Handmades

Olá pessoal,

Comprei na Altana um transformador de força para 5F1 e não tenho certeza como fazer as ligações do primário que é bivolt.

São 5 fios, dois vermelhos, dois amarelos e um preto.

Os dois vermelhos tem uma resistência de 410 Ohms entre eles e dividem este valor com o preto, ou seja, 201 Ohms de um vermelho para o preto e 209 Ohms do outro vermelho para o preto.

Os dois amarelos dão continuidade entre eles, sem resistência, e sem continuidade nem resistência entre eles e os outros fios (vermelhos e preto).

Como fazer a ligação deles numa chave H-H (110-220) ?

Agradeço desde já.

Abraços.   

 

Danilo, acho que esses fios são do secundário.
Os fios vermelhos deveriam ser os de alta tensão, com o preto sendo o CT.
Os fios amarelos devem ser 6,3Vac.

Quais as cores dos outros fios ?

A Lider costumava ter os fios do primário da dos transformadores da seguinte forma:

Um enrolamento 0-120v: com o primeiro (0) - Preto, e o segundo (120) - Amarelo.
Outro enrolamento 0 -120: sendo (0) - Azul, e (120) - Vermelho.

Desse modo uma ligação de 120v ficaria: Preto com Azul de um lado ligado à uma fase; e Vermelho com Amarelo do outro.

Já para 240v seria: Preto de um lado ligado a uma fase; Amarelo com Azul conectados no meio; e Vermelho no outro lado ligado à outra fase.

Na chave H-H ficaria assim

(http://s26.postimg.cc/4ilmjj9qh/120_240.png) (http://postimg.cc/image/co3ohoxz9/full/)

Confira as cores para ver se está desse modo.

Abs
 

Oi Xformer e Matec,

O transformador seria esse:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1757&t=Transformador-de-forca-Champ-5F1

E como é para um 5F1, com retificação por 5Y3, tem que ter 3 secundários, então os 5 fios devem ser do primário, no lado que eu acho que é o secundário ele tem 6 fios, dois verdes, dois azuis, um preto e um vermelho.

Então os 2 vermelhos e 2 amarelos mais um preto, devem ser o primário bivolt.

O plano era ligar ele corretamente na rede e depois descobrir quem é quem no secundário com o multímetro, mas estas leituras que citei acima me confundiram e não consegui imaginar uma maneira de ligar na chave H-H (110-220) que já existe no amp. :'(

Matec, não dá para comparar com o diagrama que você mandou porque são 5 fios e são em pares de cor (2 amarelos e 2 vermelhos + o preto).

Eu pedi uma luz ao Eduardo por mensagem da página da Altana, vamos ver como é esse mistério...  :(

Abraços e obrigado por responder.  

Pra ligar um retificador a válvula precisa ter um enrolamento com center tap. Pelo o que entendi, somente os fios vermelhos com o preto formam essa configuração.  A menos que os outros fios (azuis, verdes, preto e vermelho) sejam CT também.

Teste os enrolamentos: ligue 220Vac no enrolamento com os dois fios vermelhos e o preto central e depois meça as tensões nos outros enrolamentos. Depois informe o que mediu. 

Oi Xformer, isto foi escrito antes de ver a sua postagem:

Pois bem, o Eduardo já respondeu, e agora o mistério é apenas parcial, mas vocês acertaram, os dois.

O caso é que: é realmente uma parte do secundário que sai de um lado do transformador, e o outro lado é, digamos, um mix de primário e secundário.  :pinchX

O Eduardo disse que os 2 amarelos e 2 vermelhos são o HT e um dos filamentos, o preto é então o CT do HT, agora sim faz sentido a relação entre ele e os vermelhos.

Mas foi só isso que o Eduardo disse, então eu ainda tenho que entender o outro lado com seus 6 fios, 2 verdes, 2 azuis, 1 vermelho e 1 preto.

Qual dos dois pares "coloridos" é o outro filamento?

E depois de escolhido o certo, eu ficaria com um preto (0 ??), um vermelho (220 ??), e mais um par de cor (ou o verde, ou o azul).

Eu chuto que os fios verdes são o outro filamento e os azuis seriam o resto do primário.

Então a ligação poderia ser como no diagrama que o Matec postou, com 4 fios, mas ainda acho estranho que o par que fará a ligação dos "110" venha a ser da mesma cor.

Testarei com o multímetro o "outro lado" do transformador, posto já.


 

Bom , uma parte do mistério foi resolvida.
Eu acho que agora você tem dois enrolamentos de "110V", cada um com um fio azul e um fio verde (indicando as fases de cada enrolamento). Pra 110V liga os dois enrolamentos em paralelo (azul ligado com azul, e verde ligado com verde) e pra 220V liga os dois em série (uma ponta azul, o verde liga com o azul do outro enrolamento e a outra ponta é o fio verde que sobrou).
Os fios restantes preto e vermelho podem ser 5Vac ou 6,3Vac  (e os amarelos também podem ser, mas basta medir depois).

Os resultados das medições:

Par verde : sem leitura de continuidade ou resistência.

Par azul   : continuidade

Par vermelho e preto : continuidade

Um dos verdes tem continuidade tanto com o vermelho quanto com o preto.

O outro verde não.

Os azuis não dão continuidade com mais ninguém, apenas entre eles.

Então os azuis seriam o outro filamento, e ficamos com os verdes para brincar no primário.

No final teremos: dois fios verdes, um vermelho e um preto, sendo que os fios preto e vermelho tem continuidade entre si e também (ambos) com um dos verdes, ficando o outro verde sem continuidade com nada.

Então meu chute foi pra fora do gol.

Os fios preto, vermelho e um dos verdes formam o primário.
Preto - 0vac
Verde ou Vermelho - 110Vac
Vermelho ou Verde - 220Vac

Meça as resistências entre os 3 fios. O par que tiver maior resistência é a ligação 220Vac. O outro com o preto será o 110Vac.  Não vai precisar de chave H-H, mas uma chave 1PDT. Mas pode usar a H-H (que é DPDT).

Os fios azuis podem ser 6,3vac ou 5Vac, depois dá pra descobrir ligando o primário na rede.  Sobrou um fio verde, pode ser CT do enrolamento de 6,3Vac (amarelos ?).

Enrolamentos para alimentar filamentos geralmente tem baixa resistência porque os fios são grossos e tem poucas espiras. Informe os valores medidos.

Medidas as resistências :

Preto e verde : 10 Ohms
Verde e vermelho : 16,5 Ohms
Vermelho e preto : 25,7 Ohms


Bem, eu acho que isso deveria ser num padrão de cores mais "universal".

O fio verde solitário não dá continuidade nem resistência com absolutamente nada.

Mas é isso mesmo Renato, agora é ligar e torcer, pra dar certo, ou "se torcer" de raiva.  :D
Posto já o resultado.

Compensando a resistência das pontas de prova, com certeza a ligação de 220Vac é com o vermelho e preto. O negócio é ligá-los em 220Vac e depois medir a tensão entre Preto-Verde e Verde-vermelho pra descobrir qual seria 110 ou 127Vac. Normalmente o preto seria o comum, mas a resistência entre preto e verde tá baixa (mesmo considerando o aumento do comprimento com as camadas do transformador).

Pois é, se não me engano eles faziam o primário com preto-amarelo-vermelho. Uma vez quando fui com o Eduardo na Líder, os transformadores do 100buck eram assim.

Resultados:

O par vermelho é mesmo o HT, com o preto como CT, 350-0-350 V.

O par amarelo é o filamento da 5Y3, 4,9 V.

O par azul é o outro filamento, das 12ay7 e 6V6GT, 6,3 V.

O fio verde que dá continuidade é mesmo a ligação preto+verde=120 V., e medindo entre ele e o vermelho temos 100 V.

Resta então o verde solitário que não se dá com ninguém, eu meio que sinto uma certa simpatia por ele, se parece comigo.  :D

Como medi tudo sem carga, acho que estes valores vão cair muito com o amp em funcionamento, sei não, esta muito "na risca" pro meu gosto.

Obrigado Renato e Matec, estalarei o transformador e reporto o resultado depois.

 :tup


Abraços.

Esqueci que o fio no trecho 120-220 pode ser mais fino que no trecho 0-120V, por isso que a resistência entre verde-vermelho é bem maior que entre preto e verde.
Então é isso mesmo:  
Preto - comum
Verde - 120V
Vermelho - 220V

O fio verde sobrando pode ser da blindagem.  Acho que é pra aterrá-lo no chassis (não vai confundir os dois fios verdes).  Talvez seja melhor isolá-lo e não ligá-lo a nada.

Pensei nisso, mas ele não dá continuidade com o transformador (calotas e lâminas), seria assim mesmo?

A blindagem é uma fita metálica envolvendo as bobinas por fora. A carcaça (canecas) e o núcleo serão presos ao chassis por parafusos podendo assim serem aterrados.

Na verdade a blindagem eletrostática é um enrolamento conectado por fio apenas em uma das extremidades, e que fica entre os primários e os secundários. Os seja, o fio conectado a ela não tem continuidade com mais nada no transformador.

Para tentar resumir o que foi dito no tópico, e ao mesmo tempo, ajudar em qualquer futura dúvida, aqui está um desenho das ligações desse transformador.



(http://s26.postimg.cc/x2404kjd5/PT_5_F1_120_220.png) (http://postimg.cc/image/fotpppo1x/full/)


 :tup


Abs
 

Oi pessoal,

Ainda não montei o transformador, acho que só amanhã de manhã terei tempo.

Ok Kem, entendi, então é mesmo para ser aterrado, obrigado.

Matec, esta correto o diagrama, é isso mesmo, e só para completar, ali no fio 0v eu coloco o fusível e depois a chave ON/OFF, que no caso do meu amp é o próprio potenciômetro de volume.

O que me confundiu desde o princípio foi a ideia de que o primário era de um lado e o secundário era do outro, como todos os transformadores que eu já comprei e uso nos meus amps DIY até este cabra.

Mais uma vez obrigado a todos.

Abraços.

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Só para ilustrar, a foto do transformador:

 :tup


Isso acontece bastante quando há muitos fios saindo do transformador. Os buracos nas tampas não são muito grandes. E também evita que o enrolamento fique muito alto de um só lado lado da bobina, por conta da parte dos fios encapados que ficam por baixo das camadas de fita isoladora.

Abs

eles deviam é seguir a regra,e colocar os 6,3 nos fios verdes...isso evitaria  muita confusão também,esse tipo de coisa não tem justificativa,existe um padrão de cores justamente pra isso.