Handmades

Olá a todos;
Já estou a algum tempo a procura de um bom amplificador para Violão.  Não vejo muito na net, projetos específicos para violão.  Acho que o principal deva ser o "préamp" com pouca ou nenhuma "coloração", ou seja o mais "flat" possível, onde haja amplificação, mas sem modificação significativa do "timbre".
Então venho pedir ajuda de vocês, para que me indiquem um projeto ou link "handemade", ou "diy".

Agradeço antecipadamente, qualquer ajuda; assim como se o tópico estiver em local errado, me desculpem.

Um grande abraços a todos

Alfredo J. Santos - RJ

Fala Alfredo, t d (moderador, peço que me suspenda do fórum) bem?

Tenho aqui dois Warm Music  :-) é... mas devem ser bons rs
210 AC
112 AC

Segue anexo os esquemas.

Se tiver algum modelo em mente, dá um toque...


Abraço.


Edit: tenho um amplificador Prime A30-X pra violão e voz. Acho que a fábrica nem existe mais. É Made in Korea, mas tem um jeitinho de europeu... entrada 230V/50Hz...
O amplificador é maravilhoso!!! Timbre perfeito, equalização tem uma atuação muito boa (creio que ativa), reverb de mola, falante de 6 (ou 8 rs) 2 tweeters, etc... uso até com teclado e fica muito legal!!!
Se alguém tiver esquema, informações ou qualquer coisa que ajude a montar, por favor, disponibilize...
Quando eu puder (se eu conseguir) eu traço o esquema dele... e que Deus me ajude...

opa,

Vc tem alguma razão especial para querer um preamp sem equalização?
Eu sugeriria justamente o contrário, um bom equalizador gráfico de 7 a 10 bandas e um paramétrico pelo menos para os médios, para funcionar como feedback killer.

Para a potência, CI como o LM3886 ou 7294. Os falantes são um caso à parte, pois o que serve bem para guitarra não é bom para violão e vice-versa. E precisa tweeter.

Reforço as dicas aí do Maioli e só adicionaria que uma equalização comum de 3 bandas pode funcionar bem apenas adicionando um "notch filter" passivo (com controles de frequencia e atenuação) para atenuar a frequencia em que o violào pode vir a realimentar. A maioria dos violões elétricos hoje em dia já tem um pré com EQ de 3 ou 4 bandas, as vezes até com "swepable mids". Quanto mais alta fidelidade os estágios de amplificaçào apresentarem melhor!!! E para isso, como já foi dito, precisará de sonofletores que consigam ao menos reproduzir boa parte do espectro de áudio. Assim um mínimo de duas vias com divisor de frequencias passivo (até mesmo o cap no tweeter...) se fazem necessários.

Olá a todos;
Muito obrigado pela atenção e respostas de todos.

Igor - Obrigado por disponibilizar os esquemas, eu já os tinha, e estou exatamente fazendo a parte do pré baseado no 210 AC, e vou modificar a parte do amplificador para um LM3886.
         Quem já tiver algo pronto, como placa de circuito impresso e poder disponibilizar, eu agradeceria muito.

maiole - Nenhuma razão especial, mas apenas desejo de que não haja muita diferença entre tocar o violão plugado ou não plugado no amplificador, a não ser a amplificação, para não ficar
            aquela sensação de que não é o mesmo instrumento.

Quero que entendam que não sou contra a equalização, apenas procurar deixar o timbre mais natural, sem tentar corrigir, já que seria algo de preferência pessoal, e não do instrumento.

Continuo aberto a outras opiniões,

Obrigado a todos

Abraços

Alfredo J. Santos - RJ

Rapaz, a questào é que, por melhor que seja o transdutor do violão, dificilmente ele irá reproduzir fielmente o som acústico do mesmo. Por isso implementa-se algum tipo de EQ como forma de correçào ou de procura por um timbre que agrade. Outro problema comum em instrumentos com caixa acústica como o violào é a "microfonia", principalmente nas frequencias médio-graves e nas graves. Duas formas comuns sào empregadas, conjuntas ou isoladas:
1 - Um tipo de "notch-filter" que possa ter a frequencia central e a quantidade de atenuaçào ajustáveis para "caçar" e "acalmar" a frequencia que teima em se realimentar.
2 - Um tampào de borracha na boca do violào. Hoje em dia encontrável comercialmente com bom acabamento.

Sào apenas idéias e sugestões... nào só para você, mas também para outros que tenham a mesma necessidade de amplificaçào de seu violào.

Boa sorte!

Alex Frias tirou as palavras da minha boca, mas de um jeito muito mais polido e diplomático.

Eu diria que a melhor maneira de NÃO ter o som natural é NÃO ter equalização. Captador de violão requer forte atenuação dos médios e agudos para ficar "marromeno", palidamente imitando o som natural. Sem esse controle, fica muito longe do som verdadeiro do instrumento. Mas se por questão de conceito vc faz questão, pode usar um pedal equalizador por fora que também resolve.

Imagine você, se uma conceituada compania de transdutores e prés para violões como a Fisher fabrica um modelador digital para chegar mais perto do som acústico do bicho, o Aura, como é difícil sem o uso de microfones de qualidade conseguir fazer aquele sonzào todo de um bom instrumento virar um sinal elétrico que faça justiça ao sinal mecânico que acaricia nossos ouvidos...

Caso o violào seja um lixo, tá valendo qualquer coisa...rs (tongue

Você pode usar também um microfone na frente da boca do violão... com pouco volume... paralelo ao amp, claro... só pra dar um reforço...

Eu vou tentar fazer o trampo árduo de traçar o esquema da caixa que eu tenho aqui... que tem inclusive, o Notch Filter... só que acho que ele mata os graves demais =/

Vai dar trabalho... ela tem canal de voz independente... equalização independente, reverb independente  :o

Anexo, umas fotos dele...

*A foto do loop e saída pra fone está péssima rs então a foto ruim vocês vão saber o que é...

O som que sai da boca do violào com certeza é o que tem mais enegia e prjeçào, mas em termos de timbre é o fim da picada. Além de ajudar o microfone a dar um belo de um "feedback". Bem, estou falando da luta que é microfonar um violào num palco, principalmente quando há aquele senhor atrás de uns tambores e pratos com uma baqueta em cada mào...rs Evitar colocar o som desse microfone nos monitores de palco ajuda um pouco.

Se o "Notch-Filter" simplesmente "mata" os graves como mencionado, nào foi projetado eficientemente. Pois ele deve ser ajustado na frequencia onde ocorre facilmente a realimentaçào e então atenuar apenas o suficiente para "aquietar a fera".

O som não fica horrível com o filtro ativado... não foi isso que quis dizer rs

Mas é uma perda muito grande, pra quem quer fidelidade no som...
Ele atua bem... mas não gosto desse filtro mesmo  :-[

Com um pouco disso (abaixo), talvez resolva todos os problemas do mundo rs
(http://www.babybomb.net/6andpics/components/com_virtuemart/shop_image/product/53cd7f232f0f4473c240261243d61493.jpg)
(http://cachepe.zzounds.com/media/feed/large/FSMEMB.jpg)
(http://images.thomann.de/pics/prod/236263.jpg)
(http://www.rockpalace.com/gfx_productcode/96650/Fishman-Loudbox-100.jpg)

Melhora sim! >d

Muito bom.
É isto que gosto dos foruns, aprendemos muito com o conhecimento, daqueles que gostam de ajudar.  Estou acompanhado e aprendedo.  Quero montar um aplificador para meu filho que está começando a gostar da coisa (violão).  Quando eu digo montar não é apenas pelo valor financeiro, mas pelo prazer de dizer "foi eu que fiz".   Trabalho com eletrônica,(Manutenção de áudio e vídeo), mas nada em específico com amplificadores para instrumentos musicais, no máximo uma ou outra caixa multi-uso usado em igrejas.

Alfredo J. Santos - RJ

Cade o pessoal mais extremo do grupo?

Será que agente não consegue projetar um desses?

(http://cachepe.zzounds.com/media/feed/large/FSMEMB.jpg)

Captação e preamp... eu voto que dá pra fazer um sim  :-)

Aquele blend é pra misturar o microfone com a captação do violão do violão (vulgo "balanço" hehe)...

Nem vamos falar em mic, que realmente é a melhor opção em termos de reprodução fiel do timbre acústico, mas é "pain in the ass" para gerenciar no palco se a aplicação não for em um teatro maravilhoso com um publico quietinho.

Mas por incrível que pareça, o melhor compromisso que achei por enquanto, entre fidelidade, feedback e preço, é o captador magnético. Se o quesito preço for desconsiderado, aí tem opções bem melhores..., como RMC, L.R. Baggs de contato e de microfone, etc...

Mas já que vc é técnico, o que é excelente, poderia pensar em um ou dois LA3600 no eq e um preamp qualquer como booster de sinal, somado ao CI de potência. Simples e eficaz. Para sofisticar, um preamp melhor com notch filter.

Eu particularmente adoro violão com captador magnético... bem mais legal que os piezo na minha opinião...

To sofrendo aqui (já que nunca fiz isso) mas estou traçando o esquema do amp de violão (que eu postei as fotos)...

Quando estiver pronto, postarei-o-o  :)

Posta-lo-ei! Era isso? hahahahah

Big, eu gosto dos dois jeitos, rastilho ou magnético. A combinaçào é mais interessante ainda!

Escrevi errado de propósito haha tanto que alterei umas duas vezes pra não ficar próximo do certo haha
Sou a favor do português culto haha

Come-lo-ia  >d

Certo, quer dizer errado...rs

Será que o pré clean do site fica ruim num ampli pra violão?

Eu acho que BOM não vai ficar  :-)
Talvez alterando alguns filtros...

Edit algumas horas depois:  ???

Acabei de passar o restante do esquema pro papel...
Só o pre do violão e reverb (entrada e saida da caixa de molas) estão no eagle por enquanto...
Quando meu corpo voltar a responder a estímulos e reflexos, eu continuo rs

Ainda faltam tirar do papel e colocar no eagle: pre do mic, power e fonte...

O Junior_01 se dispos a corrigir possíveis erros no esquema e fazer o layout (vai dar trabalho  :D )

Espero que útil.
Se o Alfredo já quiser ser o primeiro a montá-lo pra dizer como se saiu  (brav)
Eu acho esse amplificador sensacional!!!

Se alguém quiser as medidas da caixa pra copiar também, me diga o que eu tenho que medir rs que eu posto aqui!!!

Abraço.

eu já acho que não deve ficar ruim,,, a unica coisa que deve ser alterado é o estagio de grave,,,

Igor estou no aguardo, para fazer a montagem, manda as medidas da caixa para pedir para o marceneiro já ir providenciando, enquanto você termina de levantar a parte eletrônica.
Obrigado pelo interesse.  Acho que é de interesse de outros, montar um bom aplificador para violão.

Abraços,
Alfredo J. Santos - RJ

Um up só pra avisar que não esqueci do projeto...
Inclusive ontem eu fechei o amp (muita bagunça aqui rs)...

Fiz os esquemas do pre do violão e do microfone e do controle o reverb...

A fonte é 230V/50Hz... não sei se era só trocar o transformador, mas em todo caso não
fiz o esquema nem da fonte, nem do power, pois os componentes são umas mosquinhas
brancas com olhos azuis  ;D  coisa que nunca vi na vida rs como resistor de 0.5 Ohm / 2 W  :o
Entre outros transistores e resistores raros...

O esquema já está com o Junior, porém não sei quanto tempo ele vai levar pra fazer o layout,
porque sei que ele está correndo muito ultimamente, se alguém com tempo se dispor a fazer
o layout, dá um toque, que eu tenho fotos da placa original pra ajudar  ;)

Além das fotos das placas, tirei fotos do gabinete e tenho todas as medidas que inclusive passei pra um software 3D  :anjo:
Ficou razoavelmente bom, pra quem nunca fez nada em 3D...
Vou mandar pro Illustrator, colocar as medidas e descrição e salvar em PDF...

Estou indo devagar, a combinação facu + trampo toma um certo tempo da gente...

Assim que tiver novidades, posto no forum de lançamento de projetos.


Abraço.

Igor;
Estarei no aguardo!

Abraços.

Alfredo J. Santos - RJ

Igor;
Alguma novidade quanto ao projeto?

Quero que entendam que ao retornar neste tópico não seja só uma forma de dar um "UP", mas tenho procurado na net e não tenho achado um projeto que seja bom que eu possa me aventurar.  Não há a necessidade que seja um Amp completo, mas pelo menos a parte do pré.

Gostaria que fosse indicado pelo menos um esquema de qualidade.  Espero que não esteja sendo chato.
 

Vou ser sincero, nao curto muito violao.
Para falar a verdade, nao sei o que há em violao que nao me dou certo.
Quando pego um na mao, me esqueço ate o nome das cordas...

A unica forma de eu contribuir neste topico, é oferecer algum esquema que eu tenha, e/ou fazer um layout de um projeto.

Tenho aqui, o esquema de um Acoustassonic da Fender.
Nele tem um "Feedback Notch Control", com as especificacoes -10db 66~720Hz.

Tenho o esquema de um AD-5 da Boss que tem uma entrada para piezo e outra para cap. magnetico. (este eu ja ate postei em um outro topico)

GrAmorin; seria muito grato se postasse esses esquemas, principalmente o Fender Acoustasonic, já procurei ele e não encontrei.  Posta também o da boss que tem entrada para piezo!
Nas busca que fiz, vi que o problema está exatamente na diferença de impedância dos piezos.  Vi um buffer com um fet que já ajudaria bastante, como é apenas uma etapa, vou começar com ela.

Aguardo os esquema, para começar a empreitada!

Ah, ia esquecendo, posta o link do esquema já postado.

O da Boss ja postei em um outro topico.
Link (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2177.msg45101#msg45101) para o post que tem o esquema.

Acoustasonic 30 (http://www.4shared.com/document/KIFXd7lL/Acoustasonic_30_Schemat2BB.html)

Acoustasonic Jr (http://www.4shared.com/document/O6mJbwOu/Acoustasonic_Jr_Schematic_-11x.html)

GrAmorin; obrigado, vou procurar fazer um pré.  Se tiver algo pronto e quizer postar não me incomadaria! :-) :tup

Infelismente nao tenho nada pronto, referente aos pre's.  :(
No momento, ando sem tempo.
Mas assim que puder, posto algo, nem que seja um pre basico para testar.  ;)

Obrigado pela atenção!

Achei muito interessante a informação dada pelo samuelluthier no tópico sobre diferenças de captadores piezo: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2177.0
no que se refere a captação das cordas enroladas de violão.


Então vou buscar fazer um layout do pré.  Para mim vai demorar um pouco mais, pois não domino os programas de circuito impresso, e por isto vou fazer na mão mesmo (papel e caneta).

Por isso achei interessante o pre que tem no Boss AD-5.
Daria para usar ao mesmo tempo os 2 tipos de captadores.

Alfredo Padrao.

Mandei uma Mensagem pra você á respeito de um pré para violão, com microfone de eletreto.

Jupterra; Obrigado já respondi a mensagem!

Voltando ao tópico, percebi que o meu problema específico, é mais complicado do que eu esperava; explico - É o seguinte: Meu filho tem um violão que tinha cordas de nylon, e  ele trocou para aço, sendo que da 3ª a 6ª corda "são enroladas" como citado acima na mensagem do samulluthier no tópico sobre diferenças de captadores piezo: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2177.0.   Para fazer um "teste" pluguei o vilão na caixa de guitarra (sei que a mesma não é apropriada pelo fato de ser calculada para médio agudo), resultado; mesmo próximo do máximo volume a 5ª e 6ª corda quase inaldível, então pensei será só pelo fato da banda de pasagem? ou tem a ver também pelo fato de que o "captador piezo" não está conseguindo captar bem as cordas mais graves?  Olhando os esquemas que o GrAmorim postou, resolvi pesquizar um pouco mais antes de partir para uma montagem mais elaborada.  Pesquisei no  (google_it) por "buffer piezo" e resolvi tentar um bem simples para tirar minhas dúvidas.

Cheguei a este esquema: http://dc389.4shared.com/img/p6jtgH4f/s3/0.04459708256083261/JFETBJTFBAMP.png
que eu montei no modo aranha, e para grata surpresa, na mesma caixa, agora todas as cordas são audíveis, apesar de que a 1ª e 2ª bem mais alta que as demais!   Mas já me serviu para entender que o captador piezo precisa alem do buffer para casar sua alta impedância, de um pré especifico.

Note Bem! Entendo que mesmo soando bem de forma acústica, o violão está fora de suas caracteristicas, principalmente quando "plugado" já que as cordas originais foram trocadas.

Demorei para achar o site onde tinha encontrado o circuito acima, para não deixar de citar os créditos!
http://apocalypseaudio.blogspot.com/2010/07/circuit-splinter-no2-sziklai-pair.html