casa, achamos até fio de extensão ai nos conduítes!
Para solucionar teve que ter quebradeira e estou até agora limpando a casa. A galera ficou até feliz quando eu dei o aval para arrebentar tudo haha. Martelete fez estrago aqui. Passaram o conduíte pelo teto e não pela laje. Tamparam com gesso e agora tenho que passar massa, lixar e pintar. Pelo menos está tudo funcionando e com fiação nova. 2017 chegou com tudo por aqui!!

Pelo menos agora você fica tranquilo. Se fizeram tudo certinho, deve até haver alguma economia de energia.

Você não faz ideia de como tem engenheiro civil que negligencia o projeto elétrico em residência, de uma forma geral, do projeto à instalação..
Na minha própria casa, se eu te contasse todos os detalhes da parte elétrica, você não acreditaria..

Imagino que com a solução deve ter vindo aquele alívio...
Aprendi muito com esse tópico!

A coisa na verdade é muito mais grave.

Tem CONSTRUTORAS (desconfio que a maioria) que apelam para a Lei de Gerson já na construção do imóvel.

Quando comprei meu apartamento, novo (recém construído por uma construtora que, na época, era considerada uma das mais sérias de São Paulo), acompanhei a "vistoria" com o "engenheiro" (de obra pronta...) deles, sendo "convidado" a assinar o termo de aceitação, no qual constava a declaração de que o imóvel encontrava-se em perfeitas condições, tudo funcionando, etc, etc.

Pouco tempo depois tive um problema elétrico e fui rastrear. Acabei percebendo que o problema não estava exatamente na minha unidade, mas no disjuntor "grandão" que protegia o meu alimentador, instalado no quadro geral do prédio. Catei o zelador e fomos lá ver.

Era só um mau contato, parafuso solto no borne, problema facilmente resolvido (e não voltou a ocorrer nos quase 15 anos em que eu moro aqui).

Mas, para minha indignação, vi que o tal disjuntor era (bem) usado, talvez recondicionado. Não era sujeira da obra, porque outros disjuntores instalados "ao lado" pareciam novinhos.

Fui reclamar com a construtora, claro. Me disseram que se eu tivesse lido com atenção a documentação do imóvel, memorial com lista de componentes e afins, eu perceberia que não havia nenhum compromisso da parte deles com relação a utilização de componentes "novos", sua exclusiva obrigação era de usar componentes "que funcionavam" e conceder garantia pelos períodos indicados.

Fiquei p..., claro, mas achei melhor engolir o sapo. Percebi que se eu tentasse processar, iriam me esfregar na cara, de novo, o tal o memorial.

Fica o alerta. Como disse, uma das "melhores" construtoras. Imagina o que fazem as piores...

Uma dica: Normalmente imóveis novos não estão com a energia ligada pela concessionária, então não dá para testar a instalação elétrica no momento da inspeção. Deixo a sugestão de anotar no termo de aceitação, com clareza, o que foi checado e o que não pôde ser. Talvez isso valha também para imóveis usados e até mesmo alugados.

Eu compartilho da indignação do Finck, e digo mais:
Para nenhum imóvel é concedido o "Habite-se" sem uma Planta devidamente assinada por um Engenheiro responsável e registrada, após muitas taxas, na Prefeitura.
Até aí, tudo bem.  O problema é que não é cobrado, e nem exigido, uma Planta Elétrica e muito menos a Planta Hidráulica.
Fico desesperado toda vez que tenho que fazer um furo na parede, pois fico imaginando o plano B: correr para desligar o Registro, ter que quebrar a parede, fazer uma emenda no cano, ter que remendar a pintura e ter muita, mas muita dor de cabeça com tudo isto.
Para imóveis um pouco mais antigos, como o meu, esta situação é muito comum.
Detalhe: nesta casa eu já acertei um cano - foi no banheiro, em um lugar improvável, mas ele estava lá.   :'( 
Abraços

Trabalhei alguns anos fazendo projetos elétricos residenciais e comerciais, e desisti justamente por causa disso. Aqui em minha cidade, além do projeto não ser valorizado, as pessoas não querem pagar por um acompanhamento, aí acontece que o cliente te liga depois com problemas e você vai lá e vê que as instalações não foram executadas conforme o projeto.

É muito difícil hoje achar um profissional que execute a obra exatamente como no projeto, e também achar uma obra que tenha um projeto elétrico, normalmente só usam para fins de liberação da obra, infelizmente.

Sempre dizia para meus clientes que o projeto é a parte mais barata da obra, e a mais importante.

No meio da discussão, fiz uma colocação sobre cabos isolados em poliolefina (cabos "isentos de halogênios") que gerou alguma indignação. Por norma (não me lembro se está na última versão da NBR5410 ou própria norma construtiva do produto, NBR13248), estes cabos devem ser usados em quaisquer prédios residenciais, comerciais, etc, com mais de um certo número de andares, além de locais com grande concentração humana ou fuga dificultada, como hospitais, estádios, shopping centers, igrejas e templos, etc).

Esta instrução tem força de lei e, teoricamente, o Corpo de Bombeiros não homologa a construção se ela não for seguida. O mesmo vale para o projeto e a execução da instalação. Teoricamente, repito.

As construções comerciais eu sei que são levadas mais a sério, porque fazem parte do "meu" mercado. Riscos e exposição são elevados, então as construtoras não fazem (muita) gracinha (ao menos não intencional).

Nas residenciais, quase nunca. Começando pelo meu prédio, tudo instalado com PVC, pelo menos de um fabricante razoável (não é o pior, mas não seria minha primeira escolha). Embora existam fabricantes de cabos "de primeira linha" que forneçam ao mercado os cabos não halogenados a preços quase equivalentes aos dos comuns (de PVC), as construtoras acabam sempre usando o que existe de mais barato, mesmo que isso represente qualidade ruim (leia-se produtos de segunda ou terceira linha).

E querem saber mais? Por lei, os cabos 750V (tanto os de PVC quanto os isentos de halogênios) e alguns outros tipos tem exigência de certificação compulsória pelo Inmetro. As fábricas sofrem auditorias anuais (não são de graça, paga-se caro por isso). A sacanagem começa por aí, estas auditorias são feitas por acreditadoras particulares  "credenciadas pelo Inmetro". E nem todas são tão sérias quanto deveriam ser.

A coisa ainda piora: o Inmetro monitora o mercado em busca de produtos não homologados (que por lei não poderiam ser comercializados). Mas praticamente só "enxerga" as revendas com portas abertas ao público (e, indiretamente, as fábricas, mas só durante a auditoria anual, ou seja, só tiram uma "fotografia", que pode ser devidamente ensaiada se o fabricante não for honesto, ou seja, no mês da auditoria tudo está dentro dos conformes, antes e depois ninguém sabe...).

O material que está sendo usado nas obras não é monitorado! Na obra usa-se qualquer coisa que a construtora queira.

Tive recentemente notícia de uma pequena empresa paranaense que fabricava e vendia cabos 0,5mm2 gravados como sendo 2,5mm2. Para iludir os clientes, aumentavam a espessura de isolação (de PVC recuperado...) para que o cabinho parecesse mais grosso. Tudo devidamente "certificado" com selos falsificados do Inmetro. Ao que consta, o dono dessa empresa não foi preso. Tem amigos no governo. Isso é Brasil.

Tá aí uma discussão interessante, a qual levei ao CREA quando fui Inspetor da Câmara de Engenharia Elétrica por duas vezes. O Corpo de Bombeiros não possui um profissional técnico habilitado para fazer as vistorias, tem somente os bombeiros, segundo a lei, isso caracteriza-se como exercício ilegal da profissão. Legalmente, o bombeiro é um leigo nesse assunto, e deveria ser um Engenheiro para fazer a avaliação de um projeto ou obra.

É um absurdo você ter que ser um profissional habilitado para fazer um projeto, e aquele que avalia não é, só no Brasil mesmo, e o pior, nesses casos que denunciei, o CREA não quis levar adiante pois é "complicado" mexer com bombeiros.

Não estou desmerecendo o profissional do Corpo de Bombeiros, mas creio que em todo batalhão deveria ter um engenheiro responsável técnico para se fazer essas vistorias em obras e projetos.

Depois do acidente da boate Kiss, os bombeiros ganharam "superpoderes"!
Certa vez, fizemos uma reunião com 12 engenheiros, entre eles civis, eletricistas, mecânicos e de automação, para solucionar uma caldeira e o tanque de combustíveis.
No final, um bombeiro que não era nem técnico negou a solução escrevendo no parecer:
"a solução não parece adequada, pois não sei se a parede anti-fogo realmente vai resistir"
Tivemos que perguntar para ele o que ele queria que fizéssemos!  >;(

Por favor, conte-nos o final dessa estória!! O bombeiro acabou concordando com o pessoal?

Não, tivemos que aceitar o que ele disse para fazer! Nem preciso dizer que ficou uma #$%&!
O sistema ficou ineficiente, exigiu a instalação de um sistema de bombeamento do óleo e o tanque de óleo diesel exposto à atmosfera porque ele não quis a construção de paredes anti chamas e anti explosão (bankers)!

Interessante que na nossa firma foi exatamente o contrário, obrigaram a construir um bunker para liberar a caldeira de vapor.

Ou seja, padronização zero.

Acho que pior que essa, foi só a vez que o corpo de bombeiros de uma cidadezinha não aprovava o projeto de jeito nenhum. Aí fui lá para verificar o motivo.
Chegando lá, o bombeiro me pediu para entrar, serviu um café e me pediu para explicar o projeto arquitetônico para ele, pois ele não sabia ler que uma escada descia ao invés de subir e estava me perguntando onde estava o projeto do mezanino. Tive que pacientemente explicar o projeto para ele, pois não havia mezanino, a escada era a mesma que aparecia no andar de baixo.
Porém foi a aprovação mais fácil que já fiz, ele me deu o habite-se sem nem mesmo ir olhar o prédio!

Olhando todas as observações postadas aqui, chego a conclusão que realmente nao existe nenhum preparo técnico por parte da policia militar (bombeiros) para estes tipos de vistorias.  Podem ate ter uma visão critica sobre o conceito de segurança, porem preparação e formação técnica, nenhuma!
 ???

No PPCI, deve constar a avaliação de um engenheiro "devidamente habilitado" sobre a instalação elétrica do prédio.  O Bombeiro só pode acreditar no que está escrito, ou se em vistoria, ver algo extremamente absurdo, que não coincida com a avaliação do engenheiro, negar a segurança da instalação.  Essa semana mesmo li um processo de PPCI em que os bombeiros não acreditaram na avaliação de um engenheiro civil e pediram a avaliação de um engenheiro eletricista obre a instalação do prédio.  Conheço BEM a instalação, e se dependesse de mim nunca seria aprovada..  e nem foi ainda.

Bombeiros não podem nem tem tempo de avaliar profundamente a segurança elétrica de um prédio, mesmo que fosse engenheiro.  Isso é trabalho de algum tempo , se feito com responsabilidade.   Bombeiros tem literalmente milhares de PPCI para avaliar e estão sempre de correria.

Vamos esperar o que o novo projeto de lei vai estipular sobre isso, mas parece que é só retrocesso.  Quem estiver interessado:

http://www.crea-rs.org.br/site/index.php?p=ver-noticia&id=3798 (http://www.crea-rs.org.br/site/index.php?p=ver-noticia&id=3798)


Abraços.