Handmades

Oi pessoal,

Estou montando um kit de fonte de bancada que comprei, e é pedido uma transformador de 24V por 3A, posso usar um de 12V+12V por 3A?

A principal duvida é se a corrente especificada é por enrolamento, ou se é a corrente de ambos somada?

Obrigado!

Olá

O transformador do projeto é de 24v por 3A ou seja 24 x 3 = 72VA. Se o outro transformador também fornecer 72VA então está correto. Se não ele é na verdade um de 36VA

Abs

Pela denominação que a maioria dos fabricantes usa, é o que o Matec falou.
Você vai precisar de um transformador de 12+12V 6A (72VA).

Caro Satoshi,
O fato de o transformador ser de 12+12v resulta apenas em maior flexibilidade de uso em termos de tensão. Se ele suporta os 3 Amperes e você terá que usar os dois enrolamentos em série para alcançar os 24v, use sem medo que ele aguenta. :tup

Você está confundindo os parâmetros. Um transformador de 24V 3A tem 72VA. Um de 12+12V 3A tem 36VA (metade). O segundo não substitui o primeiro.
Essa é a forma que 99% dos transformadores comerciais são especificados.

Engraçado...
Fica a impressão de que quando se fala 12+12 @ 3A, quer dizer que é 12@3A + 12@3A, ou seja, cada enrolamento de 12V suporta a corrente máxima de 3A usando os dois enrolamentos teríamos os mesmos 3A porém com 24V.

Isso é errado?

Obrigado pessoal!

Realmente gera certa confusão a maneira de como são especificados, estou para comprar o transformador ainda, e a maioria das lojas on-line não fornecem a especificação em VA.

Pelo que entendi então um transformador especificado como 12V+12V 3A, fornece na verdade 1,5A por enrolamento correto? Porem em 24V, ficaria limitado a 1,5A?

Di. Rocha fiquei realmente tentando em comprar um de 12V+12V 3A.

É isso. O famoso Gato por Lebre.  )>|

Abs

Isso me parece sem sentido. A não ser que role "enganação".  >;(  Acho que o tap central só se faz necessário por flexibilidade de uso. Todavia vou pesquisar melhor sobre o assunto  (google_it)

Não é gato por lebre. Quando usados pra 12v, é como se os enrolamentos funcionassem em paralelo, fornecendo mais corrente.
Só isso.

Esses transformadores tem a corrente dividida por 2 secundários, então 12 + 12V 3A, seriam 1,5A em cada enrolamento, em relação ao CT e não de "ponta a ponta", para alcançar os 3A, a tensão dele fica limitada aos 12V, para ter os 24V a tensão limita-se aos 1,5A.

tenho um equipamento de certa marca que, originalmente usava um transformador de 12V por 2A sem CT, foi ligado indevidamente em 220v e precisou ir para a assistência da fabrica(por ter SMD, preferi pagar o conserto), quando voltou o aparelho utilizava outro transformador de 12 + 12 com retificação em meia onda, somando a corrente dos 2 secundários.
ficou assim:

1º enrolamento 12v --->|-- (circuito do aparelho) --|<--- 2º enrolamento 12v
CT como GND.

Hummm. Não é bem assim, lembre-se que esses enrolamentos estão em contrafase, então cada um deles estará fornecendo 1,5A, mas nunca ao mesmo tempo, que é onde se teria a soma das correntes.

Para que isso acontecesse realmente, você teria que separar os enrolamentos no CT e utilizar os 2 enrolamentos em paralelo e em fase. Aí sim ficaria 3A, mas em 12V. Mesmo assim, no final o transformador continuaria fornecendo só os 36VA.

Existe a possibilidade de exceder a corrente de pico em cada ciclo ativo, (aí se teria uma corrente média igual por enrolamento, aí a soma seria maior), mas isso são outras opçôes que não são exatamente as melhores.

Isso já foi discutido por aqui, só não tenho tempo para encontrar.

Abs

O transformador 12+12V 3A (e todos xV+xV) é pensado para retificação com 2 diodos + CT, onde o resultado final são 12V 3A (esquecendo eficiência da retificação e com carga máxima).

Boa Tarde Srs.

Assunto bem importante e que precisa de um pouco de cuidado e observação.

Um transformador de 24 x 3A tem 72 VA e tem TAMANHO mínimo , diretamente ligado a potência.

Um transformador de 12+12 x 3A , "pode ter" esta potencia, mas somente com enrolamentos paralelos, o que dificilmente ocorre, em produtos de prateleira.

Buenas

Falando de transformadores com tomada central...


Você pode usar o transformador de 12 V + 12 V / 3 A sem problemas.
A diferença entre um transformador de 24 V / 3 A e um transformador de 12 V + 12 V / 3 A é que o segundo tem uma derivação no meio do enrolamento.
Falo isso por experiência própria, pois tenho um transformador com estas características e já o utilizei para carregar, algumas vezes e por horas, baterias de automóveis. Para tal, utilizei a metade do enrolamento (12 V / 3 A), retificado por onda completa, um capacitor para elevar a tensão média (não lembro de quanto) e uma parte de uma resistência de chuveiro para limitar a corrente em quase 3 A (+/- 2,8 A). O transformador está funcionando até hoje perfeitamente.


Não, pois os enrolamentos estão internamente conectados em série. Como “sabemos”, em um circuito série somam-se as tensões (12 V + 12 V = 24 V) e corrente é a mesma em todos os componentes (primeira metade do enrolamento 12 V / 3 A e a outra metade 12 V / 3 A, totalizando, na soma, 24 V / 3 A).


Entendo, pela ilustração, que este circuito é de um retificador de onda completa com dois diodos, onde tem-se disponível a tensão referente a metade do enrolamento (12 V) e a corrente nominal (3 A, considerando o caso em discussão). O circuito é alimentado, de forma alternada, pelas duas metades do enrolamento.


Um enrolamento com tomada central não pode ser ligado em paralelo.

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Um fato que gera muitas dúvidas é na utilização destes transformadores em amplificadores e qual a potência os transformadores devem ter.

Por exemplo (considerando uma situação ideal, sem impedâncias dinâmicas, etc.):

Um transformador de 12 V + 12 V / 3 A, conectado a um retificador de onda completa em ponte, terá, teoricamente, em sua saída 16,97 Vp simétricos. Após filtragem via capacitores esta tensão passará para 16,97 Vcc simétricos, que poderá alimentar um amplificador.
Se este amplificador receber um sinal senoidal na entrada, poderá ter na saída uma tensão de 33,94 Vpp, que representa uma tensão eficaz de 12 V. Se a carga do amplificador for de 4 Ω, teremos uma potência dissipada por esta de 36 W.
Então, para este caso, um transformador de 72 VA poderia alimentar um amplificador de, no máximo, 36 W.

Esta afirmação é que causa tal dúvida na utilização de transformadores.

Marcio.
Transformador com tomada central, E ENROLAMENTO ÚNICO, não pode ser ligado em paralelo.
Transformador com 02 enrolamentos paralelos, pode ter seus enrolamentos ligados em paralelo , unindo os "inicios" e "finais" de cada bobina.

Um outro detalhe Marcio.
Um transformador vendido como :
12 + 12 x 3A , Não define se ele é 36 ou 72 VA.

Alguém pode ajudar se existe alguma regulamentação que este componente deveria fornecer 72VA ou 36VA ???

Todos sabemos que potencia em transformadores é diretamente proporcional ao tamanho do núcleo.
Todos sabemos que transformadores maiores demandam custos maiores.

Dificilmente um fabricante vai fornecer um transformador DE PRATELEIRA, de 72VA com a especificação de 12+12 x 3A .
Fazendo uma analogia é comprar um JCM800 pra tocar em barzinho e dizer: - Comprei pra sobrar potência.






Abraços

Beleza amigo!!!

A gente se empolga e vai digitando... rsrsr


abraço

:-)
Já tivemos aqui no fórum essa discussão.
Transformador 12+12V 3A comercial tem 36VA.
Não pode substituir um de 24V 3A (72VA).

Buenas


O que tenho posso garantir que é 72 VA (já o utilizei nestas condições).
Comprei em uma loja da minha cidade há uns 20 anos atrás.
Será que comprei "lebre por gato"?

Desculpem minha postagem.
Entendo que minha contribuição não é útil para este fórum.

Claro que é! Só assim alguém no futuro vai ler e não cometer o mesmo erro ! Essa é a melhor forma de aprendizagem

Sem ressentimentos amigo.

Bom dia,

Kem, eu peguei o bonde andando e gostaria de saber mais sobre essa questão, eu sou leigo no assunto mas imaginava que um transformador de 12+12 x 3A poderia fornecer 24V x 3A.

Poderia indicar o link ou alguma fonte onde posso tirar essa dúvida? Em tempo, essa fonte (12 + 12 x 3A) fornece quantos amperes em 24v?

Obrigado!

Na verdade não sei de nenhum link onde isso possa ser visto, a não ser aqui mesmo no fórum. Tem um tópico iniciado por mim onde o a.sim (que é fabricante de transformadores explica. E tem um documento da Hammond postado pelo xformer.
Eu já encomendei transformadores em umas 5 empresas, e em todas essas a especificação era essa (12+12V 3A = 36VA).
O a.sim inclusive comenta no tópico que realmente essa especificação abre margem a dúvidas.
O certo, como a Hammond faz, seria especificar 24V 1.5A com CT.

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O transformador fornece 36VA (24V 1.5A). Mas pra confundir mais ainda, depois de retificado em ponte vai ter 0.9A.

Não só abre margem pra dúvidas, como ao meu ver, é uma forma de ludibriar o indivíduo. Ora, se o transformador 12V + 12V x 3A tem capacidade de somente 36VA, se eu consumir 3A em uma das pontas a outra não tem utilidade nenhuma. O mais lógico seria indicar 12V + 12V X 1.5A, o cidadão que defina qual será a sua configuração e o melhor uso.

A verdade é que nesse caso 12+12 não é igual a 24. Isso é que precisa ficar claro.
12+12V 3A significa que você tem 2 enrolamentos de 12V cuja corrente somada da 3A, mas em 12V.
A retificação aí é com 2 diodos + CT, que vai colocar os 2 enrolamentos"em paralelo".

Olá

Existe uma solução prática para quem vê um transformador e não tem certeza se ele pode ou não fornecer a potência desejada.

A "solução" é uma Régua.

Núcleos pequenos demais não vão fornecer a potência necessária que você precisa, independente do que o vendedor diga, seja núcleo GO ou qualquer outro. >:(

A formula para se descobrir o tamanho necessário para o potência real do transformador pode ser esta:

Sg = (Raiz((Ps*1,1)/60))*1.1*7,5

Onde Sg é a área do ferro que fica dentro do núcleo (também conhecida por seção geométrica). É o valor Sg = H x h que aparece na imagem:

(http://www.py2bbs.qsl.br/projetos/calc_traf/ferragem.gif)

O Ps é a potência que você precisa no secundário.

O 60 é a frequência da rede elétrica no Brasil.

Os 1,1 são dois fatores de perda que servem para ajustar o cálculo teórico ao comportamento real do transformador.

O 7,5 é uma constante utilizada na construção de transformadores de força.

Como exemplo vamos calcular as dimensões mínimas necessárias para um transformador de 72va.

Sg = (Raiz((72*1,1)/60))*1,1*7,5 => (Raiz(79,2/60))*8,25 => (Raiz(1,32))*8,25 => 1,149*8,25 = 9,47

Então Sg = 9,47 cm²

Por último vamos ter o valor das laterais do Sg; o H e o h.

Como às vezes é impossível medir o valor de h diretamente, podemos medir o a lateral maior do transformador (na figura, o "A").

(http://construyasuvideorockola.com/imagenes/transformador/casero/chapas.jpg)

Essa lateral maior vale 3 x h => h= A/3.

Se num transformador que estamos comprando, medirmos essa lateral, e obtivermos um valor de 9,6cm, isso significa que h = 3,2cm

Aí medimos a altura da pilha de chapas H e obtivermos por exemplo 3,5cm  então o Sg desse transformador será 3,2 x 3,5 = 11,2cm²

Sg calculado < ou = a Sg medido  =>  9,47 < 11,2

Então esse transformador tem condições de fornecer 72va. Pelo menos, no que depender do Núcleo!

Outro exemplo :

Lateral maior A = 7,6cm, então h = 2,5 cm; e H = 3,2 cm. Calculando, o Sg desse transformador é de 2,5 x 3,2 = 8 cm²

Como esse valor está abaixo do valor que foi calculado, já se sabe que fisicamente esse transformador não será capaz de fornecer os 72va continuamente.

Para tudo se tornar mais fácil, faça esse cálculo antes de sair de casa. E não esqueça da régua! :anjo:

Caso restem dúvidas, perguntem. :-)



Abs

Desculpe a insistência...
Mas utilizando as 2 pontas de 12V e esquecendo o CT ou seja ligar os secundários em série eu não encontraria os 12+12=24V?   :-[
Aí eu não entendo o motivo de as tensões se somarem e a corrente não...  )>|

Isso está me levando a achar que o correto então seria especificar a corrente por enrolamento do transformador...

Matec Esse método da régua é bom para não levar "gato por lebre"

O fio suporta 1.5A. Se colocar os secundários em paralelo você tem a mesma tensão (12V), mas o dobro de corrente.
Colocando em série, você dobra a tensão (24V), mas a corrente permanece a mesma (1.5A).

Você parece estar confundindo alguns conceitos. O seu transformador aguenta até 36VA de carga, isso não tem como mudar mais. Se seguir o procedimento do Matec vai chegar num valor um pouco acima, mas ocorrem algumas perdas no núcleo, por isso o transformador é vendido com tensão e corrente NOMINAL, logo potência nominal também.

O fato de encontrar os 24V alternados é bem básica: fontes de tensão associadas em série tem suas tensões somadas. Fontes de corrente associadas em série não se somam, apenas em paralelo! Obviamente não se põe em paralelo fonte de tensão com valores diferentes nem em série fontes de corrente de valores diferentes.

Pense nesses dois enrolamentos como duas pilhas em série, vai ser uma boa analogia. Nunca se esqueça que corrente, tensão e potência estão sempre juntas! (ficou bonitinho isso hahaha)

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Matec, eu faço um cálculo mais simples com boa aproximação:

Pego a régua e apenas meço a seção geométrica em cm^2, elevo ao quadrado e eis a potência aproximada:

P [VA] ~ A^2 [cm^2]

Essa foi um técnico de rádio já falecido que me passou...

Olá Brunotrema

Eu já vi várias aproximações desse tipo. Elas são práticas e foram tiradas no dia-a-dia dos técnicos, ao reparar na proximidade dos resultados.

Porém elas são derivadas dessa fórmula que eu coloquei ali acima, com a frequência de 60Hz. Se por acaso a frequência da rede fosse diferente os resultados seriam diversos. 

Veja as diferenças: 
Com a fórmula "geral", para 72va  o núcleo precisa ter 9,47cm².
Com fórmula prática A= Raiz(72)= 8,48 cm²
Existem redes de 50Hz em que o valor já ficaria menor em relação ao esperado. Com 50Hz A= 8,25*Raiz(79,2/50)=8,25*1.25 =10,38 cm²
Já em circuitos de 400hz, esse cálculo fugiria totalmente do que é necessário. Com 400Hz A= 8,25*Raiz(79,2/400)=8,25*0,198 =1,633cm²

De todo modo é muito bom quando não se tem a calculadora por perto. :)

Abs

Bom dia.
Estes 400Hz me lembram as APU das Aeronaves.

Só um adendo:
- Transformadores pequenos são menos eficientes que os grandes, portanto a relação entre potência e área da secção do núcleo não é muito linear e não guardam proporcionalidade sempre.
- Chapas de transformadores E I nem sempre tem a dimensões padronizadas (principalmente os pequenos) que guardam a relação altura do E = 3 x largura da perna central (o traço do meio) e a largura do I = 1/2 da largura da perna central do E.
- Autotransformadores também não seguem essa fórmula da potência com a área do núcleo. Eles precisam de menos núcleo do que um transformador de isolação com a mesma potência (VA) porque  o que conta é só a parte da potência a ser transformada e não a total.  
Pode usar:  Secção = 7,5 x raiz (potência transformada/frequência)

Agora que você falou foi que eu percebi que isso é tão lógico!   >>(: