Handmades

Achei interessante este projeto para o HEAD.
http://construyasuvideorockola.com/proyect_amp250w_01.php

Olá agno, esse projeto que vou utilizar para o power. Logo posto fotos, vou fazer a placa em breve  (rckt

Texto excluído por conter internetês.

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Eu estou me organizando para montar, mas penso em usar um pré valvulado. achei o transformador a R$ 132,00 no ML.

Legal, qual pré você vai usar? Eu vou fazer o baseado no 400rb mesmo, não tenho muita experiência com válvula. Pode me mandar o link desse transformador?

Eu ainda estou em duvida qual pré usar, a principio pensei GK400 ou valvaludo do Carvin BassMan.
o link http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-792768570-transformador-e127-220v-s33-0-33v-6a-aux1515v-3a-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-792768570-transformador-e127-220v-s33-0-33v-6a-aux1515v-3a-_JM)
caso queira um com voltagem diferente este vendedor fabrica.

Boa noite pessoal, venho atualizar o tópico com o andamento do projeto e tirar uma dúvida. Terminei o pré e ele está funcionando "certinho", testei ele como um pedal aqui no meu pequeno cubo e tá saindo som, aliás esse pré é um absurdo  (rckt

Porém levei ele na faculdade para testar com o osciloscópio e no capacitor C22 a onda é atenuada de uns 3V e uns quebrados para 600mV, tá certo isso? achei bem estranho essa atenuação tão grande, troquei o capacitor e nada. Esquemático abaixo:

(https://scontent.frao1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14715505_880984485335924_8815747256299784658_o.jpg)

Grande abraço

Só pra complementar, eu acompanhei os processos de medição no osciloscópio. Tiramos o potenciômetro perto do C22 do circuito para averiguar mesmo, de fato depois do capacitor estava atenuado, o sinal era de uns 300Hz na entrada. No dreno do JFET o sinal estava maior, até eu achei estranho.

O capacitor pode estar adulterado, ou ter um problema na PCB.

Abs

Hm, será que se eu passar estanho no caminho até a saída arruma isso, se for mesmo problema na PCB?

Talvez

Existem aí pelo menos 4 motivos para que aja uma atenuação grande de um sinal de 300hz. O capacitor c22, (adulterado?), o potenciômetro (valor muito baixo ou adulterado); r40 que deve ser de 22k (não de 2,2k), ou a própria PCB mesmo.

Abs

esse foi um dos motivos pelo qual muita gente que montou esse pré (inclusive eu) retirou todo o circuito de Boost  do C20 pra frente foi tudo excluido e adaptado um pequeno circuito de buffer.

Experimenta tirar R40 do circuito e faça a medição novamente.

Obrigado pelas dicas Matec, vou verificar.


Entendi, eu até reparei nisso quando li seu tópico antes de escolher esse pré. No seu caso o problema era o mesmo? no mesmo capacitor? Detalhe interessante, olhando no projeto original do amp tem um buffer entre o boost e o fet. No projeto do power que eu vou usar tem um "mini-pré" com um ganho de 33, com a possibilidade de alterar esse ganho mudando um resistor, talvez possa sanar esse problema.

(https://scontent.frao1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p403x403/14725498_881041981996841_4753101204774309847_n.jpg?oh=c83c00f6ddaa35fdee905636617594b1&oe=5867BD3D)


Obrigado kem, vou testar depois.

Esse CI U4 que se vê nesse último esquema funciona como uma chave, acionada por um pedal. Ele funciona como se fosse um pedal boost externo. Poderia ser feito de outra maneira. Mas assim fica mais "bunitinho".  :D

Abs

esse é o esquema original do GK 400RB , nele tem as referencias de tensões medidas.
(http://i1069.photobucket.com/albums/u466/edymetalguitar/GK400RB%20original%20schematic_zpse0vnwrbk.jpg~original)

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no original tem o circuito de buffer entre a placa de pré e power, e mesmo montando esse circuito ainda o ganho ficou muito abaixo do esperado utilizando o power básico do video rockola de 200W.
a unica solução que encontrei foi como disse, removendo tudo e colocando um circuito basico de buffer usando um TL071
(http://i1069.photobucket.com/albums/u466/edymetalguitar/soluccedilatildeo%20GK_zpszpc0ga90.jpg~original)

Nossa, bem diferente  :D



Obrigado Edy, realmente a saída está bem próxima, mas o que aconteceu foi essa atenuação da perna positiva do capacitor para a negativa, antes mesmo de ir para o potenciômetro, por isso achei bem estranho.

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Obrigado pelas dicas Edy, no power que vou usar tem um ganho antes do power em si, acho que através desse ganho da para arrumar esse problema. Outra coisa é que vendo no manual do GK os testes feitos foram com os potenciômetros todos no 10, depois vou testar com as mesmas condições para ver o comportamento.

Boa tarde pessoal, estou com um problema na fonte da potência. O projeto pede um capacitor eletrolítico de 6800u/80V e não estou achando esse capacitor em lugar nenhum, teria algum problema usar um de 4700u? Ia afetar o desempenho do amplificador?

Foto da fonte:

(https://scontent.frao1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15317747_929415643826141_988389559012382176_n.jpg?oh=f753ecddcc007e2a07e946ba9fb2dce4&oe=58B43BC1)

Grato

perde um pouco nos graves, mas nada muito exagerado, eu sugeria colocar 4 de 4700uF mas caso a placa já estiver pronta e o espaço pros capacitores for de 35mm de diâmetro pode colocar 2 de 10.000uF

Pior que a placa já está pronta, devia ter olhado isso antes  )>|

Boa noite, venho trazer noticias da montagem e pedir ajuda novamente  >>(:

Ontem terminei de montar a placa da potência, e quando fui ligar o amplificador, ele liga porém 1 segundo depois o fusível já abriu. Hoje testei o transformador ligado sem carga nenhuma e ele está com as tensões no secundário, então acho que está tudo certo com ele.

Os transistores de saída 2sc3858 e 2sa1494 eu retirei da placa e testei continuidade neles, um dos PNP e um dos NPN estão totalmente em curto, já os outros não. Porém o estranho é que na placa todos os 4 estavam em curto.
Dando uma geral na placa (tinha conferido tudo antes de ligar) está tudo certo.

No dissipador usei isolante silglass e pelo menos contato elétrico não estava dando.

Alguma ideia do que possa ser? Devo trocar também os outros transistores?

Olá castrodga

Existe uma LEI para evitar que coisas como as que ocorreram com seu amplificador aconteçam.  :'(

O uso de Lâmpada em Série em testes com qualquer equipamento novo ou que esteve em conserto. Em especial amplificadores acima de 10W, transistorizados ou valvulados. :o

Agora, pra que se possa ajudar, você precisa postar o esquema do amplificador e fotos da PCB, lado das trilhas e lado dos componentes.

Aí sim, a ajuda poderá ser proveitosa :-\

Abs

Olá, Matec :

O esquema é esse aqui http://construyasuvideorockola.com/proyect_amp250w_01.php

Mas, pasmem, ele tem alguns errinhos. Vamos ver ?

a) Os transistores de proteção de sobrecorrente nunca entram em operação, pois os resistores de 220 ohms que vão às bases dos transistores 2N5551 / 2N5401 estão ligados no lado errado dos resistores de emissor de 0,22 ohms ( eles devem ser ligados no lado ligado aos emissores dos transistores de saída ).

b) A tensão de base do 2SA940 ligado à linha de B- ( o de "baixo" ) deve ser negativa.

c) Esse amplificador é classe C ( bem, classe B com um tremendo crossover ). Os transistores de saída não recebem nenhuma polarização quiescente. A tensão entre coletor e emissor do multiplicador de Vbe ( 2SD669 ) é de apenas 1 V, o que faz com que o par driver 2SC2073 / 2SA940 fique no limiar da condução e os transistores de saída fiquem cortados. Os valores de tensão indicados no esquema ( 0,7 V e (-)0,7 V ) para as bases do par 2SC2073 / 2SA940 não fecham com o valor calculado para o multiplicador de Vbe ( ( 510/1200 +1 ) x 0,7 = 1,00 e, não, 1,4 V ).

Olá A.sim

Eu queria que os colegas que pedem ajuda se acostumassem a postar o esquema já no post de pedido, pois é uma M.@.# ficar caçando esquemas nesses sites por aí (e nesse em particular... >;( )   (Você acredita que ainda não achei o link do esquema na página?  >;( ).

Quanto aos erros que existem no esquema, é outro problema dos novatos. Olham a potência prometida e já partem para a execução. Confiam demais no autor. Fazem o amplificador e depois têm que refazer tudo, ou no mínimo fazer correções no equipamento já montado.

Pelo que você descreveu, o ampli é ruim por erros básicos.

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Opa depois de 1 hora achei o link do pdf, (juro que não estava lá da primeira vez  :D ).

(https://s26.postimg.cc/nrj2hulu1/250_W_Rockola.png)


Bem agora olhando o esquema e comprovando o seu Diagnóstico (sim o esquema está errado no posicionamento do circuito de proteção, mas no layout está correto).

Bias baixo demais = classe B = distorção de crossover = som ruim em baixos volumes.

Também posso ver que esse circuito é um que possivelmente oscila fácil. Muitos capacitores Miller no amplificador de tensão e nenhum capacitor para o corte de altas frequências no Circuito Integrado, ou seja: os bois empurrando o carro = oscilação: o que provavelmente torrou a saída.

Também não é legal esse sistema de excitação dos amplificadores de tensão: qualquer diferença entre a filtragem do +B e o -B e vai sobrar humming na saída.

Eu não indicaria um amplificador como esse para iniciantes. Não mesmo

Abs

Olá Matec, pois então, o pior é que eu sei disso, acho que foi a empolgação do músico que passou por cima da paciência  )>|

Segue as fotos:

(https://scontent.frao1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15822566_948536158580756_3121410557384884409_n.jpg?oh=7e3799cad97ffcb39ba88868c6837128&oe=58DBE892)

(https://scontent.frao1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15871959_948536235247415_8329294282946032769_n.jpg?oh=135fc9947b9484dd599cd2accc6ff830&oe=591E3AFD)

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Olá A.Sim,

No caso a), como o Matec falou, esse é um erro do esquemático, conferi também o layout e no layout os resistores de 220 vão para o emissor dos transistores.

b)Realmente faz sentido o que você constatou, mas será que não é um erro do esquemático também? Depois vou fazer a medições para conferir se essa tensão está positiva mesmo.

c)Tem algum jeito de corrigir esse problema?


Olá Matec, peço desculpas por não ter colocado o esquema na mensagem, é porque ele estava na primeira página do tópico.

Bom, quanto a confiar no autor, realmente, também porque eu estou sem tempo e precisava de um projeto "pronto", tanto é que pesquisei vários e pelo que me indicaram esse era um bom projeto. Porém, agora dei uma desanimada com todos esses problemas :(

Realmente esse não é um amplificador simples, mas nessa altura do campeonato vou ter que me virar para fazer ele funcionar, não sei se compensa partir para outro projeto.

Olá, colegas :

a) na verdade, eu olhei apenas o esquema; não verifiquei o layout. Que bom que lá estava certo.

b) é só anotar no esquema o sinal (-).

c) dá para corrigir, sim; é só alterar o divisor resistivo da base do 2SD669. Substitua o resistor de 1,2 k ohms pela associação série de um resistor de 150 ohms com um trimpot de 1k ohms. Com isso, a tensão no multiplicador de Vbe poderá ser variada de ~1 V ( aproximadamente como está ) até 3,1 V o que permitirá vencer as duas quedas Vbe ( driver e saída ) e ainda proporcionar alguma corrente quiescente nos transistores de saída ( 3,1 - 4 x 0,7 = 0,3 e 0,3 / (2 x 0,22) = 680 mA - é muito, mas tem ajuste ). Deve-se primeiro fazer o amplificador funcionar com o trimpot na resistência máxima ( corrente quiescente ~zero ) e, depois, atuar no trimpot até que a queda nos resistores de 0,22 ohms dê algo em torno de 11 mV ( 50 mA de corrente quiescente ) ou outro valor que melhor agrade.

d) o uso do TL071 no estágio de pré-amplificação é um exagero. E ele ainda está sendo usado em laço aberto ( o laço é fechado com realimentação global )... é muito ganho para um amplificador de áudio !

Olá A.Sim,

Obrigado pela ajuda, estou pensando em testar o amplificador com o par de transistores que não queimou somente, antes de testar ele completo. Antes disso, testar os valores das tensões na placa sem os transistores. A solução do item c) pode ser aplicada com somente um par de transistores ou só para o amplificador final?

Olá.

A solução do item ( c ) vale para o amplificador com os quatro transistores, ou só dois, se quiser.

Quanto a testar o amplificador, sugiro colocar um resistor de 100 ohms x 10 W no lugar de cada um dos fusíveis de +B / -B para limitar a corrente e evitar novas queimas. Com os resistores, dá para testar o amplificador e verificar as tensões quiescentes sem medo de queimar os transistores de saída.

Olá

Só pra finalizar minha "avaliação" sobre esse esquema de power; fui fazer uma simulação e descobri que há um erro no projeto muito mais sério que oscilações em alta frequência. O amplificador não é estável em DC, o que pode fazer com que "trave" a saída, ou em +B ou -B, e leve à imediata destruição dos transístores de saída, falantes e fonte.  :'(

Não tem como garantir o bom funcionamento desse amplificador. >;(

De modo que o melhor é partir para outro projeto de power que seja já aprovado, sem haver surpresas escondidas.  )>|

Tem alguns Powers Prá lá de testados que vou mostrar mais tarde.

Abs

Olá, Matec :

O amplificador é estável em DC, sim. A fase da realimentação está correta. Notaste que ela entra na entrada (+) do operacional ?

Olá A.Sim,

desculpe a ignorância mas não entendi sobre os fusíveis de +B/-B. Estou usando um fusível no primário do transformador apenas.

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Olá Matec,

Estranho pois no próprio site tem um vídeo desse amplificador funcionando  :(

Mas aproveitando seu diagnóstico, poderia indicar outros projetos mais simples, ou que se tenha certeza que funcione? Detalhe que preciso de uma potência de pelo menos 150W, e se fosse possível um projeto que desse para aproveitar o transformador desse projeto  :'(

É nada A.Sim.   :(

Se a fonte dc do amplificador ficasse entre 30 e -30, talvez. Porém em tensões maiores o integrado satura e não consegue controlar  tensão de saída.

Veja que a saída do integrado passa por um divisor de tensão, os resistores de 18k e 240 ohms.
Isso significa que se você precisar de uma variação PP de 1V, (+0,5V -0,5V), na base dos transístores amplificadores de tensão, o integrado terá que suprir uma variação de: 0,5 x 18000/240 = 37,5v Ou seja: de +37,5v à -37,5V = 75v PP Para cada 1V. Lembrando que a fonte do Circuito Integrado é de +15 e -15V (30v).

Como os transístores têm polaridades diferentes, o ponto de funcionamento não é igual. Uma variação de de 0,03v já obriga o CI à deslocar a tensão de offset  no pino 1 em 2,25v. Esses detalhes, além de outros já tornam o projeto ruim. Não duvido que funcione bem com uma fonte de tensão mais baixa, mas com mais de 100v dão dá .

E existem muitos projetos bons que trabalham bem com essas condições.


Sim, como o power é inversor, tem que inverter as entradas do CI para que a Realimentação Negativa funcione. É comum esse procedimento


castrodga


O amplificador funciona... até que torra, do nada...  >d

Vou pesquisar aqui e em alguns dias posto alguma coisa.

Abs

Muito obrigado pela ajuda Matec  :tup

Com esse projeto aqui, daria pra aproveitar o seu transformador de força. Mas pena que não tem o layout do circuito impresso:

http://sound.whsites.net/project68.htm

(http://sound.whsites.net/p68-f1.gif)

Obrigado xformer, vou dar uma lida nele!

Veja esses aqui também:

http://sound.whsites.net/project101.htm
(http://sound.whsites.net/p101-f2.gif)

Bass Guitar Amplifier - Part 1:
http://sound.whsites.net/project152-1.htm

Bass Guitar Amplifier - Part 2:
http://sound.whsites.net/project152-2.htm

Olá, Matec :

Em repouso, a tensão na saída do operacional é zero e as quedas nos resistores de 240 ohms são de 0,83 V. Descontando os 0,7 V do Vbe, sobram 130 mV para os resistores de 100 ohms, com o que teremos uma corrente quiescente de cerca de 1 mA atravessando os transistores driver. É pouco, na minha opinião, mas não impede de o circuito funcionar.

Qaundo a saída do operacional excursiona os +/-15 V, as quedas nos resistores de 240 V vão para 0,63 V / 1,03 V alternadamente, o que garante que um transistor vai estar em plena condução e o outro praticamente cortado. Nos coletores teremos facilmente uma excursão de " fonte a fonte ". Não vejo problema com a excursão do operacional.

Como toda a corrente que entra pelo 2SA940 precisa sair pelo 2SC2073, eventuais diferenças nos parâmetros dos transistores serão compensadas por um offset na saída do operacional, a fim de que a tensão de saída seja zero em repouso. Nenhum problema quanto a isso, desde que não seja excessivo.

O que vejo de objecionável neste projeto é o excesso de ganho em laço aberto... um TL071 em laço aberto, seguido de um estágio em emissor comum ( o driver ) com mais ganho... esse amplificador é um prato cheio para oscilações.

Pessoal, conheço pessoalmente o castrodga, ele é meu colega de banda/faculdade.

Como parece que essa potência não tem muita salvação e o xformer já propôs até uma nova, acho que ele poderia usar uma que estou prestes a fazer a placa, já foi simulada com êxito e tem resposta em frequência suficiente em 20Hz até 20kHz. Se for mudar algum componente poderia ser o capacitor de entrada e o de realimentação, além de adicionar mais um par de transistores de saída para aguentar maior potência.

O que acham? Esse seria uma solução legal para o problema?

https://drive.google.com/file/d/0B12cFs-e4eD_R2ZqX3BIUzZNUms/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B12cFs-e4eD_R2ZqX3BIUzZNUms/view?usp=sharing)

Abraços.

Olá A.Sim

Em repouso, a saída do operacional dificilmente será zero. Nessa situação desse amplificador qualquer diferença mínima será no mínimo multiplicada por 37,5 o que já não é pouco.

Devido ás diferenças entre transístores PNP e NPN o CI vai sempre trabalhar compensando mais um lado que outro.
Com carga, essa situação torna-se pior, pois a saída composta por um único driver para cada polaridade e esse driver carregado por e transístores de power, torna-se uma carga pesada para os transístores amplificadores de tensão. E o CI tem que aplicar tensão maior para corrigir esse fenômeno, e aí acontece a saturação. Uma vez saturado o CI, o amplificador perde sua função.

Electric Effects

O amplificador que você postou é um exemplo de bom projeto. O único detalhe é que ele está programado para uma fonte de +-50V , e me parece que a fonte do amplificador do castrodga tem mais de +-60v (Qual é o valor correto?) aí tem que ver se os transístores todos aguentam essa diferença (Os tip 41C e 42C já não devem ser utilizados em fontes de +- 55V) . Além de que a regulagem de Bias é outra. Essa saída não foi feita para mais de 120W o que limita o amplificador à cargas de 8 ohms . Teria que ter mais um par de 2sc5200/2sa1493 para chegar nos 200W sem sobrecarga nem superaquecimento.

O primeiro esquema que o xformer postou é clássico. Está chegando perto do que vocês precisam.

O power com Mosfets também parece bem legal. Bem estável (Nesse caso uma avaliação pela arquitetura do amplificador, pois nunca vi um desses funcionando)
Algo que pode ser um problema é conseguir os pares 2sk1058/2sj162. Pelo que vi são caros e talvez um tanto difíceis de achar, mas a internet está aí para ajudar.

Abs

Olá

Gostei bastante do primeiro projeto que o xformer postou, o layout seria o menor dos problemas, quando acabei achando o par MJL4281A/MJL4302A apenas no ML por 32R$ cada peça(ai meu rim, quase nem li o resto do projeto  ???). Felizmente ele sugere algumas alternativas mais em conta MJL3281/ MJL1302 ou MJL21193/ MJL21194. Achei o par MJL21193/ MJL21194 no ML por 19R$, estou pensando em usar esse par.

Vou fazer uma simulação desse amplificador. A minha dúvida é quando aos dois símbolos de terra no esquema, são o mesmo ponto? Ou são nós diferentes?

(https://scontent.frao1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15741213_950080281759677_2924488504575723422_n.jpg?oh=a72768cccd8f32f40055ae979598b92b&oe=58D6C193)

Bom, se possível gostaria de saber a opinião dos mais experientes quanto a este amplificador, gostei bastante do projeto e talvez tente ele. Algum detalhe importante além do que está na página do projeto?

Abraços

Nessa página ele faz a diferenciação entre o terra-chassis e terra-circuito:

http://sound.whsites.net/earthing.htm

(http://sound.whsites.net/earth-f4.gif)

Pelo esquema acima e do amplificador, os dois pontos são separados por um resistor de 10 ohms em paralelo com um capacitor de 100nF.  Só não consegui descobrir se o terra do chassis é o do símbolo com triângulo ou do hachurado. No esquema do amplificador com MOSFETs, o hachurado é P-GND  (terra da fonte ?) e o triângulo é apenas GND.

Eu não montei esses amplificadores, então não posso opinar. Apenas sugeri porque eles podem atender as suas especificações e necessidade.  Observe que o amplificador a MOSFET nem tem os valores dos componentes, então não tem muita valia.

Olá.

C4 deveria ser bipolar.

castrodga

Sobre o projeto, é preciso saber que é bastante potente, e por isso, os cuidados com a dissipação de calor é fundamental.

Os diodos D2 e D3 DEVEM ficar encostados física e termicamente ao dissipador principal mas eletricamente isolado deste.
Os transístores, amplificador de tensão e os drivers, devem ter um (ou mais) dissipador(es) SEPARADO(s) do principal. Nada de "aproveitar um espaço".

Uma sugestão seria implementar o circuito de proteção dos transístores de saída, ele não é 100% garantido mas pode retardar a queima da saída em alguns segundos.

Ele é mostrado em outras versões desse mesmo circuito:


O circuito de proteção nesse esquema inclui R13, R14, R15, R16; D5, D6, D7, D8; Q7, Q8; C6, C7. Os valores dos resistores devem ser alterados.


Outra coisa é um circuito limiter que aparece também no site. Ele parece simples e pode ser uma boa para um amplificador de baixo.

http://sound.whsites.net/project53.htm (http://sound.whsites.net/project53.htm)

Abs.

xformer

O esquema do aterramento eu sei fazer, a minha dúvida é exatamente a sua, qual símbolo é qual. Simulando o circuito com o terra da fonte sendo hachurado e o triangular como sendo a entrada do circuito(vindo do pré) consegui ver que o amplificador realmente funciona, com 1Vrms na entrada obtive algo em torno de 30V de pico na saída e 5A. Porém aí que eu me confundi mais ainda, não sei mas então o terra do pré não é o mesmo do power. E no caso qual dos dois eu aterraria no chassis, ou os dois.

Matec

Essa dos diodos eu não sabia, fiquei até surpreso nunca tinha visto. O dissipador que tenho aqui é bem grande e seria para os transistores de potência (3 MJL21193 e 3 MJL21194), então os diodos também vão nesse dissipador? Esse é o principal?

Quais são os transistores de driver? MJE15033 e MJE 15032?

Abraços

Eu já arrumei um Marshall Bi-Chorus stereo de 200W no total, ele usava esse esquema de aterramento ai junto com 2 diodos parrudos em anti-paralelo. Nesse Marshall os "triângulos" eram juntados todos num só ponto e então depois de passar pelo resistor de 10 ohms era passado para o chassis.
Mas você pode fazer igual no desenho, pega o terra geral do circuito e liga ele por meio do resistor + capacitor + ponte de diodos bem perto do terra da tomada isso encostado no chassis.

Exato, e de preferência usar uma pasta térmica do tipo utilizada em computadores entre a carcaça dos diodos D2 e D3 e o dissipador principal a fim de aumentar a condutividade térmica.

Vou desviar o tópico , mas só um pouquinho...

Que tipo de aterramento é esse feito com diodos, resistores e capacitores.

Perdão a minha ignorância, mas nunca tinha visto isso antes?

At Daniel.

Bom, pesquisando um pouco acho que achei a resposta para os "terras".

(https://s27.postimg.cc/5fk7bjmnn/ground.jpg)

O triângulo seria o "comum" do circuito, referência e retorno para os sinais.  Como ele pode ficar flutuante em relação ao terra, o arranjo de resistor-capacitor-diodos serve para evitar os loops de terra.

Não sabia? Precisaria saber bem antes. No outro ampli como ficava o sensor de temperatura?

O dissipador Grande é para os 6 MJLs (são 3 pares), e os diodos vão ficar simplesmente encostados no metal, com pasta térmica, (como bem disse o Ramsay).

Os MJE são 3, o primeiro do esquema 15033 (Q4) é o amplificador de tensão e o outro par de MJEs 15032 e 15033 (Q5 e Q6), são os drivers. No projeto eles são colocados num dissipador menor.

Pense em tudo isso na hora de fazer o layout, de modo que caiba tudo lá nas posições corretas, ou você vai ficar criando layouts até o fim do ano.  >d

Abs

Pior que não, no outro projeto acho que o autor não falou nada sobre os diodos, os que iam no dissipador eram os dois pares de saída e o 2sd669.

Imagino mesmo  :D vou fazer esse layout com muita calma mesmo, para dar tudo certo. O bom é que tenho outro dissipador aqui só tenho que ver se vai servir para os MJEs.

Pois é, no outro projeto o 2SD669 era o sensor de temperatura e você nem sabia.  ???

Sensores de temperatura podem utilizar Diodos, Transístores, PTCs, NTCs, ou qualquer outro componente que tenha suas caraterísticas elétricas alteradas pela temperatura.

Nos amplificadores de potência lineares, os sensores servem para ajustar a corrente de Bias dos transístores de saída. Quando esses transístores estão trabalhando quentes, sua corrente quiescente pode aumentar tanto que leva o componente à destruição.
Por isso esses sensores devem ficar firmemente encostados no dissipador, para que a corrente de Bias seja ajustada á temperatura de trabalho dos transístores de saída.  (rckt

Abs

Obrigado pela explicação Matec  :tup

Eu tinha lido que o 2sd699 que fazia o ajuste da corrente de Bias, mas não sabia que era chamado de sensor de temperatura nem que podia ser feito por diodos e outros.

Na realidade meus conhecimentos sobre amplificadores de potência são poucos, nada muito além do básico que se tem nos livros de eletrônica analógica por aí.

Olá.

Na verdade, o 2SD669 não é um " sensor de temperatura ". O circuito é chamado de " multiplicador de Vbe ", em função do valor da tensão Vce ser dada pela expressão ( Rcb / Rbe +1 ) * Vbe. Ele serve para estabelecer a tensão inter-bases dos transistores de saída e, assim, controlar a corrente quiescente dos mesmos. Fazendo-se um dos resistores variáveis ( de preferência, Rbe ) pode-se ajustar a tensão Vce para qualquer múltiplo de Vbe, o que não é possível de ser feito com diodos discretos, que só permitem incrementos em múltiplos inteiros.

Acontece que o valor do Vbe dos transistores de saída varia com a temperatura; mantendo-se a tensão inter-bases fixa, corre-se o risco de a corrente quiescente dos transistores de saída entrar em disparo térmico. Acoplando-se o transistor do multiplicador de Vbe ao dissipador dos transistores de saída, consegue-se compensar essa variação, pelo menos, numa primeira aproximação.

O multiplicador de Vbe, como circuito para fornecer a tensão inter-bases, é extremamente interessante, pois não só consegue compensar satisfatoriamente a variação na tensão Vbe dos transistores de potência quando bem projetado e implementado, como também introduz um fator de estabilidade adicional à corrente quiescente do estágio de potência.

Olá pessoal, depois de fazer algumas simulações e pesquisar bastante acabei decidindo montar o primeiro esquema que o xformer postou mesmo. Porém estou com algumas dúvidas ainda.

Os diodos devem ficar no dissipador dos transistores de potência mesmo(MJLs)? Pois o autor fala que eles devem ir no dissipador dos transistores de driver, olhem só:
(https://scontent.frao1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/15895648_952968374804201_5906374481980977479_o.jpg?oh=041e695d193dda6ca59ac4faa9de2f9f&oe=591133B4)

Além disso ele não fala nada sobre a tensão dos capacitores, será que se eu usar de 100V fica bom? Não tem risco nenhum? E os cerâmicos de 25V.

O que é esse S/B? é o tipo do fusível?
(http://sound.whsites.net/p68-f2.gif)

E por fim, posso usar esse transistor no lugar do MPSA42 sem problemas?

xformer, o aterramento é o rachurado mesmo, tanto que ele indica no esquema da fonte. só pra confirmar mesmo. o problema é que ele fala que aquele resistor de 10ohms(R23) é de 1/4W, o certo não seria de uns 5W?

Por enquanto é isso, essa semana começo a fazer o layout  (rckt

Abraços

Não sei porque essa recomendação de colocar os diodos encostados no dissipador dos drivers. Os drivers trabalham quentes seja qual for a potência que o amplificador forneça ao falante. Já os Transístores de saída trabalham desde quase frios à extremamente quentes, e esses sim precisam da compensação. Na minha opinião o texto está errado.  >;(

Os capacitores dependendo do lugar devem ser mesmo de 100v. Os cerâmicos também. Se não achar cerâmicos de 100v use valores maiores de tensão.

S/B = Slow Blow que em termos gerais significa fusível de ação lenta.

Se o transístor tiver as mesmas características do MPSA 42.  Lembre-se que boa parte da estabilidade do amplificador virá desses componentes.

Abs

Boa noite pessoal, atualizando o tópico. A potência ta quase pronta, falta colocar os transistores de driver e de saída. Testei a fonte agora a pouco e tá tudo certo por enquanto  :tup

Fala galera, hoje finalmente pude terminar o amplificador, enrolei porque como mudei de projeto do power tive que furar o dissipador novamente e dá um trabalhão  >;(

Ele funcionou perfeitamente, ainda tenho que fazer alguns ajustes, pretendo ir no laboratório da faculdade fazer uns testes e etc. Mas no geral saiu som, e que som lindo(estou usando uma caixa 4x10 4Ohms), a indicação do xformer do power casou muito bem com o pré do 400rb. Uma coisa que notei é que o transistor Q4 esquentou bem mais que os outros dois (Q5 e Q6), vou ter que trocar o dissipador dele por um maior.

Gostaria de agradecer a todos que me ajudaram e tiraram minhas dúvidas aqui do fórum, valeu demais pessoal  [beer]

Abraços

Show de bola castrodga, parabéns pela conclusão do projeto!!!
Rola umas fotos e uns vídeos?
Abraço!

O Q4 é o estágio amplificador de tensão, e trabalha em classe A,, portanto vai dissipar bastante potência. Não sei se você atentou a esse aviso na página do projeto:


Ou seja, os três transistores e os dois diodos devem ser bem presos (e tenham bom contato térmico) ao mesmo dissipador, pra que tenham a mesma temperatura e se compensem entre si.

Olá xformer, até fiquei com dúvida quando vi isso e perguntei aqui no fórum, e o Matec achou que estava errado o texto do autor, olha só:


Para mim até que fez sentido porque no amplificador anterior que eu ia montar o 'sensor de temperatura' também ficava no mesmo dissipador dos transistores de saída.

Estou acompanhando o tópico. Tenho este pré montado mas terminei deixando ele de lado em razão da dificuldade informada em casar ele com um Power. A minha questão é bem simples: porque ninguém tentou fazer o power do amplificador original?

Note que o texto do projetista está de acordo com a montagem dele (vide foto na mesma página e comentário). Se o projetista fez assim e não deu problema, então deve ser possível o funcionamento assim.  No texto ele diz que alguns acham essa afirmação dele confusa, mas é assim mesmo. Veja o que ele diz nessa página dele:
http://sound.whsites.net/articles/cmpd-vs-darl.htm
Leia o que está depois da figura 5.

Veja o que o Douglas Self (um autor muito conhecido) diz no livro dele (Audio Power Amplifier Design Handbook):


Mas esse que você montou agora, tem configuração CFP, e aí a coisa muda:


(https://s29.postimg.cc/g6bs5cn13/bias.jpg)


Eu mal entendi o circuito do amplificador que você montou antes, é muito complicado e o circuito de polarização é totalmente diferente.

Na verdade eu também me pergunto isso.

Mas também casar o pré com o power não é nenhum problema em nenhuma montagem de amplificador. Basta ajustar o ganho do novo amplificador ao ganho do amplificador original. No caso do RB400 III e IV é de 43X. No RB800 é de 56X. Mas vai depender da tensão da fonte. O ajuste é mais simples que ficar inventando Boosters.


xformer

Eu concordaria com você, com o projetista do circuito e com o Douglas Self, se os transístores de saída fossem só os compound transistors, Q5/Q7 e  Q6/Q8.  

Essa é uma combinação de transístores bem conhecida. Porém eles, nesse circuito fazem o papel de drivers, já que quem trabalha com alta corrente são mesmo os transístores Q9,Q10,Q11 e Q12 .
Esses últimos, não estão dentro da malha de realimentação local dos drivers. Então, alta temperatura fará com que a corrente que passa por eles possa aumentar muito. Os Drivers, como o próprio castrodga falou, não aquecem muito, mas os transístores de potência vão atuar mais. Os transístores Q7 e Q9 serão em parte compensados na realimentação interna dos compound, mas até que isso aconteça os transístores de saída já estarão um tanto mais quentes pois é neles que é gerado o calor. Veja que, pela relação entre os resistores de emissor, que a corrente que passa pelo sistema composto é 10 vezes menor que a que passa por cada um dos 2 pares de saída.

Um par de transistors compoud entre outras coisas, é considerado um único transístor (um super transístor). Então se você considerar Q5/Q7 ou  Q6/Q8 como um só, verá que esse amplificador é um EF e não um CFP.

(Aliás a imagem do sistema CFP está errada, os transístores TR3 e TR4 deveriam ter suas polaridades e conexões coletor/emissor invertidas).

Veja o circuito correto na imagem da direita (C):

(http://sound.whsites.net/articles/dcp-f7.gif)

Enfim, para este amplificador em específico, o melhor é uma solução tradicional.

Abs

Sim, o desenho do Self, está errado, eu tinha notado, mas o que importa é a explicação do conceito. Se considerar que o desenho do Elliot está correto, e a configuração C é a mesma usada no projeto dele que o Gabriel montou, então o estágio de saída é CFP mesmo (veja que há uma diferença importante no resistor usado na associação dos transistores, um vai no emissor e outro no coletor) bem como no número de diodos usados para gerar a polarização.  
Talvez, mesmo considerando que seja EF no seu ponto de vista, os transistores de saída do projeto não sejam muito forçados e portanto não esquentem muito, passando a criticidade quanto ao colapso térmico, para os drivers.

Eu acho que o melhor a seguir é o que o autor diz, já que ele montou do jeito dele e por certo funciona (ele comercializa as placas) e não ia demorar tanto tempo pra fazer uma correção no projeto caso estivesse errado e desse defeito, e o projeto já tem mais de 10 anos.
Pode escrever ao Rod Elliot pedindo esclarecimento e explicando sua discordância do ponto de vista dele. Ele é muito atencioso e responde com prazer.

Olá pessoal,

No próprio site do Rod, como o xformer postou o link, ele fala que quando usa-se a configuração 'compound' a influência dos transistores de saída é menor que a dos drivers, olhem só:
"In a compound pair, the influence of the output device is considerably less than that of the driver. There is some effect as the output transistor gets hotter, but it is somewhat smaller. The primary device that determines the bias current is the driver transistor, and it is much easier to maintain a reasonably constant temperature for a transistor that dissipates comparatively little power. The overall sensitivity of the compound pair is significantly better than that for a Darlington pair, and the power transistor sensitivity is far lower."

Pelo que eu entendi na página e lendo esse capitulo do livro do Self, realmente os drivers que devem ser compensados. Mas também concordo com o Matec que dá para considerar um único transistor o par compound.

Só para deixar bem claro, como moro em apartamento não pude colocar muito volume, então obviamente o dissipador dos transistores de saída estava frio. O que eu fiz foi colocar um dissipador separado para cada um dos outros transistores(Q4,Q5 e Q6). O que eu notei foi que o Q4 esquentou bastante, e o Q6 estava praticamente frio. Em comparação com o Q6 o Q5 estava um pouco quente, mas bem pouco mesmo, comparado ao Q4. O Q4 ia ficando mais quente enquanto o amplificador ficava ligado, mas não cheguei a deixar ele ligado por muito tempo.

Foi fácil de encontrar e comprar esses transistores ?

Os originais(MJL4302/4281) não, só achei no ML e por 30 reais CADA UM. Mas os MJL21193/21194 que o autor sugere como opção eu achei na MultComercial por 20 o par. Comprei esses e os MJEs na mult mesmo.

Por esses preços, não dá pra ficar queimando transistores a toa.  Nem imagino o custo total desse amplificador.
Bom, tomara que funcione tudo certo.

Se algum dia eu tiver um tempinho e fizer o layout do power original no eagle, alguém teria interesse em me auxiliar? Sou novato no layout e construção de amps.

Pois é, mas por enquanto não chegou ao limite máximo que eu tinha estipulado pra esse projeto, que era ficar um pouco baixo de alguns amplificadores comerciais nessa faixa de potência.

Eu já tirei os transistores Q4,5 e 6 e estão bons. Será que tem algum risco com os outros?

laerteandrade

Cara é muito tranquilo, você aprende a fazer o layout tranquilamente só de ir mexendo no eagle.

Valeu, eu já fiz muitos layouts e disponibilizei muitos PDFs aqui, mas isto no túnel do tempo, inclusive vendem algumas placas que fiz pelo Mercado Livre. A minha questão é entender o esquemático e as peculiaridades de layouts de amplificadores.

Se o amplificador estava funcionando, não deve ter havido problema com nenhum transistor.

Bom galera, fiz as alterações, agora os transistores estão todos no mesmo dissipador, o problema é que tive que ligar eles a placa por fios  :(

Mas o amplificador funcionou, segue algumas fotos:(ignorem a gambiarra hahaha)


E um vídeo que fiz com o celular(qualidade não tá muito boa) e como estou no quarto não dava pra abusar muito do volume e nem deu pra filmar muito tempo, acabou a memória do meu celular, mas pretendo gravar alguma coisa com ele com banda.

https://www.youtube.com/watch?v=74tCMEdHD2s&feature=youtu.be

Gabriel,  como sugestão pra evitar problemas, compre espaguete termocontrátil (de 2 a 3 mm de diâmetro) e coloque nos terminais dos transistores soldados aos fios.  Corte o espaguete (tubinhos de plástico molinho) em pedaços de 3 a 4 cm e coloque antes de soldar os fios aos terminais ou dessolde o fio da placa (melhor) e empurre o espaguete até cobrir o terminal do transistor. Depois passe um isqueiro aceso rapidamente para o tubo encolher e se fixar às partes descobertas. Isso isola os terminais e fios e previne algum curto-circuito, bem como ajuda na resistência mecânica da ligação.

Você usou SilPad pra isolar os transistores dos dissipadores ?

xformer

Obrigado pela dica, vou arrumar isso  :tup

Usei sim, achei bem mais prático que mica mais pasta, porém é um pouco mais caro. Na eletrodex eles vendem em 'pedaços' menores, aí fica mais tranquilo. Se reparar na foto dos drivers, tem um plastico branquinho entre o parafuso e a parte de metal do transistor, sem ele o parafuso faz o contato elétrico.

Legal cara, e o volume, ficou satisfatório?

Ficou sim cara, eu ainda quero testar com minha banda, mas deu pra incomodar meus vizinhos aqui hahahaha

Esse power é muito bom, o único detalhe dele é que a partir de uns 10kHz ele já começa a distorcer bastante o sinal, aí vai do seu estilo de tocar. Para mim ficou de boa porque eu uso muito pouco agudo, acho que não chega nem perto disso aí.

Ele é um projeto de amplificador de subwoofer, por isso deve ter alguma restrição para agudos. Como você quer para usar com baixo, então não tem problema, pois não vai conseguir tocar notas com componentes acima de 10kHz.

Os 4 transítores de saída trabalham em classe B. Com carga, nas altas frequências, a realimentação não consegue corrigir as distorções. Mas isso não é um defeito, é uma opção de projeto.

Abs

Muito bacana, obrigado pela resposta. Mas acho que vou me aventurar no power original mesmo, quando for fazer abro um tópico (espero que algum dia este projeto vire realidade)