Handmades

Boa tarde handmakers!

Venho aqui tirar uma dúvida com os experientes, uma dúvida bem primária mas que está uma pedra no meu sapato!

A questão é: Polarização da rede elétrica

Estou na fase de montagem do meu amplificador, porém me surgiu essa dúvida. Minha casa é composta por neutro e fase. De acordo com a ligação do transformador de força, tem uma polarização correta ao ligar o neutro e a fase... A fase tem que ir para os enrolamentos 127/220, o neutro para 0v, e o terra aterrado na carcaça certo? Porém, e se os fios estão invertidos na tomada?

Um abraço

Cara, não vai acontecer nada, pois a rede elétrica é corrente alternada(senoidal ~)

Não irá acontecer nada, porém a senóide 'está' na fase Adriano Passos.

Não adianta se preocupar com isso.
Não temos tomada polarizada aqui no Brasil, e em cada cidade a especificação é um uma forma diferente.
Aqui em Santos é 220V com 2 fases. Tem lugar que é fase + neutro, e tem lugar que é 230V e até 240V.
Só se tudo fosse padronizado e a tomada fosse polarizada esta preocupação faria sentido.

Eles fizeram aquela padronização dos plugs atoa mesmo...

Eu achei bem válida essa padronização. Mas a intenção era segurança. Eu tenho filho pequeno e senti a diferença.
Mas como eu disse antes, não existe padrão na rede elétrica brasileira. Então essa preocupação com fase/neutro, na minha opinião, não faz sentido.

Os fios do primário do transformador tem nomes (valores e cores) apenas para referência e sabermos quais fios devem ser ligados na rede elétrica (tomada).  Se  o fio comum ou o fio 127V é que vai ligado no fio fase (o energizado) ou no neutro (não energizado) tanto faz, porque como já disseram, a corrente é alternada, de forma que a polaridade muda 60 vezes por segundo. O fio neutro é apenas o fio de retorno, ou seja para fechar o circuito elétrico e no momento em que o circuito é fechado, passa a conduzir corrente elétrica também.  Em algumas tomadas elétricas, não há o fio neutro, mas dois fios fase (ex. 220Vac derivado de dois fios de 127Vac defasados em 120° - sistema trifásico), então novamente isso não faz diferença para o transformador.

Err... Na verdade foi para vender tomadas. E plugs. E adaptadores. E então, adeus, segurança...

Obrigado pelas respostas amigos. Realmente tinha essa dúvida, mas agora foi esclarecida. Vi em uns fóruns dizerem que a polaridade trocada pode prejudicar certos tipos de aparelhos como fontes e etc, mas parece que não procede  O0

Valeu!!

Finck... Já pensei assim. Mas toda mudança tem um período de adaptação. Nesse período vão ser comuns adaptadores.
Mas num futuro próximo acho que a coisa melhora.
Essa tomada nova é indiscutivelmente mais segura que a outra.

Fato.

Para quem tem filho pequeno, isso é muito perceptível!!!

Pessoal, eu troquei todas as tomadas do meu apartamento pelo novo padrão (minha esposa e eu passamos por uma fase de modernização de nossos eletrodomésticos, aí não fazia sentido ficar usando adaptadores). Embora inconformado, tive eu que me adaptar. Mas, fora a questão dos "adaptadores",  fala sério, esse negócio de "tomada/plugue diferenciadas para X e Y Ampères" é uma embromação. Os mesmos contatos internos, apenas com buracos de tamanho diferente (e estou falando de fabricante conceituado, não de empresas de fundo de quintal).

Você é obrigado a instalar uma tomada "de corrente maior" (ou fazer gambiarra, aumentando os furos) para poder plugar um secador de cabelo, para logo em seguida descobrir que esta mesma tomada deixa o plugue do seu barbeador frouxo? Voltando aos, err, adaptadores. Isso não é segurança. Ou, instalemos tomadas duplas em todos os espelhos. Pronto, fabricantes satisfeitos.

Eu cresci com as tomadas "velhas", as inseguras. Meu filho (está com 19) idem. Meus pais e avós, idem. Minha família toda. Amigos. Vizinhos. Nunca conheci ninguém que tivesse tomado choque nas tomadas "inseguras" em condições normais de temperatura e pressão. Exceto eu, curioso desde pequeno, que com 8 anos enfiei o dedo no buraco para ver o que ocorria. Tomei um tranco, um esporro da minha mãe e nunca mais experimentei. Não enxergo como o novo padrão irá impedir que um maluquinho como eu tome um choque se essa realmente for a intenção...

Se quisessem segurança de verdade teriam investido na popularização de DR's. Esses sim, já salvaram vidas (inclusive a minha, por problema com fuga de corrente no chuveiro, que a "nova tomada" não teria evitado).

Essas novas tomadas são realmente mais seguras, mas para aumentar a segurança das tomadas antigas erá pedir que os plugues machos tivessem aquela proteção isolante até o meio da tomada, como muitas marcas tem, isso teria resolvido o problema.

Isso! Com a vantagem de admitir tipos diferentes de plugues, cobrindo boa parte dos modelos internacionais, sem a necessidade de adaptadores (sim, eu os odeio).

Nós odiamos adaptadores.  :)

Não tem como não odiar. Alguns dão muito mal contato...  >;(
Mas como eu disse, uma proxima geração não vai precisar deles. Ai que a coisa vai funcionar direito.
Na hora da mudança, é sempre assim... Depois melhora.

Por mim, as tomadas deveriam ter um padrão mundial no modelo americano

Simples e objetiva. E aparentemente extremamente segura. Sem essa sacanagem de tomada de 3 pinos brasileira

(http://2.bp.blogspot.com/_DYMt5SvL9Ww/SyE4Yrq8sbI/AAAAAAAAAc0/dV8Ax46GzHQ/s320/tt2.jpg)

Diego, voltando à sua dúvida inicial, veja que na tomada americana tem a diferenciação de qual pino é fase e qual pino é o neutro. E pode perceber que muitos aparelhos elétricos vendidos nos EUA tem um pino chato maior (o neutro) que o outro (um exemplo, a Dremel), de forma que só dá pra ligar na tomada de um jeito (mesmo os que não tem o pino de aterramento). Isso porque é interessante que a chave interruptora esteja ligada no fio fase e não no fio neutro. Se a chave for simples (um pólo), quando ela estiver desligada, mais nenhuma parte do circuito terá contato com o fio energizado. Como sua dúvida era sobre os fios do transformador, pra ele tanto faz, mas para o interruptor de liga-desliga, tem diferença. Isso pode ser visto por exemplo nos esquemas de amplificadores e outros.

Isso também é aplicável nas ligações elétricas domésticas. Eu aprendi que o interruptor sempre tem de estar no lado do fio fase, pois assim a lâmpada com o interruptor aberto fica isolada do fio fase, tendo conexão apenas com o neutro via retorno. Evita-se assim um choque quando houver uma troca da lâmpada.

Boto fé e dou força.  Assim são as ligações das minhas lampadas em casa.

Vai chegar um dia em que todas as ligações de lampadas serão de tensões abaixo de 50V, pois serão todas de LED e não aplicarão mais choques em ninguém...  além de facilitar barbaridade uma automação.

Abraços.

O problema é que os "eletricistas" que fazem as instalações nas residências e prédios nem sempre seguem o padrão. A regra é "fazer rápido e barato", não "fazer direito"...

Enfim, bom é dar uma conferida na instalação de nossas casas e consertar as bobagens feitas. E fora de casa, não custa nada (ou muito piuco...) adotar a prática de checar a tomada com uma lâmpada de teste, para identificar o "neutro".

Os alemães acham que o modelo deles deve ser o padrão mundial...

E que comece a treta...

Ah, tem padrão "mundial" para todos os gostos...

(http://imgsapp.diariodepernambuco.com.br/app/noticia_127983242361/2015/10/15/602225/20151006172258327962o.jpg)

Finck, aonde você descobriu esses padrões ?

Acho estranho a tipo "C" ser adotada na França, além de Marrocos e Uruguai...

A minha lavadora de roupas é uma Brastemp, Made in Bananão, de mais ou menos quinze anos, que veio de fábrica com a tipo "H" e entra em um tomada sem adaptadores.

Sem sombra de duvidas a tomada que o Diego Gin postou é a mais racional. IEC (International Electrotechnical Commission):

http://www.iec.ch (http://www.iec.ch)

Mas, admitamos, é mesmo uma s****a

Aqui em Santos temos 220V, fase + fase...  :-)

Chuveiros, Air Fryers, secadores de cabelos, aquecedores de ambiente e tudo que usa resistência e/ou puxa muita corrente funciona melhor com tensões mais altas. Acho que chuveiros com mais de 5500W só 220V (nem tem 127V).
Imagine um secador de cabelo de cabelos de 1500W ligado em 50V puxando 30A... Da-lhe mais um padrão novo de tomada.
Essa seria uma ótima ideia, mas enquanto esses eletrodomésticos não forem mais eficientes (o chuveiro nem precisa, poderia ser feita uma ligação a parte) isso não vai acontecer.

Aqui em Porto Alegre, em minha casa também chegam duas fases e o Neutro.  O terra é aconselhado em todas as edificações residenciais e obrigatoriamente ligado ao neutro na entrada padrão.
Ligo chuveiro e tudo mais que precisa de 220V, como tu falou...

E..

Estava falando apenas de um mundo utópico e muito melhor, onde não seriam usados secadores de cabelo, (mas sim) chuveiros ligados em aquecimento solar que não precisassem de 5500W, arquitetura melhoradas para isolamento térmico, lampadas LED e mundo sem mudança climática(causada também pelo entropia dos aquecedores e resfriadores), sem frios extremos e sem calores extremos...   Apenas Utopia.

Abraços.

E vai ter tomada em corrente contínua:

http://hackaday.com/2017/03/06/what-voltage-for-the-all-dc-house/

Guilherme, tem estes "padrões" (pouco padronizados...) espalhados na web...

Sua lavadora tem plugue "Tipo H" mesmo? Aquela com pinos chatos dispostos em triângulo? Onde diabos fica Bananão?

Voltando ao sério, penso que tomadas e plugues com pinos chatos são mais seguras (inclusive para crianças), porque fica praticamente impossível de enfiar o dedinho no buraquinho (que nem a besta que vos escreve). Se os contatos da tomada forem fundos e a "raiz" do pino for isolada, o conjunto fica perfeito.

 

Exatamente, Finck, uma lavadora Brastemp final dos '90 com pinos chatos em triangulo. Comprei a tomada apropriada em uma casa do ramo qualquer. No Bananão tudo é possivel.

Ah, sim:

"Bananão" são países que produzem muita banana e tem politicas e politicos semelhantes: Nicaragua, Honduras, Brasil, El Salvador, Guatemala.....

abraço

Guilherme

Ah, agora me lembro que eventualmente apareciam plugues desse jeito. Mas sempre os vi "desmontados", em casas de material elétrico e sempre pensei que eram para uso trifásico.

Nunca me passou pela cabeça que algum gênio poderia colocar plugues desses em eletrodomésticos destinados ao mercado brasileiro. Vai ver, a Brastemp havia conseguido comprar um lote barato...