Handmades

Bom dia rapaziada!

Estou tentando montar um Fuzz Lovepedal BBB-07 Dragon e não encontro um equivalente para o transistor PNP de Germânio 2n1305

Alguém sabe de um equivalente que seja facilmente encontrado no comércio brasileiro? Ou quem sabe um substituto de Silício?

Muito obrigado! :tup [beer]

Coloca um BC160 (silício) no lugar e coloca também um capacitor de 330pF entre coletor e base.  Abraços.

Não seria 2N1305 ?

Isso aí. ..obrigado!

2N1306:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-770225912-transistor-2n1306-germanio-novo-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-770225912-transistor-2n1306-germanio-novo-_JM)


2N1307:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-770224993-transistor-2n1307-germanio-novo-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-770224993-transistor-2n1307-germanio-novo-_JM)


2N1305(1):
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-788037726-transistor-2n1305-to5-texas-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-788037726-transistor-2n1305-to5-texas-_JM)

2N1305(2):
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-802781085-lote-3-trs-2x-2n1304-e-1x-2n1305-hfe-ok-usado-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-802781085-lote-3-trs-2x-2n1304-e-1x-2n1305-hfe-ok-usado-_JM)


Abraços

Obrigado Patines! Aonde tem na web pra vender é fácil....ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Queria saber de um EQUIVALENTE PNP "comercial" e mais fácil de encontrar. O BC160 casa tudo certinho, um pouco mais fraco de Hfe mas atende...agora basta correr atrás...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...mais alguém???

Fácil nada.  Se esses do link somem, vai comprar é do exterior.

A fabricação de transistores de germânio foi interrompida por não ser mais interessante comercialmente.  Então equivalentes comerciais e ainda fácil de encontrar não existem.


BC160 não é fraco de hfe.  Está na mesma faixa deste que tu quer.  E com a mesma pinagem!
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-763071164-10-x-transistores-bc160-metalico-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-763071164-10-x-transistores-bc160-metalico-_JM)

Corra..    se não mora em grandes centros, tu vai perceber que é mais fácil encomendar pela internet:

veja aí: 10 transistores á 9,90+17,90..  dá  R$27,80.  isso vai te custar R$2,80 cada um

Aqui em Porto Alegre, nem sei se existe mais BC160 pra vender.   Se tivesse que ir comprar já me custaria pelo menos 2*R$3,75= R$7,50.  Se encontrasse 2 transistores a R$2,8, já daria R$5,6.  Então me custaria:  R$7,50+R$5,60 = R$13,10.

Veja que por mais R$14,70, tu fica com 8 BC160 pra vender pro teus amigos ou guardar pra um outro projeto e ainda te entregam na porta da tua casa!  Quer melhor que isso?

Dá pra tentar também um BD136 de plástico...   tem em qualquer biboca, mas a pinagem e a forma são outras.

Abraços.

R$9,90 por 10 transistores de germânio BC160??? só pode ser brincadeira!!!
Tá na cara que são falsificados!!
De todos esses links de transistores sugeridos pelo Patines, eu acredito que os únicos confiáveis são o Texas e talvez os três usados dos links abaixo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-788037726-transistor-2n1305-to5-texas-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-802781085-lote-3-trs-2x-2n1304-e-1x-2n1305-hfe-ok-usado-_JM

Olá.

Lembro que BC 160 não é germânio. Do DS da ST :

The BC160, and BC161 are silicon planar epitaxial
PNP transistors in TO-39 metal case.They are particurlarly
designed for audio amplifiers and switching
applications up to 1A. The complementary NPN
types are the BC140 and BC141.

Pois é, eu nem tinha percebido que o BC160 era de silício.

Aliás, se for pra substituir o 2N1305, o BC160 não seria o ideal, porque é um transistor de silício de média potência (3.7W) e corrente relativamente alta (1.5A), enquanto que o 2N1305 é de baixa potência (150mw) e de baixa corrente (300 mA) e ainda tem o hfe mais baixo (100) contra 200 do 2N1305.

Por isso, eu sugiro que esqueça o BC160 e foque mais no link dos 3 transistores usados.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-802781085-lote-3-trs-2x-2n1304-e-1x-2n1305-hfe-ok-usado-_JM
É muito melhor ter um transistor original usado do que um novo falsificado.

Para mudar de um transistor de germânio para um de silício, não basta trocar um pelo outro, porque simplesmente a coisa não vai funcionar e o som vai ficar muito ruim.
E para funcionar você teria que acrescentar resistores ao transistor de silício cujo cálculo não é simples.
Portanto, se o circuito pede transistores de germânio, então use-os, simples assim...

Mas que conversa esquisofrênica...  veja lá nos primeiros posts:


Circuito de Fuzz não funciona direito nem com germanio nem com silicio..    desta maneira que é "classica".  Mas se tem que funcionar com algum..  é com os de silicio que funcionam melhor.  fora a faixa de frequencia, que é bem diminuida com os transistores de germânio.

E depois de tudo, o resistor de coletor do Q2 deve ser ajustado para funcionar na temperatura do dia.

E quem nesse mundo iria se preocupar em falsificar uns BC160 que nem se usa mais?  E pra vender por menos de R$1,00 ?

Abraços, T+

Concordo plenamente com você e sei que um som de fuzz ideal é muito difícil de se obter.
Tanto que eu tenho um Big Muff Germanium 4 e não gosto nem um pouco do som dele, e por isso ele está encostado numa gaveta.
Mas, se fosse pra substituir um 2N1305  de germânio por um de silício, quaisquer BC546, BC547, BC548 estariam muito mais próximos do que o BC160 que você sugeriu.

Não.   Este transistores tem o ganho de 250 pra cima.

O transistor BC160 tem a metade do ganho do que estes que tu disse.   E na mesma faixa de ganho que um 2n1305.

Tenho todos estes transistores nas minhas gavetas e posso te garantir.

Se fosse pra usar um destes ali, eu usaria BC549, pois possibilita realizar o circuito com menos ruído.

Abraços, T+

BC546, BC547, BC548 e BC549 são NPN.  Os PNPs são BC556, BC557, BC558, BC559.

Dá pra fazer fuzzes NPN e PNP.   Daí já são outros fuzzes..  nem é mias esse que o camarada quer.  Mas nem é mesmo..  já tamos falando em silicios..

Abraços,

Patines,
Sei que você tem muito a contribuir neste assunto, por seu conhecimento acumulado, visto em outros posts.
Poderia, por gentileza, explicar um pouco mais didaticamente as diferenças "de resultado sonoro" dos fuzzes de germânio em relação aos de silício e também aos híbridos?
Abraços,
Antonio

camaradas guitarristas, didaticamente poderão fornecer as respostas a todos, pois tem os ouvidos bem melhores que os meus.  Apenas noto a irregularidade na impressão sonora relatada pelos camaradas daqui.  Será mesmo que encontrarão um consenso?
Ao meu ver(escutar), os transistores de silicio são bem mas estridentes, pois reproduzem melhor as altas frequências que fuzzes com germânio.
Minha grande crítica ou contribuição aos projetos de fuzzes são em relação à eletrônica simplista que utilizam os fuzzes, tentando embarcar uma grande diversidade de ganhos em um circuito tão instável eletronicamente.
A não polarização correta pode levar os fuzzes a efeito gate(sumir o som ao mudar a amplitude) e também ao efeito "sino" ao utilizar acordes.
Esses defeitos são tidos como qualidades diferenciadas de um fuzz para outro, quando na verdade podem ser comuns a vários.  tem vezes que nem funcionar funcionam, emperram, dependendo do calor do dia.

Meu conselho é que os construtores de fuzzes encontrem um consenso sobre a tensão de coletor do segundo transistor e façam suas comparações em mesmas condições.

Eu por outro lado procuro a bastante tempo, mas irregularmente em obstinação construir fuzzes de germânio mais estáveis, para que os colegas possam testar os seus transistores, e chegar a suas proprias conclusões.  Minhas conclusões preliminares é de que são necessários valores muito diferentes de resistores no circuito para cada ganho e fuga nos transistores aplicados.
também creio que são necessários mais componentes para estabilizar os circuitos.  Concluí que não pela mística dos transistores PNP, mas pelo número de componentes necessários à estabilização, estes são mais vantajosos à construção de fuzzes terra negativos.

Em número de componentes do fuzz, o menos é muito menos!!

bem recentemente(uns 2 meses atrás), acredito ter encontrado um bom circuito(de muitos candidatos construídos), mas como sou prudente, só depois de bem testar e escutar o que acontece libero aos camaradas.  Como estou muito engessado por alguns problemas não só meus, mas de um grupo que participo, estacionei tudo..  mas logo vou contribuir a todos.

Só não prometo prazos, porque o que pensei ser trabalho de alguns dias se tornaram anos.

Abraços

Patines,
Resumindo, pelo fato da instabilidade dos transistores de germânio, às vezes é melhor ter alguns trimpots para regular melhor os ganhos, e assim ter mais "jogo de cintura" nas regulagens para obter um resultado melhor?

"Só não prometo prazos, porque o que pensei ser trabalho de alguns dias se tornaram anos."
Espero ansiosamente por este projeto - gosto muito dos "fuzzes"   (guitar_player

Abraços

Não.  Trimpots não bastam.   São necessárias técnicas de:
1) Medição dos transistores em especial que serão utilizados, pois transistores de germânio são muito diferentes entre si e não podem indiscriminadamente substituir uns pelos outros;
2) Utilizar circuitos que permitam melhor estabilidade na polarização e também compensação térmica, e melhor sem trimpots;
3) Procedimento de cálculo para os componentes associados aos transistores de germânio em especial, que já foram medidos e que serão utilizados.



Não seja ansioso, pois neste caso, está funcionando, além da técnica e do cálculo, a arte e a percepção.  Estou tentando pintar um quadro, não produzir um circuito para ser produzido em massa, igual batata frita McDonald's.

Abraços.

Fera, não é porque está barato que é falso. Eu sou vendedor de componentes antigos, e vendo transistores de germânio a preços bem baixos. Inclusive esses BC160 do anúncio são meus.

Boto fé e dou força.   Já comprei muitos transistores do FRED.  Baratos e que funcionam bem.  Comprei outros tantos que do ponto de vista de quem quer encaixar todos no mesmo circuito, não funcionariam...  mas adaptando ele se botam a funcionar.

O Transistor ruim é o que simplesmente não funciona.  Às vezes, até a grande corrente de fuga pode ser usada a nosso favor.  Basta Saber que num outro dia, ela muda, e o circuito tem que comportar isso.

O Meu subterfúgio pra comprar transistores mais baratos é comprar em lotes.  Até na loja pratico isso.  De outra maneira, o preço do transistor seria acrescido do preço da passagem de ônibus e do meu tempo pra comprar(que dependendo, eu teria que cobrar).

Abraços

 O que às vezes me incomoda um pouco é que a galera só quer saber de comprar AC128, mesmo eles vindo com fugas altíssimas e hfe, na maioria, em torno de 50 ou muito alto. Eu tenho garimpado por aqui e encontrado ótimos transistores de germânio, a maioria da série 2sb, em lotes consistentes em valores de hfe. Na verdade, praticamente qualquer transistor PNP de germânio funciona bem nos FF, basta ter um pouco de manha na hora de polarizar os transistores. Fuzz Face não é receita de bolo, garanto que todo mundo aqui já apanhou bastante, principalmente os caras mais "rodados" daqui do fórum. Outra coisa importante a se considerar é a faixa de ganho, que no AC1218 é absurdamente elástica, sem nem ao menos ter uma indicação de ganho típico, como nos 2SB187, que possuem um ganho típico de 100. Não tem como errar. Outros bons transistores são os já conhecidos 2SB75, 2SB175, 2SB54, 2SB187, 2SB186 (esse às vezes vem com ganho alto), 2SB324, 2SB405, 2SB415, dentre vários outros. Da série 2N também tem aos montes, como os 2N404, 2N1303, 2N1305 e 2N1307, além dos transistores soviéticos, com suas correntes de fuga beirando a zero e ganhos extremamente consistentes dentro do lote. Não vejo o menor motivo para se comprar AC128, a não ser por puro mojo e preciosismo.

Idem.  falando nisso, comprei um lote dos 2SB185.. com ganhos baixos, mas com fugas baixas.  ótimos para o segundo estágio de qualquer Fuzz.  Abraço aí FRED.

Vou me esforçar pra terminar a estabilização do fuzz.   Só vou mesmo saber quando o guitarrista demo voltar do extremo sul do Brasil e aprovar:.. botem uma pressão nele:
https://www.facebook.com/edlannes.lannes (https://www.facebook.com/edlannes.lannes)

T+

Comprei uns transistores de silício NPN 2n2369A pela internet..  como são fáceis de se medir, fiz já:
ganhos:  19, 26, 42, 51, 52, 57, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 66, 66, 69, 72, 73, 76, 81, 116
média: 62,1
Hoje estamos a 21C
Paguei R$16,00+frete de R17,90..   me custaram em média R$1,70 cada um.

Eu diria que os 2N2369A são bons pra fuzzes.

Os 2SB185 também cegaram e medirei um outro dia, pois são em maior número e mais complicados de se medir.  Além disso o FRED me mandou umas amostras de outros que logo posto aqui pras pessoas que se interessarem.  Muito obrigado FRED.

Como o nosso objetivo é trocar informações..   quem se motivar que troque as suas experiências com transistores.

Abraços.  

Colegas

Aproveitando a discussão.. Montei dois pedais com os famigerados BC 109C e esses pedais estão com o som muitíssimo bom quando se liga mas, depois de certo tempo estão "abelhando" o som. É normal esse comportamento também em transistores de silício? Essa variação citada pelo Patines em função da temperatura...

Obrigado desde já por qualquer informação.

Passoal, aproveitando a aula de fuzz e transistores,
essa calculadora de fuzz face ajuda em algo ou é só balela?

http://www.muzique.com/lab/fuzz_face.php

Não funciona.  Para cada temperatura deveria ser calculado um novo ponto de polarização.

É somente uma teoria.  Bem pensada, mas teoria que só prova a instabilidade do circuito.

Abraços..

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Com transistores de silício também acontece variação com a temperatura.   Como ICE0 é bem menor nos transistores de silício, estes são bem mais estáveis que os de germânio.  Acontece que a arquitetura do Fuzz é frágil quanto à estabilidade.  Então os transistores de silício podem ser bem mais estáveis, mas o ponto de polarização pode ser bem mais estável num lugar inapropriado.   Agora se o som liga e está bem, e depois de uns 10 minutos começa a ficar ruim.    Acho que pode ser alguma solda fria.
Som abelhudo, significa ponto de polarização bem fora da excursão simétrica.

Abraços.

É depois de algumas horas tocando que começa a abelhar. E não sabia dessa alteração conforme a temperatura com transistores de silício...
Ahh e fizemos umas duas alterações no circuito do pedal pra obter mais volume que acho sim que podem ter alterado o ponto de polarização dos transistores.

POis é.existe uma variação na temperatura do lugar onde vocês estão.  E os transistores também aquecendo aos poucos muda ICE0, HFE e Vbe.   No transistores que tu está usando, dependendo do ganho pode-se calcular a polarização.
Imaginemos que VBe seja de 0,6V e HFE de 450:
então sobre o resitor de 100 K, vai haver: 50mV.   Sendo assim deve haver 0,65V entre o emisso do segundo transistor e o GND.

Desta maneira, deveria estar medindo aproximadamente 4,8V entre o coletor do segundo transistor e o GND, para excursão simétrica.
Bossman.  meça a tensão no coletor do segundo transistor no início e depois na hora que está bem abelhudo.   poste aqui pra que todos saibam.

Abraços.

Hum ! Ok! Vou ver quando consigo fazer esse teste e posto aqui! Muitíssimo obrigado Patines !

 Pessoal, acho melhor a gente criar um tópico só para o FF, com um enfoque mais técnico, e experiências dos usuários com o circuito do FF, além dos componentes utilizados. O ideal seria nós fazermos uma base de dados (tensões de polarização, temperatura no momento da medição, valores de resistores, parâmetros dos transistores, etc). Caras como o Alex e o Patines têm bastante a oferecer nesse assunto, e acho bacana a gente concentrar tudo em um só lugar.

 O que vocês acham?