Handmades

Olá pessoal,

Estou com a oportunidade de adquirir um par de válvulas da marca Groove Tubes (GT), porém teria que optar entre as 6L6 ou as 6V6.

Até onde eu sei as 6V6 têm menor potenia e saturam mais facilmente em relação as 6L6.

Qual destas duas válvulas seria mais interessante para um projeto de power handmade?


Abraço,

Alambike

A resposta é simples, ambas!

Mas eu babo no Fender 5E3 - The Tweed Deluxe que usa 6v6, mas não é um amp pra metal, no máximo algo mais hard como AC/DC, além de ser um projeto mais simples que a maioria dos amps que usam 6l6.

Boa sorte.

Valeu pela dica! Vou ler sobre o Fender 5E3!

Abraço

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Analisando o esquema do 5E3, vou precisar de mais outra válvula retificadora, a 5Y3.  A minha ideia era usar apenas um par para o Power, porque é o que terei disponível

Da pra usar diodos no lugar, não vou dizer que não vai fazer diferença, de fato vai, mas não vai fazer feio com diodos de silício no lugar.

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Bom, o áudio do youtube é meio ruim pra timbre de guitarra, mas da pra ter uma boa ideia da versatilidade dessa belezinha.

https://www.youtube.com/watch?v=3GuSu5LBgag

Para um power em Push Pull com um par de 6V6 (até uns 17W) ou 6L6 (até uns 50W), vai precisar de mais uma válvula para inversora (em geral uma 12AX7).

Valeu Kem !

Tem algum amplificador para indicar para usar essas 6L6 ?

Abraço !

Kem???

Tem vários Marshall Plexi, Fender bassman, Fender Twin... entre outros, a 6l6 é bem fácil de achar algum projeto, até mesmo o 5e3 aceita a 6l6, logicamente com alguma alteração de timbre.

Quanto a potencia da 6l6, pra dar 50 watts temos que ter o B+ em 500 volts e o bias regulado para "bem quente" e honestamente não acredito que chegue a 50w, geralmente os amps vendidos com 6l6 comercialmente trabalham com B+em 350 volts e mesmo com o bias bem quente não passa de 38 watts, alguns poucos projetos tem a tensão do B+ em 500 volts ou próximo mas recomenda-se usar nesses amps as 5881 ou 6l6wgc que aguentam voltagens até acima de 500 v, colocar as válvulas no limite de operação reduz a vida útil das mesmas.

Mas não pense que os 17 watts da 6v6 são pouco, a diferença de sensação de volume entre um amp de 15 watts e um de 30 watts é de uns poucos db.está no

Eddie... As 6L6GC podem fornecer 55W com 450V no HT.
Mas não precisa usar nessa configuração. Por isso eu usei "até uns".
E sim, os 17W já fazem um BOM barulho...

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Precisa saber qual o modelo de 6L6 você vai usar.

A 6V6 seria essa:

Groove Tubes Gold Series GT-6V6-R Matched Power Tubes Medium (4-7 GT Rating) Duet
U$ 39.99

Enquanto que a 6L6 tem de dois modelos:

Groove Tubes Golden Series GT-6L6-R matched Power Tubes Medium (4-7 GT rating) Duet
U$ 54.42

Groove Tubes Gold Series GT-6L6-CHP Matched Power Tubes Medium (4-7 GT Rating) Duet

U$64.99

O orçamento não entra na seleção ? Lembre-se que ao mesmo tempo que as 6L6 são mais caras que a 6V6, o resto dos componentes relacionados também serão mais caros (e.g. transformadores, capacitores, etc).  Mais potência geralmente implica em maior custo.

Como você mediu esse valor?

Atualizei os valores

Não medi... Fizeram isso por mim, e colocaram no datasheet... ;)

Não sei como esses caras chegam a esses valores, não sei se isso mudou com o tempo, eu uso o método RMS, que é injetar um sinal de 1khz na entrada do amp e medir a tensão nos terminais dos falantes e o valor medido eu submeto a fórmula P=V²/R, eu tenho um Peavey antigo, o B+ é ~ 500 volts e veio com 5881, na minha medição deu 36 watts, depois troquei por 6l6gc e recentemente troquei por EL34 que se dá melhor com essa tensão de B+.

Mas acredito que as medições no datasheet são para falantes em 4 ohms, os meus são dois falantes de 16 ohms em paralelo...

Se tu nunca montou um valvulado eu indico pegar um projeto de SE com uma 6V6 (dá 5W de boa).

Caso a potência desejada seja acima de 15W ai tem a opção de PP, mas vai gastar mais também.

Os dados referentes às tensões, correntes, resistencias e impedâncias que constam nos manuais de válvulas são idealizados. As especificações de potência se referem à potencia desenvolvida sobre a carga (impedância) de placa da(s) válvulas que forma(m) o estágio e não sobre a carga refletida nesse estágio.

Portanto, o transformador de saida é ignorado. A inclusão de um transformador de saida faz com que a potencia de audio desenvolvida sobre uma carga refletida real seja muito menor do que as constantes nos manuais. Corrijam-me se eu estiver errado.

Um par de 6L6-GC/5881 operando em classe AB1 em área segura (aquelas dos manuais), entrega algo em torno de 25...30W de audio sobre carga mista (alto falante) antes de clipar visualmente na tela de um scope. Com um par de EL34, seguramente 30W se o transformador de saida for de boa qualidade, não por acaso a potencia real de um JTM45, coerente com as caracteristicas e limites do transformador de saida tradicionalmente empregado nesse amplificador.

Se formos fazer medições de potencia de audio seguindo os procedimentos da AES essas figuras seriam bem menores ainda. Todavia, o método de medição descrito pelo Eddie é exatamente aquele que deve ser adotado por ser bastante fiel para todos os propósitos práticos, além de ser facil de realizar/calcular.

alambike, o Fender Tweed 5E3 com 6L6 é o Tweed 5E5. Nesse, a 5Y3 do 5E3 é substituida pela 5U4. Se considerarmos a pequena diferença de custo de componentes, talvez seja mais vantajoso construir um 5E5.

Guilherme.

Fazia tempo que eu queria entender esta disparidade entre os datasheets e as medidas que tenho feito, agora ficou claro.

Das opções que postei inicialmente das duas 6L6, nenhuma é "GC". Elas serviriam ?

Nesse Amp deve utilizar as válvulas: 12AY7, 12AX7, duas 6L6 e uma 5U4?
Seria esse esquema aqui ?

(https://scontent.fsnc1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/13217481_1711850792421839_2908357006450760595_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9)

Exatamente alambike, é esse o esquema do 5E5.

O 5E5-A tem controle de tonalidade mais elaborado, mas as caracteristicas dos estagios de ganho são similares.

Neles você pode usar qualquer 6L6, seja G, GB, GC, WXT, 5881 etc. sem problemas.

Leve em conta que a caracteristica do timbre Tweed está bem centrada na utilização da 12AY7 nos estagios de entrada, mas isso não impede que você use a 12AT7/ECC81 no lugar da 12AY7 ou até mesmo a 12AX7/ECC83. Com essa você precisaria recalcular os componentes responsáveis pela polarização desses estágios.

Interessante !!

Valeu pela dica.

Para usar as 6L6 em amplificador de contra baixo, você saberia me indicar algum amp ?

Abraço

Ola pessoal.
O Thunder Sound da Giannini é bem simples.
O Duovox 50B também é bem simples.
Mas qualquer circuito baseado no 5F6, podem resolver.
Algumas adequações nos eletrolíticos de catodo para reforçar os graves vão levar à um bom timbre.

Marfu, quais seriam esses capacitores?

Se os aqui presentes me permitirem fazer uma pergunta um pouco fora do eixo.

Vejo que aqui foi comentado sobre amplificadores de guitarra e contra-baixo, o ultimo citado foram os Fender e os Giannini, os dois com menos de 50 watts.
Bom minha pergunta é: Amplificadores para Contra baixo precisam de quantos watts pra começar a ser útil ? Digo pequeno shows bares e coisas assim.
Tenho um amigo que toca contra baixo e ele só fala em 200 watts pra cima,  poxa tirar 200 watts de um amplificador valvulado ou mesmo com Ci's ou transístores também não fica pequeno nem leve, não estou citando o lance dos Classe "D" que vem tomando gosto como os Orange híbridos.
E sinceramente eu fico meio perdido com qual potencia começar pra guitarra e qual potencia começar com o contra baixo.

At Daniel.

Na minha opinião,amplificador valvulado pra contra baixo tem que ser de 100w pra cima,até mesmo pra ensaios.

Frequências graves requerem mais potência pra serem ouvidas com clareza.

Tem que lembrar que o valvulado terá que ter um transformador de saída que responda a frequências mais baixas (graves) o que exige um transformador bem maior do que um de guitarra de mesma potência. Não adianta o amplificador ter bastante potência em 400Hz ou 1kHz, mas não ter resposta decente aos graves (<100Hz). A fonte também precisa ser dimensionada pra aguentar a exigência dos graves. Só potência não define se vai servir para tocar baixo.

Obrigado pelas respostas amigos...

At Daniel