Handmades

Boa noite pessoal, gostaria da ajuda de vocês. Primeiramente eu já procurei sobre esse assunto no fórum mas não encontrei nada parecido.

O amplificador estava funcionando normalmente, fui drenar os capacitores para poder trabalhar nele. Com o cabo fora da energia coloquei uma garra no chassi e a outra acabou esbarrando num resistor que nâo devia, nesse momento percebi que o capacitor C4 foi para os ares, vi no esquemático que é um capacitor cerâmico de 100pf 500v. Agora quando eu ligo o standby ele já queima o fusível. Será que se eu trocar esse capacitor ele já volta a funcionar? Ele foi o único que "explodiu".

Obrigado.

Precisamos de fotos e do esquema do amplificador para facilitar. Uma vez um capacitor da fonte entrou em curto, ele estourava fusíveis. Esse C4 dependendo não causaria isso.

Segue link para o esquema:

http://www.drtube.com/schematics/marshall/2210prem.gif

http://www.drtube.com/schematics/marshall/2210pwrm.gif

Segue fotos:
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_205945.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_205933.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_210041.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_210034.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_210025.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_210011.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_205958.jpg

eu colocaria uma lâmpada em série e testaria remover a V2 para ver como se comporta, se estourou o C4, é provável que você tenha descarregado o capacitor com tensões altas na grade dessa válvula.

Ligar uma lampada em série no cabo de energia dele? Se eu abrir um cabo de energia e ligar uma lâmpada em serie ali funciona? Pelo jeito essa válvula morreu também então?

Usando a lâmpada em série com a alimentação, você evita a queima de fusíveis durante a fase de testes, estando em curto, a lampada acende e protege o circuito do aparelho, quando resolver, é só retira-la.

Eu substituiria o C4 que apresentou problema e testaria essa válvula, acredito que ela não suporte uma tensão positiva tão alta quanto de um capacitor da fonte diretamente  na grade.
é uma especulação, não sou especialista em válvulas, mas pelo datasheet é uma tensão muito alta para ela, lembrando que foi o suficiente para explodir um capacitor com isolação de 500v.

Vonkronberg

Que coisa mais estranha!

O capacitor C4 em questão é só um capacitor de brilho não tem tensão dc em torno dele. Logo, ele não explode. E com ele ou sem ele, o amplificador funcionaria sem problemas, sem queimar nada.

Tem certeza que o número do capacitor que estourou é C4 mesmo? Seria melhor se você enviasse fotos do estrago.

E pra começar a sugestão da lâmpada série é mais que bem-vinda

(http://2.bp.blogspot.com/-yX7WTZKHUnw/VeY0oIEz7LI/AAAAAAAAA6Y/N7ZoEmz9PC8/s320/8050253_orig.gif)

Abs

 Realmente, se você colocar uma garra no chassis o capacitor não explodiria. A grade da válvula nesse estágio possui poucos volts, insuficiente para explodir esse capacitor.

 Pelo visto você conectou primeiramente na alimentação e deve ter esbarrado quando foi colocar o outro lado no terra... Bastante perigoso fazer isso.

 Considerando esse caso (e que o +B possuía mais de 500v), o único modo desse capacitor explodir é fechando o circuito ou pelo potenciômetro de volume (que deveria estar no mínimo), através da grade da válvula que poderia ter entrado em curto com o cátodo e/ou filamentos devido a alta tensão ou através de um curto pelo capacitor C40 (que deve ser de baixa tensão provavelmente) e o IC1...

Com qual objetivo você iria mexer nele ?

Ia trocar os soquetes do power pois eles estão soltos, estavam com o plastico desfazendo e desencaixando do suporte de metal, era praticamente impossível trocar qualquer válvula do power.

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Bom eu realizei o teste com a lampada porém ainda não fiz a troca do C4 (conforme o Matec disse o amplificador deveria funcionar sem ele) retirei todas as válvulas e assim quando ligo o standby a lampada acende bem fraco.
Continuei o teste colocando a V1 porém quando ligo o standby a lampada pisca forte por 1 segundo e o botâo power do amplificador apaga por 1 segundo também, após isso a lampada em série volta a ficar bem fraca. Qualquer válvula que coloco em V1 acontece isso.

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Matec, certeza que é o C4 sim nessa foto da pra ver bem:
(http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_205945.jpg)

Foto de que parte dele seria mais interessante eu tirar?

Será que o problema não está na fonte, digamos que ele provocou um curto, pode ter ferrado com algum diodo por exemplo na parte da  fonte e quando vc liga o stand-by o fusível queima.

Seria uma boa revisar os diodos da fonte, pode ser que estejamos olhando pro lado errado do circuito.

At Daniel.

A Lâmpada acende fraco em primeiro lugar para carregar os capacitores da fonte. Dependendo da potência da Lâmpada ela vai acender por qualquer motivo. Para testar o amplificador com todas as válvulas, ela teria que ter uns 100W ou mais.

Com qualquer válvula inserida no soquete, a Lâmpada vai ficar mais tempo acesa por causa da corrente de filamento que é maior quando o filamento está frio.

Aparentemente o problema pode estar em alguma válvula do power que pode estar em curto ou com o Bias muito desregulado

Meça a tensão do Bias  no ponto de encontro dos resistores R51, R54, C35, R52, R53. Teste em relação ao chassis do amplificador.

Pode ser também que um soquete danificado não esteja fornecendo as tensões necessárias para o bom funcionamento das válvulas.
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Vonkronberg

Não duvido do que você disse, por isso o que vou dizer agora é mais uma suposição minha.

O capacitor C4 está mais com jeito de ter sido arrancado, em vez que tenha explodido.Componentes quando explodem deixam fuligem por perto. Por isso minha suposição vai para esse lado. De todo modo, é difícil dizer se o que ocorreu com ele tenha influenciado diretamente com o defeito do equipamento.


A ideia não é ruim, mas veja que se os diodos estivessem queimados, o amplificador não daria sinal com a lâmpada em série. Isso manteria a lâmpada acesa o tempo todo.

Abs

Apenas como observação, tanto o C5 quanto uma perna do R6 estão com características de que sofreram aquecimento, pois estão com uma coloração diferente nas pernas.
Interessante ter uma foto do outro lado da placa, talvez possa revelar mais algum fato.
Abraços

Você tem razão, eu não me atentei a esse fato da lâmpada, eu me foquei na queima dos fusíveis logo quando se liga o stand by.
Uma boa seria se ele testasse as válvulas para ver se não há alguma danificada, mas pra isso precisaria de um testador de válvulas , mas não é todo mundo que tem um.

at daniel

Verifique se a causa do problema não foi isso. Pode ser que os soquetes defeituosos tenham causado um curto circuito ou mau contato nas válvulas.  Troque-os antes de realizar outros testes.

Vonkronberg, você viu de fato o capacitor C4 explodir ou está supondo que explodiu??
Pergunto isso porque não tem como C4 explodir, uma vez que C3 já barra toda a voltagem DC que chegaria em C4 e mesmo que C3 estivesse em curto, eu acho pouco provável um capacitor de cerâmica explodir.

Pessoal, realizando mais testes segue uma atualização:

Verificando cada ponto de solda, cada pino de válvula, notei que tinha uma "perninha" de fio dando curto entre os pinos 5 e 6 de V3 (estranho, pois o amplificador estava funcionando antes de eu abrir ele).
Após tirar esse fio dando curto continuei com a dica do xformer para trocar os soquetes das válvulas do power (ùnica modificação foi que instalei o resistor de 1 Ohm do pino 8 e 1 para o ground). Voltei as válvulas que estavam nele e funcionou saindo som normalmente porém por apenas uns 30 segundos, depois disso ele fez um estalo e percebi que queimou o fusível HT (Todos os pinos dos soquetes estavam com a medição correta).

Antes disso, uns 2 meses atrás esse amplificador queimou/trincou 2 válvulas do power no mesmo dia, a pessoa trocou por 2 antigas e nem regulou o Bias.

Agora não tenho outro fusível do HT para continuar os testes ainda hoje. Percebi também que o amplificador recomenda os 2 fusíveis slow blow porém o de energia AC está com fusível 4A fast blow. E no HT onde deveria ser 1A slow blow o fusivel era 0,4A slow blow.  
Amanhã vou trocar o fusível, medir todos os pinos do soquetes novamente e colocar um jogo novo de válvulas do power.

Mais alguma dica de algo que eu possa estar deixando pra trás?

Boa noite, acredito que a primeira coisa a ser feita é trocar os fusíveis pelos recomendados,depois checar se as válvulas do power estão boas,verificar se os capacitores da fonte estão bons ,ver se há trilhas rompidas ou se soltando, principalmente na fonte...
Mas aparentemente existe mais de um problema, eu desconfiaria das válvulas e alguma solda solta ou trilha rompida.
Procure verificar se não tem nenhuma válvula especialmente as de poweer em curto, veja se o soquete está bem limpo e o contato esta bem apertado.
Boa sorte!

Pessoal, atualizando mais uma vez:

Coloquei os fusíveis conforme recomendado e comecei a medir os pinos das válvulas do pré. A unica medição alterada que eu encontrei até agora foi do pino 5 logo após os resistores de 5.6k a tensão de bias está entre -16v e -26v onde deveria estar algo entre -30v -40v.
Essa voltagem acredito estar deixando o bias muito quente, talvez até foi isso que queimou 2 valvulas do pré anteriormente.

Alguma sugestão?

Obrigado.

Tire as válvulas de potência (saída) e ajuste o trimpot (ou potenciômetro) RV1 de 22k, para que no ponto de junção de R52 (220k), R53 (220k) e C35 (10uF)  tenha os -40V (ou menos, ou seja mais negativa).  Essa tensão deve ser a mesma para os pinos 5 das válvulas (meça ainda sem as válvulas). Assim evita de fritar as válvulas ao ligá-las depois. Em seguida, com as válvulas, ligue o amplificador e recheque as tensões. Se aumentou (ficar menos negativa) tente reajustar a tensão naquele ponto dos três componentes citados.  Se não conseguir, desligue e vamos reanalisar o caso.

xformer,

Acabei de fazer conforme você orientou, porém o mais negativo que consegui chegar foi com -35 com o RV1 no máximo. Acontece que no pino 5 de todas válvulas a voltagem chega em -28.
Como a voltagem está diferente nem voltei  a colocar as válvulas de sáida.

Eu não sei o modelo e marca do seu multímetro, mas se for dos baratinhos, ele vai medir errado essa tensão de bias. Por exemplo, a tensão na junção dos resistores de 220k e o capacitor de 10uF deveria ser igual (ou bem próxima) à tensão nos pinos 5 (grades) pois o circuito estaria aberto e portanto com mesmo potencial.  Mas ao colocar o voltímetro (multímetro) pra medir ali, se a resistência de entrada dele não for bem alta, vai alterar a tensão medida. 

Se você estiver com um multímetro bom, com resistência de entrada de 10Mohms (o mais comum), então tem coisa errada nesse circuito de bias das grades.

Se -35V é o mínimo (mais negativo possível), tente ligar assim e veja o comportamento do amplificador. Eu não descobri quais são as válvulas de saída (6L6 ?  EL34 ? outra ?).   

Realmente o problema nesse caso foi o multímetro   )>|, estava utilizando um minipa,  ET3200A. Troquei por um (que achei que era piorzinho) LEEPRO DT9205A e leu correto -35 no ponto que você mencionou e no pino 5 das válvulas de saída.

Em B+ (pino 3 das válvulas de saída) eu tenho 470v fazendo a conta (25 x .7) / 470 =17.5/470 = .037mA que seria o valor que eu deveria ter no pino 8 das válvulas de saída com o resistor de 1 Ohm instalado, correto? Porém os valores nos pinos 8 foram:

V6 = .078mA
V7 = .079mA 
V8 = .067mA
V9 = .068mA

Mesmo depois de um tempo ligado o valor -35v nao alterou no ponto que você mencionou.

Estou achando esses valores muito alto então desliguei para não danificar as válvulas novas.


Realmente está muito alto? Eu não deveria ter pelo menos -40v  de bias (ou menos) para que eu chegasse perto dos 0.37mA no pino 8?

Ah me desculpe não ter informado antes, as válvulas são EL34.
Os capacitores eletrolíticos são originais desde 1983.

Está parecendo que para essa tensão da fonte, essa tensão de BIAS está pouco negativa. Um possível motivo seriam os capacitores C35 e C36. Verifique os capacitores se não estão visualmente suspeitos. Na dúvida troque, nem que seja só para conferir se a tensão fica igual.

Abs

Algumas considerações que devem ser feitas:

- Eu presumo que tenha colocado um resistor de 1 ohms em cada catodo das válvulas para medir a corrente de catodo indiretamente medindo a tensão sobre os resistores. A menos que os resistores sejam de precisão (1% de tolerância), pode haver uma diferença nas medições das correntes devido às variações nos valores dos resistores. Além disso, pelo valor ser baixo, até solda fria ou mau contato pode influenciar nas medições.  Se usou resistores mais comuns de 5% de tolerância e não os mediu quanto a resistência antes de soldá-los, tem que ter isso em mente. Eu prefiro usar resistores de 10 ohms, assim diminui um pouco o erro e se mede um valor 10x maior na tensão sobre o resistor.

- Tem que lembrar que a corrente medida indiretamente nesses resistores é a corrente de CATODO, e não a de anodo (placa). Na corrente de catodo soma-se também a corrente de SCREEN, que varia de 1/7 a 1/5 da corrente de anodo.

- Há um engano de magnitude 1000 vezes menos nos seus cálculos e medições sobre as grandezas das correntes. O certo é 17,5/470 = 0,037A ou 37mA.  Assim como suas medições são: 78mA, 79mA, 67mA, 68mA.


Agora ao problema:

- Se as válvulas com as correntes 78mA e 79mA estão no mesmo lado do transformador (isto é, as duas válvulas estão em paralelo) e as válvulas com 67mA e 68mA estão do outro, então tem um desbalanceamento danado.  Experimente trocar os pares. 

- A tensão de bias negativa pode não ser suficiente mesmo.  Conforme o Matec sugeriu, os capacitores de filtragem podem estar com fuga e reduzir a tensão negativa.  Experimente trocá-los por novos.  Se mesmo assim ainda ficar nos -35V, meça a tensão AC no enrolamento usado pela fonte de bias, no transformador de força.  Esse valor vezes 1,4 será aproximadamente o maior valor de tensão negativa (aplicada ao divisor de tensão resistivo).  Cheque também os resistores R55, R54 e R51, que fazem o divisor de tensão para o bias negativo. Diminuir o valor de R55 e/ou R54 deixa a tensão de bias mais negativa.

- Seu quarteto de válvulas é casado ?