Handmades

Boa noite amigos, hoje de manhã eu estava ouvindo musica na caixa ativa csr 3000a notei que ela esquentou quando coloquei a mão no chassis, mas desliguei fui fazer outras coisas, voltei e liguei


E no nada parou de funcionar subiu um cheiro de queimado, ao abrir notei que os fusíveis na placa de saída lado são 2 (A) da esquerda pra direita, estavam queimados, então troquei, e liguei, começou a sair fumaça do CI de saída Tda7294, me parece ser esse porque eles raspam a numeração, e queimaram os 2 da placa novamente, e o fusível do primário.

A principio parece ser apenas o Ci em curto, mas ja vi problemas que saia fumaça de um componente mas na verdade a causa era outra, pros amigos que ja arrumaram amplificadores com esse problema e com esse Ci, o que acham?

 

O que pode fazer o CI queimar é uma lista extensa:

Sobrecarga na rede elétrica, sobrecarga na saída, defeito no CI, defeito em algum componente próximo ao CI. Outros motivos...
 
Se você se achar habilitado para consertar, pode fazer o seguinte:
Retire o CI com cuidado para não danificar as trilhas da placa e faça uma checagem na fonte e nos componentes periféricos. Ligue o circuito e meça as tensões. Veja se os valores batem com o esquema,  supondo que você tenha o esquema .
Faça tudo isso utilizando uma extensão com lâmpada série.

Caso esteja tudo em ordem, coloque um novo TDA na placa e faça um teste, sempre utilizando uma lâmpada em série.

Isso é o básico.

 :)

Eu fiz agora a lampada em série, so que ainda não abri novamente, o esquema não tenho, a Crs não disponibiliza, no google vi vários técnicos reclamando disso, pois eles não disponibilizam, e raspam a numeração de todos os Ci, afim de vc não tentar reparar os produtos deles.

Uma duvida a lampada em série serve pra proteger, sei que ela protege o fusível do primário da queima,  no caso dos fusíveis na placa de saída, protegerá eles também da queima?

Protege tudo, inclusive  novo TDA caso o defeito persista. Mas o melhor é vasculhar para ver se não tem nada errado antes de colocar o CI na placa.
Sobre isso dos esquemas, é básico dessas fábricas com mentalidade de empresa de fundo de quintal. De esconder o "ouro".

Se não der para arranjar o esquema, verifique o datasheet do TDA, os circuitos básicos sempre vem de lá.

:tup

Irei fazer isso, na segunda vou nas lojas atras do TDA, e dos fusíveis, mas antes de tudo me fala um pouco o que devo verificar antes de instalar o novo ci

Olhei bem a placa, não achei nenhum vestígio de fuligem, ou trilha rompida, ou capacitor estufado, ou resistor carbonizado, Não achei diodos de retificação, acredito que é feito de outra forma por um componente tipo ponte preto fechado, não sei o nome, mas não sei testar esse componente, se souber como testar agradeço a ajuda

O tal componente deve ser uma ponte retificadora integrada. Essa verificação sua já foi positiva. Já mostra que muita coisa está preservada no circuito.

A maneira mais fácil de testar isso sem retirar todos os componentes da placa é justamente a lâmpada série. Com ela você liga o equipamento e se eles estiverem bons tudo funciona normal. Caso esteja algo errado a lâmpada acende forte , mas os componentes ficam seguros. Mesmo o acendimento temporário da lâmpada ajuda a saber se está tudo bem.

:tup

Bom dia, comecei hoje com a lampada em série, primeiro retirei os fios do secundário da placa e testei, não acendeu, coloquei novamente acendeu, removi o fio da falante acendeu, removi os fios do pre amp, acendeu, removi a 2 placa de saída, acendeu, não sei bem postar imagens aqui vou tentar seguindo o tutorial, se eu errar eu corrijo (http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6642_zpswmh1511u.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6642_zpswmh1511u.jpg.html)

Então decidi, remover o Ci de saida Tda, veja o estado dele (http://)

Ao ligar a lampada acendeu fraco e logo apagou, e não acendeu mais, por esse sintoma, posso eliminar totalmente o problema apenas no CI?
(http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6643_zpsp5zgwsyv.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6643_zpsp5zgwsyv.jpg.html)

Meça as tensões de alimentação (fonte) do ci (sem ele).  Devem ser duas tensões simétricas e quase iguais em valor mas  com polaridades diferentes (uma + e outra - ). Se você não souber ou não descobrir os pontos para medição (os pinos 13 e 15 do ci são os pinos de alimentação), pode medir diretamente nos dois terminais de cada um desses capacitores grandes, que são os filtros da fonte.
Se estiver tudo certo (provavelmente as tensões devem ser de 35 a 50V), então grande chance de ter sido só o ci queimado.  Mesmo após a substituição do ci, ao religar o amplificador, use ainda a lâmpada em série e relate o que acontece.

Estou na dúvida, aonde seria o 15 e o 13, se for onde estou pensando no 13 não tem trilha na placa e o 15 de 32,05 v

(http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6647_zpsbum1w2ot.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6647_zpsbum1w2ot.jpg.html)


(http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6646_zpsaicdhbtq.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6646_zpsaicdhbtq.jpg.html)

Impressão minha ou realmente houve passagem de corrente pelo CI para o dissipador?
Talvez o isolamento ficou comprometido causando um curto através do CI.
Veja esta possibilidade.
Abraços

Tem trilha e conexão para ambos pinos.  Mas só 32V ?  De quantos watts é esse amplificador ?

(https://s1.postimg.cc/9jq6qcsv3/tfa7294b.jpg)

(https://s17.postimg.cc/5kgm63uwv/tda7294.jpg)

Essas medições eu fiz de acordo com a foto do lado verde da placa, ponta vermelha nas ilhas e a ponta preta do multímetro no terra

(http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6648_zpsn42zpxht.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6648_zpsn42zpxht.jpg.html)

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Ha sim, medi ilha errada, no 15 deu 0, e no 13 65,3v Ele é pra ser de 200w rms

O "terra" que você está usando pra medir, é o negativo da fonte. Por isso deu 65V no positivo.  Ache o terra certo. É mais ou menos 32 ou 33V nos pinos 13 e 15, metade dos 65V.  

O terra certo é fio do center tap do transformador, que vai pra plaquinha.  Deve ser o fio preto, no chicote com dois fios azuis e um fio preto.

Nota se que tem marca de queimadura aqui

(http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/94c96581-c2ff-463e-a9a0-b8fc4f87ab38_zpshtt8om2o.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/94c96581-c2ff-463e-a9a0-b8fc4f87ab38_zpshtt8om2o.jpg.html)

Mas não ultrapassou o outro lado que seria o lado do dissipador
(http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/5533393f-608d-4e82-b7bb-6b80383e9dc3_zpsvbmsytxc.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/5533393f-608d-4e82-b7bb-6b80383e9dc3_zpsvbmsytxc.jpg.html)

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Desculpa o equivoco, no fio preto do transformado entre os 2 azuis, deu no 15 -32v e no 13 +32v

Quando for comprar outro ci, compre pasta térmica também se não tiver. Limpe a folha de mica isolante com álcool e passe uma fina camada de pasta térmica com o dedos mesmo (na verdade passe na parte metálica do ci e no dissipador. Não esqueça de remontar o conjunto do dissipador com as buchas isolantes para o parafuso e porca.  
Deve ter sido só o ci mesmo que queimou.

Antes de ligar (com a lâmpada)  teste com o multímetro se tem condutividade entre a carcaça do ci e o dissipador. Se tiver, remonte de novo, até dar resistência elétrica infinita.

Obrigado pelas dicas mestre, nesse quesito de reparo sou meio leigo ainda, fiz curso de técnico em eletrotônica ha 16 anos atrás, e nunca trabalhei com isso, o máximo que fiz só constitui pedais por hobbie, apanhei um bocado desse amp pra reparo, amanhã irei atrás do CI, e postarei aqui o resultado

Super aquecimento do CI iria causar um dano similar.
De qualquer forma, é bom verificar os outros componentes.
Com +/-32V com carga de 8 ohms vai dar 65W. Com carga de 4 ohms daria 100W, mas com um só CI iria queimar rapidinho.

Como tem duas placas, acho que as saídas são ligadas em ponte.  TDA7294 sozinho não vai dar 200W nem a pau.

Com essa tensão e 2 CIs em ponte daria 180W, mas é muita dissipação para 2 CIs desses.
Um limite adequado é em torno de 150W para 2 Cis em ponte (+/-29VDC - 8 ohms).
Se for só em paralelo com carga de 4 ohms daria uns 130W.
200W com 2 TDA7293/4 só PMPO (ou fator pinoquio, como gostava de comentar o Plautz - acabei de postar sobre a saida dele...  :-[ )

Boa tarde, comprei o Ci novo, soldei, passei pasta térmica testei pra ver não está dando continuidade entre o ci e o dissipador, tudo certo, na hora de ligar a lampada acendeu fraco e apagou, mas não sai som, alguém sabe o que pode estar acontecendo?

Vou falar uma coisa que falo sempre.  "O uso de injetor de sinais" facilita bastante nestes casos.  Injeta o sinal direto no pino de entrada do integrado; se passar procura o defeito para trás, se não passar, verifica as "adjacências" do integrado.

Boa sorte,
Alfredo

Ou tem mais coisa queimada e você vai ter que testar outros componentes como eu citei num post anterior ou você deu azar é o CI que você comprou veio com defeito.

Agora liga e testa o amplificador sem a lâmpada em série.  A lâmpada é só pra testar se está sem curto. Não pra testar em funcionamento.

Testei a lampada num amp stanner de baixo que tenho ela acende fraco e ja apaga quando liga, mas ele da som normal, ja este ele faz a mesma coisa, ate escuto um (pluck) no falante, mas está muda, nas 3 entradas pluguei musica, e não sai nada, tem alguma forma de eu testar os Tl072 da entrada pra saber se esta chegando tensão neles?

É só ver os pinos certos (veja no datasheet) e medir.
Mas dificilmente esse é o problema.

Pensei em algo agora, o Ci original é raspado a numeração, eu procurei em outros fórum aonde o pessoal falou que era o tda7294, e se não for o TDA7294, será esse o problema?

Vi nesse local que era esse ci https://www.facebook.com/scorpionassistenciatecnica/photos/a.1429325053986172.1073741828.1428801110705233/1500353646883312/?type=1&theater

Pra esse nível de potência, não existem muitas opções de circuitos integrados amplificadores que não o TDA7294 nessa pinagem.  Poderia ser o 7293, mas eles são praticamente iguais.

Caramba, eu não vi nenhum TL072 nas fotos da placa. Ele está em outra placa ?  Testar Amplificador Operacional sem osciloscópio, é complicado.  Se tiver outro AO, pode ser 4558, TL082, qualquer um que tenha dois AOs no mesmo ci, pode ser colocado no lugar pra testar.

Voltando à placa do amplificador, identifique o pino 3 do TDA7294, ele é a entrada.  Siga pela trilha e deve chegar a um capacitor, o outro terminal desse capacitor deve ser num conector de entrada de sinal. É nesse ponto que você pode injetar algum sinal de ruído, pode ser saída de CD, IPOD, MP3 player, celular, até o seu dedo serve, pra fazer barulho no falante e ver se o amplificador funciona.  Um detalhe que você não confirmou: a ligação do falante é em ponte ou não ?  Porque tem duas placas de amplificador.  Veja se você pôs sinal nas duas placas (nesse caso, um sinal é invertido do outro - talvez por isso o TL072), ou uma delas tem de ser aterrada, senão em ponte não funciona.

Os fios do falante nem mexi, do jeito que estava deixei

Este é o fio do falante que fina dessa placa (http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6659_zpsi0yuqpvs.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6659_zpsi0yuqpvs.jpg.html)

O fio preto do falante sai da outra placa (http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6656_zpsfosbvh5f.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6656_zpsfosbvh5f.jpg.html)


Ai eles vem pra esses resistores de Fio (http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6657_zpsuno5drli.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6657_zpsuno5drli.jpg.html)

Por ultimo chegar o falante e a corneta (http://i1266.photobucket.com/albums/jj531/Santiago_Oliveira/IMG_6658_zpsunp7e6ys.jpg) (http://s1266.photobucket.com/user/Santiago_Oliveira/media/IMG_6658_zpsunp7e6ys.jpg.html)

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Coloquei o fio na entrada do capacitor do pino 3, e o mesmo liguei no celular saiu som, so que baixo, mas saiu pelo falante, significa que o ci tda está funcionando certo?

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Fiz outro teste na 2 placa aonde tem outro ci tda7294, ali tem o capacitor mas não tem nada ligado nele, liguei ali e não saiu som, liguei na saída da placa do pre amp, saiu som, agora fiquei na dúvida, a 2 placa não era pra sair som mesmo? no pre amp aonde mais da pra testar com áudio?

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Fechei ela e liguei, ela tocou agora nas entradas, estranho, mas ainda estou com a lampada ligada junto, mas notei que ao aumentar no máximo a lampada acende, quando deixo o volume no meio a lampada apaga, isso é normal?

Normal sim.