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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: tcholopi em 05 de Maio de 2016, as 11:43:01



Título: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 05 de Maio de 2016, as 11:43:01
Fala galera, depois de montar alguns valvulados como Iall 10.5 e prés como TSW e JCM 800, resolvi me aventurar em um clone da Marshall de 18w.
O esquema a ser seguido é da ceriatone, como mostrado em anexo. Como a placa é ponto a ponto, gostaria de saber onde encontrar capacitores axiais, pois andei pesquisando em alguns sites e não encontrei com a capacitância específica do projeto, além do valor (R$) ser mais elevado. Alguma dica? Outra dúvida é quanto ao capacitor de cerâmica que vai na válvula V6, eu só encontrei para 2kV e no projeto pede 3kV, eu posso usar o de 2kV ?

(http://www.ceriatone.com/ceriatone/wp-content/uploads/2016/08/18wattTMBceriatone.jpg)


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: Ramsay em 05 de Maio de 2016, as 21:26:42
A que tipo de capacitor você está se referindo, os eletrolíticos ou os de poliéster?
Você não precisa necessariamente utilizar capacitores axiais. É certo que eles dão uma melhor aparência à placa de circuito, mas, é só isso.

E quanto ao capacitor de cerâmica que vai na válvula V6, pode utilizar tranquilamente o de 2KV.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 22 de Maio de 2016, as 12:40:07
Citar
E quanto ao capacitor de cerâmica que vai na válvula V6, pode utilizar tranquilamente o de 2KV.
Achei estranho esse valor, já que a tensão de pico é 820V.  


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: Flucca em 24 de Maio de 2016, as 12:23:05
Bom dia amigo!
Estou começando a me aventurar na montagem de um valvulado e o escolhido foi o Marshall Lead & Bass 20w t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) da Ceriatone.
Pretendo fazer todo com capacitores axiais e fixação por turrets. Já tenho a placa de Fenolite 3mm, tenho os turrets, alguns capacitores, transformadores, valvulas, soquetes, etc ... estou somente esperando chegar mais alguns itens que comprei. Sobre onde encontrar, eu comprei alguma coisa na Multicomercial e nos sites gringos Tayda e Tubedeport.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: RicardoVasconcelos em 24 de Maio de 2016, as 18:17:45
... Já tenho a placa de Fenolite 3mm...

Não sei se placa de fenolite é a melhor escolha num valvulado por conta do calor (sempre vi isso por aqui).


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: darkislanio em 25 de Maio de 2016, as 16:16:58
Mas ele vai usar placa turretada, não haverá trilhas em contato direto com a placa, portanto, não há problemas com aquecimento.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: laerteandrade em 25 de Maio de 2016, as 18:03:16
A propósito, vou montar o pré de um jcm 800, posso fazer ele em uma placa de fenolite com as trilhas normais como monto um pedal? Ou vai ter algum problema de aquecimento?


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 27 de Maio de 2016, as 09:58:49
Citar
A propósito, vou montar o pré de um jcm 800, posso fazer ele em uma placa de fenolite com as trilhas normais como monto um pedal? Ou vai ter algum problema de aquecimento?

Creio que não há problemas, já que a corrente da 12ax7 é baixa. Eu montei esse pré na placa de fenolite e não tive problemas.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: RicardoVasconcelos em 27 de Maio de 2016, as 20:36:12
A propósito, vou montar o pré de um jcm 800, posso fazer ele em uma placa de fenolite com as trilhas normais como monto um pedal? Ou vai ter algum problema de aquecimento?

Vai ter que tomar cuidado com as trilhas dos filamentos, pois se a corrente na placa da 12ax7 é pequena, nos filamentos é alta.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 01 de Junho de 2016, as 12:42:36
Componentes comprados. Aguardando entrega.  :)


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 15 de Junho de 2016, as 10:17:14
Estou tendo dificuldade de encontrar o capacitor de 16uF 450V. Tem outro valor que eu possa usar?


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: Odiwaldo em 15 de Junho de 2016, as 11:18:19
Qualquer outro acima de 450V


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: xformer em 15 de Junho de 2016, as 12:18:34
Estou tendo dificuldade de encontrar o capacitor de 16uF 450V. Tem outro valor que eu possa usar?

(https://s32.postimg.cc/mbmofsnxh/caps.jpg)

Veja se consegue colocar mais alguns ilhoses ou turrets na sua placa pra acomodar essa equivalência.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: rogerio_prazeres em 15 de Junho de 2016, as 23:40:55
Estou tendo dificuldade de encontrar o capacitor de 16uF 450V. Tem outro valor que eu possa usar?

(https://s32.postimg.cc/mbmofsnxh/caps.jpg)

Veja se consegue colocar mais alguns ilhoses ou turrets na sua placa pra acomodar essa equivalência.

Olá! Fiquei curioso sobre essa equivalência. Pra que servem os resistores aí? Porque não só os dois capacitores em série?
Valeu!


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: xformer em 16 de Junho de 2016, as 09:53:01
Na verdade somente os dois capacitores de 33uF em série fazem o papel do capacitor de 16uF. Como a tensão pode não se distribuir igualmente sobre os dois capacitores e há o risco de ultrapassar o limite de tensão individual, usamos os resistores para equalizar as tensões e ao mesmo tempo servem como descarregadores de carga dos capacitores quando desligamos a fonte.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: visioncb em 16 de Junho de 2016, as 12:32:58
Na verdade somente os dois capacitores de 33uF em série fazem o papel do capacitor de 16uF. Como a tensão pode não se distribuir igualmente sobre os dois capacitores e há o risco de ultrapassar o limite de tensão individual, usamos os resistores para equalizar as tensões e ao mesmo tempo servem como descarregadores de carga dos capacitores quando desligamos a fonte.

Lembrando ele também que ele pode usar esses capacitores com metade da tensão (ou pouco mais, por segurança) da configuração daquele único capacitor, não é?


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: RicardoVasconcelos em 16 de Junho de 2016, as 13:07:15
Se achar capacitores de maior valor por 450V também é uma alternativa.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: kem em 16 de Junho de 2016, as 16:54:47
Se achar capacitores de maior valor por 450V também é uma alternativa.
Sim, se achou o de 22uF 450V pegue mais um e use esse no lugar.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 17 de Junho de 2016, as 10:20:05
Tenho um de 22uF 450V sobrando aqui. Esse capacitor é para atenuar a tensão de ripple?


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: Ramsay em 17 de Junho de 2016, as 22:30:24
Exatamente, mas, se esse capacitor de 22uF 450V for antigo, tem que ver se ele não está com fuga acentuada e a melhor coisa pra se verificar isso é usar um multímetro analógico (o de ponteiro) na escala Rx100 ou Rx1000.

Você liga as pontas de prova vermelha (+) e preta (-) do multímetro nos terminais + e - do capacitor e se ele estiver ok, o ponteiro vai dar um salto e voltar lentamente até o final da escala.
Já se ele estiver com fuga, o ponteiro vai ficar parado num ponto da escala, o que significa que esse capacitor não presta mais e não deve ser usado.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 25 de Junho de 2016, as 08:31:07
O capacitor de 500pF pode ser substituído por um de 470pF?


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: xformer em 25 de Junho de 2016, as 10:51:19
O capacitor de 500pF pode ser substituído por um de 470pF?

Sim. Se tiver um punhado de capacitores cerâmicos de 470pF, tente medir o valor de cada um e achar um com valor mais próximo do desejado já que a tolerância dos capacitores cerâmicos costuma ser alta (de 470 para 500 é 6,3%). Outra alternativa é usar dois capacitores de 1nF em série.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 25 de Junho de 2016, as 12:40:36
Citar
Sim. Se tiver um punhado de capacitores cerâmicos de 470pF, tente medir o valor de cada um e achar um com valor mais próximo do desejado já que a tolerância dos capacitores cerâmicos costuma ser alta (de 470 para 500 é 6,3%). Outra alternativa é usar dois capacitores de 1nF em série.

Nesse caso precisaria de resistores em paralelo também para atenuar a tensão?


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: kem em 25 de Junho de 2016, as 15:09:03
Citar
Sim. Se tiver um punhado de capacitores cerâmicos de 470pF, tente medir o valor de cada um e achar um com valor mais próximo do desejado já que a tolerância dos capacitores cerâmicos costuma ser alta (de 470 para 500 é 6,3%). Outra alternativa é usar dois capacitores de 1nF em série.

Nesse caso precisaria de resistores em paralelo também para atenuar a tensão?
Nesse caso não.
Mas pode usar um de 470pF sem problemas.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: visioncb em 25 de Junho de 2016, as 21:04:57

Citar
Nesse caso não.
Mas pode usar um de 470pF sem problemas.

Principalmente por ser o capacitor do tonestack (se não estou enganado), 470pf para 500pf, não só será virtualmente indiferente aos ouvidos, como também você poderá praticamente tirar a diferença com o controle de agudo.. eu já fiz mil testes pra me conformar com a diferença de valor, mas você pode perceber também pela simulação to Tonestack Calculator.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 27 de Junho de 2016, as 18:09:02
Por que usar diodos antes da válvula ez81 se a função dela é retificar?


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: xformer em 28 de Junho de 2016, as 10:41:38
Por que usar diodos antes da válvula ez81 se a função dela é retificar?

Pode acontecer de a tensão reversa na retificação ser maior do que a tensão reversa que a válvula pode suportar. Com os diodos 1N4007 em série, que aguentam 1000V de tensão reversa, o conjunto fica mais seguro.


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 03 de Julho de 2016, as 00:16:58
A respeito do transformador de saída, vi com impedância de 7200 Ohms e 8000 Ohms. Qual usar?


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: Matec em 03 de Julho de 2016, as 11:44:51


Se a tensão da fonte ficar em torno dos 380v, o melhor é colocar o de 8000 ohms.  :-\

Abs


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 15 de Julho de 2016, as 20:28:48
Está ficando assim  :)
(http://www.4shared.com/img/lnjmvHOTce/s25/155f0decff0/P1010710) (http://www.4shared.com/photo/lnjmvHOTce/P1010710.html)




Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 25 de Março de 2017, as 09:03:32
Após montar o amplificador, o canal normal funcionou, mas o do tone stack apresentou problemas. A válvula 3 está com as seguintes tensões que não conferem com as especificadas para o projeto:

1- 250V
2-0V
3-0V
6-260V
7-137V
8-0V

Alguém pode me dar uma direção de quais componentes podem estar com problema? Obrigado


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: Matec em 25 de Março de 2017, as 09:22:29
Após montar o amplificador, o canal normal funcionou, mas o do tone stack apresentou problemas. A válvula 3 está com as seguintes tensões que não conferem com as especificadas para o projeto:

1- 250V
2-0V
3-0V
6-260V
7-137V
8-0V

Alguém pode me dar uma direção de quais componentes podem estar com problema? Obrigado

Olá

Se você seguiu exatamente o layout da primeira página, inclusive o posicionamento dos pinos das válvulas, há um erro nas medições.

Pelo que sei o pino 1 e o pino 7 estão conectados diretamente, então, não tem como o pino 1 ter 250v e o pino 7 ter 137v. Então para começar verifique todas as soldas nesse soquete. E verifique também se a válvula está com os 2 filamentos acesos.

Na dúvida, envie fotos dessa área.

Abraço


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: tcholopi em 07 de Abril de 2017, as 20:24:45
Fui conferir os filamentos e apenas um estava ligado. Depois de mexer nos pinos ele acendeu de novo. Tudo funcionando agora. Muito obrigado Matec e a todos que contribuíram de alguma forma. Achei bacana o som do amplificador, mas para ele ficar com um bom ganho tem que aumentar consideravelmente o volume. Alguém tem alguma sugestão de pedal para acompanhar o valvulado? 


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: kem em 07 de Abril de 2017, as 21:46:52
O clássico Tube Screamer...


Título: Re: Diário de montagem Marshall 18w TMB (Ceriatone)
Enviado por: visioncb em 07 de Abril de 2017, as 23:23:11
O clássico Tube Screamer...

Ele sem dúvidas.. um booster valvulado iria bem também


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