Handmades

Boa tarde Handmakers

Eu fiz uma pesquisa e não consegui esclarecer duas dúvidas

1- Qual seria a diferença de um transformador 127/220 com 3 fios no primário e 4 fios no primário?

2 - Eu posso usar um 12-0-12v no secundário para extrair duas saídas de +9vDC compartilhando o mesmo CT como terra?

Obrigado desde já!  ;)

Oi Diego,

A primeira é simples, 3 fios significam um único enrolamento primário com uma "saída" ligada ao meio do enrolamento.

Você tem o "0" ou comum, o fio que esta ligado ao meio do enrolamento, o 127, e no outro lado do enrolamento (bobina) o 220.

Já o de 4 fios no primário, ou são duas bobinas, que podem ser ligados em série ou usado apenas um dos enrolamentos para se alcançar a tensão de entrada desejada. Ou ainda dois fios estarão ligados a alguma parte da única bobina, dividindo-a em outras tensões, e dois serão os das extremidades da bobina, o comum e a maior tensão.

Bem, a sua segunda pergunta necessita de uma melhor explicação, não deu pra entender o que você quer.

Abraço.

A diferença normalmente é que o que tem 3 fios, as duas pontas de bobinas(de mesmo número de espiras) do Outro(de 4 fios) estão unidas.  Mas pode ser que realmente a de 3 fios requeira 127V nas bobina inferior e 220V na superior para obter os mesmos 12-0-12 no secundário.

Sim pode!, com 2 diodos para cada fonte.  Total 4 diodos.  Para cada fonte um regulador.

Abraços.

A sua segunda pergunta, acho que seria melhor você aterrar o CT e retificar os 12v + 12v com uma ponte de diodos ponte retificadora e depois disso você pode filtrar e regular quantas saídas você necessitar (até o limite de corrente do transformador) e em várias tensões, se for necessario.

Abraço

Mas camarada, veja que não precisa ponte, porque o Diego só quer +9VDC:
São necessários dois diodos para cada fonte de +9VDC..  POrém, eu não vejo necessidade disso.  Porque não usa soment 2 diodos e um capacitor bem porrada.   daí deriva tantos reguladores quento necessário..   apesar de eu não saber o porque tu precisa de várias fontes ao invés de uma.

4 diodos = ponte de diodos = 4 diodos, é a mesma coisa.

Abraço.

P.S.: Eu melhor teria dito "ponte retificadora" e não ponte de diodos.

Acho que você está se equivocando Ferro Velho.
Ele vai retificar cada rail independente, por isso 4 diodos, 2 diodos para cada rail.
No caso do uso de ponte retificadoras ele deverá utilizar duas, uma para cada rail encarecendo assim o projeto.
Att.

2: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Retificador_com_deriva%C3%A7%C3%A3o_central.jpg/400px-Retificador_com_deriva%C3%A7%C3%A3o_central.jpg)

Dando meu pitaco...
1: a diferença, além do que já citaram, é que com 3 fios você tem entradas para tensões selecionadas pelo fabricante, e elas podem ser "independentes". Normalmente 127 e 220V.
No caso de primário com 4 fios (2 enrolamentos) com os 2 enrolamentos em paralelo a tensão de entrada do transformador será sempre a metade deles em série. Normalmente temos 110/220V ou 115/230V. Ou seja, as tensões fogem um pouco das normas.

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2: Não dá. O que você pode fazer é o que o Patines disse. Retificação em onda completa (2 diodos + CT).
Para fazer o que você quer, teriam que ser 2 secundários independentes. Da pra tirar o isolamento superficial do transformador e separar os secundários (tem um vídeo do Eduardo muito bom que serve como exemplo) mas tem que precisar muito dos 2 secundários independentes pra compensar o trabalho e risco.

Obrigado pela resposta galera! Já está me esclarecendo algumas coisas  ^-^

Quanto a ponte de diodos, eu fiz um esquema ilustrando a minha dúvida

Essa ligação nos transformadores estaria correta? (Esquema da fonte retirado da geofex Spyder com regulador LM317)

(https://s6.postimg.cc/s6o1x7nkx/image.png)

E eu poderia ligar alguns transformadores em paralelo desse jeito aqui? (caso queira fazer uma fonte com 10 saídas)

(https://s6.postimg.cc/44782c6xt/image.png)

Diego... no primeiro esquema você não pode unir os terras das fontes.
Se for para aparelhos independentes, ok. Senão, só isolando os secundários como eu disse anteriormente.
O segundo esquema nada mais é que um "benjamim" ou "T"...  :-)

Compreendo kem, o complicado é a ausência desses transformadores de 2 secundários, não encontro em lugar algum, bolas.

Só uma observação: nos primários com 4 fios, sendo dois em cada enrolamento separados, normalmente para a tensão maior, eles são ligados em série (observadas as fases dos fios) e para uso na tensão menor da rede, ligam-se em paralelo (também observadas as fases dos fios). Se usar apenas um dos enrolamentos, quando exigida a potência máxima dos secundários, o único enrolamento primário energizado pode não aguentar pois a bitola do fio será insuficiente para a corrente exigida. Isso porque os dois enrolamentos do primário em paralelo é que teriam a potência nominal do transformador.

Existem transformadores com 5 fios no primário para ajustar a diferença entre 110V, 127V e 220V. Seria um primário com tap no 110V e outro no 127V e um outro enrolamento primário somente com 110V.  Para 110V ligam-se os dois primários de 110V em paralelo. Para 127V, os dois de 110V em paralelo mais um pedaço de 17V em série com os dois. Finalmente para 220V, ligam-se os dois de 110V em série.

kem, na minha casa, a tensão nominal é 115V e 230V bifásico. Não é o padrão, mas a Eletropaulo ainda fornece assim em alguns lugares.  O padrão é 127V e 220V trifásicos.


Sobre a questão dos secundários, transformadores com  secundário com tomada central (CT) são geralmente usados para fazer fontes simétricas (com tensão DC positiva e outra negativa) que é o caso do primeiro esquema abaixo.
No caso de se querer duas fontes de mesma polaridade mas separadas e se o consumo de corrente for baixo, pode-se retificar em meia onda (um diodo para cada fonte) e usar o CT como terra comum (segundo esquema abaixo). Veja que o normal é usar o secundário com CT com retificação em onda completa (dois diodos) que é o caso de se fechar a chave do desenho. Ou seja, o retificador em onda completa nada mais é do que dois retificadores de meia onda em paralelo.

No caso de se querer usar retificação em ponte em cada metade do secundário, como o kem já observou, só se os terras não forem interligados (terceiro desenho).

(https://s16.postimg.cc/c4z72n5ed/fontedupla.jpg)

Diego, não se esqueça de que o fusível para 127V é diferente para uso em 220V (as correntes de fusão serão diferentes).

Apesar de a segunda pergunta estar errada, pois fala em várias fontes compartilhando o CT como GND:


o Kem adivinhou, que a intensão era fazer várias fontes de 9V com terras independentes, com possibilidade de se ligarem uns aos outros(os GNDs)  sem perderem a funcionalidade.

Se expressando melhor, a resposta pode vir mais rapidamente e certeira.

Abraços.

Voltando...

Um detalhe, é necessário essa separação total das duas fontes de 9vdc?

Ele não citou isso...

E se for necessário essa separação, usar uma única ponte retificadora + filtros, e depois, nos reguladores de tensão (um para cada saída de 9vdc) não haveria esta separação (depois dos reguladores)?

Lamer, o que falei era sobre a minha sugestão anterior ao Diego de retificar tudo com uma ponte retificadora (aí os 4 diodos) + filtros e só depois separar com os reguladores, e não dizendo ao Diego para fazer como ele perguntou.

Abraços.

Usando a imagem postada pelo Diego, não seria mais fácil fazer algo assim?  Ou até mesmo usando reguladores mais simples como os 7809?  Não seria possível?

(https://s3.postimg.cc/cbk10fx03/fonte.jpg)

Diego... a idéia do Ferro_Velho é boa.
1 retificação só mas vários reguladores. Boa e mais eficiente.
Mas aí vá de secundário simples e retificação em ponte.

Ah agora eu entendi!

Minha intenção a princípio era de ter várias saidas 9v isoladas e filtradas

Porém, talvez não venha dar um mau resultado se eu fizer duas saídas a partir da corrente retificada e ter duas saídas por transformador

Mas pesquisando, encontrei esses transformadores daqui: https://www.eletropecas.com/Produto/transformador-e-110110v-s-2x15v-500ma

Me parece ser com secundário duplo.

Xformer, quanto ao 3º desenho, é funcional, dispensando o uso do transformador de 2 secundários? Eu poderia usar o regulador LM317 como mostrado no meu esquema?

 :-)

Eu vi kem, mas como leigo nesse assunto, eu fico com ressalvas de seguir um projeto se não tiver uma confirmação mais aprofundada da minha dúvida  :D

No caso foi, um transformador com um secundário seguindo o 3 esquema do Xformer, é tão eficiente quanto um transformador com 2 secundários independentes? (são a mesma coisa na prática?)

Sim, são tão eficientes quanto, mas você não pode ter um terra comum. Pra áudio, por exemplo, está fora. Um simples encostar das carcaças aterradadas dos 2 equipamentos ligados a essas 2 "fontes" seria um curto. Ou seja, não são a mesma coisa. Eficiência não é tudo.
Vou concordar com o Patines... se você disser a aplicação da coisa facilita pra gente não ter que ficar adivinhando problemas e soluções.

Pra ilustrar o que o kem explicou:

(https://s18.postimg.cc/vxyrjujjd/fonte2b.jpg)

Se você ligar os dois "terras" nas fontes com enrolamento em CT (na prática é um enrolamento só), você cria um caminho alternativo (azul) para o retorno da corrente para a fase negativa, ao invés do caminho normal (vermelho) que é o retorno via CT, fechando o circuito. O resultado dessa configuração errada é que você vai vaporizar os diodos.

Isso é bem diferente de se ter dois enrolamentos separados eletricamente (segundo desenho). O retorno da corrente de uma fonte volta para o mesmo enrolamento e não para o outro (pois não haverá o circuito fechado).

Buenas

Esta tensão ainda é fornecida, geralmente, para os consumidores de zonas rurais, ou em locais mais afastados e com pouca demanda, onde o transformador é monofásico a um fio ou bifásico. A saída é composta por uma bobina com CT (115 V +115 V).

Só retificando: acho que recentemente a tensão nominal foi alterada para 120V/240V  (conforme consta na conta de luz) e tinha observado isso quando media a tensão nas tomadas (achei que era flutuação da rede).  Por isso que agora o chuveiro e a torneira elétrica esquentam muito mais.

240V? Não é muito?!?

É muito sim, por isso que a água esquenta demais agora.

A mudança foi em fevereiro desse ano, achei o aviso:

https://www.aeseletropaulo.com.br/padroes-e-normas-tecnicas/manuais-normas-tecnicas-e-de-seguranca/Documents/Comunicados%20tecnicos/CT-65-0%20-%20Altera%C3%A7%C3%A3o%20da%20tens%C3%A3o%20nominal%20secund%C3%A1ria%20do%20sistema%20delta%20com%20neutro.pdf

Aqui na cidade de São Paulo é uma bagunça, tem 120/240, tem 120/208, tem 127/220.

Por aqui as tensões são 120/240v desde muito tempo (antes era 117/234v). Porém vejo muitas variações disso nos locais onde trabalho.  )>|

Abs

Buenas

Eu trabalhei quase 10 anos na concessionaria estatal do Rio Grande do Sul (CEEE-D). Aqui as tensões elétricas utilizadas são 127/220 V, 220/380 V e 115/230 V.
Atualmente (pouco mais de 3 anos) atuo como professor nos cursos de Engenharia Mecânica da FURG e não sei informar se houve alguma alteração nos níveis de tensão elétrica.

O interessante é que ao aumentar a tensão de 230 para 240V, o chuveiro e a torneira elétrica vão gastar mais energia (aproximadamente 9% a mais), o que aumenta a receita da Eletropaulo.   

Olá, colega.

Por favor, qual cidade do RS usa 115/230 V ?

Olá

Nem sei se já não caberia um desmembramento do tópico, visto que o assunto inicial mudou um pouco.

Para exemplificar como não tem mesmo um "padrão brasileiro" de distribuição de energia, ou pelo caminho inverso, que o padrão de energia no Brasil é não ter padrão nenhum, aqui está a lista de tensões nominais por estado e município de todo país, Dados da ANEEL.  :'(

http://www.aneel.gov.br/tensoes-nominais (http://www.aneel.gov.br/tensoes-nominais)

Verificando aleatoriamente, podemos encontrar todo tipo de distribuição, com todas as variações possíveis de tensão domiciliar, 115, 120, 127, 208, 220, 230, 240, 254V. Mesmo dentro de um único município existem vários tipos.

Isso sem contar as tensões máxima e mínima permitidas para cada tensão nominal.

O que parece é que cada concessionária faz o que quer ,(ou o que pode!).

Quero ver agora alguém falando: "O padrão Brasileiro é...."  >>(:

Melhor ser prático e perguntar onde o indivíduo mora.  8)

 >;(

Pelo que sei a rede elétrica brasileira foi crescendo sem muito padrão e acabou nisso aí.
Agora pra padronizar fica difícil. O custo é proibitivo.
Não bastasse o fato de ter cidade 110V (100 a 135V) vizinha de cidade com 220V (210 a 240V), ainda tem diferença dentro de uma mesma cidade.
É coisa de louco...

Buenas

Cidade completa nenhuma, mas as redes secundárias monofásicas e bifásicas de Rio Grande e de outras atendidas a 127/220 V, como Porto Alegre. Nestes casos os transformadores não passam de 30 kVA.

Eu pergunto se o custo não seria o mesmo de passar 115/230 para 120/240. Sem contar que passar 115/230 para 127/220 envolveria trocar 01, 02 ou 03 transformadores monofásicos por apenas 01 transformador trifásico.

Concordo.

Já que com o tempo, todos os transformadores acabam tendo que ser trocados. Porque não ir padronizando efetivamente todas as redes, em vez de simplesmente aceitar tantas tensões variadas. Será que não se paga o suficiente para ir colocando novos transformadores? E em vez disso vá se reutilizando indefinidamente equipamento já sucateado, com maior consumo em vazio?

Creio não ser um dos únicos aqui do fórum que tem o transformador de distribuição alimentado por apenas 1 cabo de alta tensão, (sim, apenas 1 cabo), sendo que o "retorno" é feito via aterramento (um cabo que desce do poste e vai para o chão). A variação de tensão nesse caso é inevitável é só o vizinho ligar o chuveiro, que todos nós já ficamos sabendo.

Padronização já...  (aplaus)

Abs

E a casa dos usuários? Já pensou ter que trocar instalação elétrica de meia cidade?
Eu sou 100% a favor de padronizar. Mas tem tanta coisa mais simples de se fazer nesse país e nada sai...  :(

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Po Matec. Que ruim...
Acho que é uma das vantagens de se morar em uma cidade onde o padrão é 220V. Em casa chegam 3 fases + neutro. Mas também é a única.