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Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: silvioalvim em 03 de Março de 2016, as 16:07:57



Título: Guitarra de compensado
Enviado por: silvioalvim em 03 de Março de 2016, as 16:07:57
Gostei do título do tutorial do cara:
Fully Plywood Guitar AKA How to annoy purists

https://www.youtube.com/watch?v=hEoYNoBjT3U

Tutorial: http://www.instructables.com/id/Fully-Plywood-Guitar-AKA-How-to-Annoy-Purists/
Quem se habilita? (guitar_player


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: Diego Gin em 03 de Março de 2016, as 16:15:13
Eu sigo a seguinte lógica

Uma guitarra de madeira maciça pode ser ruim sim, madeiras com alta concentração de metais, pesadas, verdes

Uma guitarra de compensado pode ser ótima, dependendo da densidade, composição do compensado



Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: silvioalvim em 03 de Março de 2016, as 16:21:50
Eu sigo a seguinte lógica
Uma guitarra de madeira maciça pode ser ruim sim, madeiras com alta concentração de metais, pesadas, verdes
Uma guitarra de compensado pode ser ótima, dependendo da densidade, composição do compensado
:tup

Em tempo: salvo engano de minha parte, as antigas Danelectro (veja esse (https://www.youtube.com/watch?v=73dvrir5kig) vídeo) também tinham partes de compensado e até (pasmem) papelão. Das atuais eu nunca ouvi falar nada.


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: Finck em 03 de Março de 2016, as 22:00:42
Tem captadores que não "dão bola" para o tipo de madeira (que nem os EMG 81/85, que se impõem sobre qualquer sutileza da construção), então acho perfeitamente possível que fique bom.

E se não soar igual à um instrumento, digamos, "convencional", ainda assim não vejo problema. Ninguém acha absurdo usar pedais de efeitos para mudar o timbre, então, qual o problema em fazê-lo usando o próprio material de construção?

Pessoalmente, acho que esse negócio de "purismo" é sacal. Bobagem querer comparar um instrumento artesanal desses com um instrumento "clássico". Seria o mesmo que comparar um Jipe e uma Ferrari, só porque ambos tem quatro rodas e um motor. Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa, ambas podem ser boas de formas diferentes.


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: kem em 03 de Março de 2016, as 22:38:36
...Seria o mesmo que comparar um Jipe e uma Ferrari...
Basta pegar um terreno elameado (é assim que escreve?) com esses 2 pra descobrir que "o melhor" é algo muito relativo.


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: diego.fcs em 04 de Março de 2016, as 11:08:47
Também acho relativo, e também uma questão pessoal. Já fiz show com minha Sonic "véia" e depois do show 2 guitarristas virem me perguntar que guitarra que era pois adoraram o timbre e o som dela, quando falei que era uma Giannini Sonic toda original, deram risada achando que fosse brincadeira, quando mostrei eles ficaram quietos e começaram a colocar defeitos na Guitarra, se tivesse uma logo da Fender iriam achar sensacional.

Acredito que dê para fazer sim um excelente instrumento com materiais alternativos.



Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: hgamal em 04 de Março de 2016, as 17:12:02
A Danaelectro eram feitas com os piores materiais do mundo... vendidas em grandes magazines americanos como um instrumento barato e sem grandes pretensões.

Foi o Jimmy Page colocar a mão nelas que virou cult. Ele fez coisa parecida com a Craviola da Gianninni.

Pessoal, a coisa é sempre a mesma, a mão que toca é que dá o tom da coisa! Bota qualquer porcaria na mão de quem sabe tocar, o instrumento vira outro!

Quer fazer um instrumento de papel de pão, com cuspe e cola de farinha? Quer ouvir ele com um som do *%#!*#@!. Beleza, só dar para um bom guitarrista que você esquece até que não colocou as cordas!

Por outro lado, não acredito em fórmulas nem materiais mágicos.  Tem boa engenharia e trabalho duro. Usa os dois que você terá bons resultados!


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: Ramsay em 04 de Março de 2016, as 21:33:24
Eu sou um daqueles que acredita na qualidade da madeira.
Tenho uma Ibanez EDR-470 que é feita de "luthite" que é um mdf metido a besta e o som dela sempre foi muito ruim, e mesmo colocando um captador Dimarzio Fred na ponte o som não melhorou em nada.
Na minha opinião os captadores só respondem por no máximo 10 a 20% do som de uma guitarra.
O resto vem da madeira, das ferragens e do projeto da guitarra.
Por isso, eu jamais compraria uma guitarra de compensado, sendo que no vídeo postado, eu acho que a guitarra de compensado parece ter uma certa falta de sustain no som.


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: Guilherme em 04 de Março de 2016, as 21:54:53
Não foi com Kashmir que J.Page popularizou a Danelectro 3021, mas sim muito antes em White Summer e Black Mountain Side.

Basta assistir a performance  inacreditavel de J. Page tocando White Summer no Songs from Royal Albert Hall, em janeiro 1970. Quando assisto fico pensando se não estou sonhando.

Agora, cá prá nós, nesses videos youtube tudo fica ruim, ruim de doer, e não é só falta de sustain não, é falta de tudo mesmo. Impossivel avaliar com seriedade qualquer coisa.

No mais é aquilo que o Gamal escreveu, queiramos ou não.


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: silvioalvim em 05 de Março de 2016, as 10:25:32
Não foi com Kashmir que J.Page popularizou a Danelectro 3021, mas sim muito antes em White Summer e Black Mountain Side.

Basta assistir a performance  inacreditavel de J. Page tocando White Summer no Songs from Royal Albert Hall, em janeiro 1970. Quando assisto fico pensando se não estou sonhando.

Agora, cá prá nós, nesses videos youtube tudo fica ruim, ruim de doer, e não é só falta de sustain não, é falta de tudo mesmo. Impossivel avaliar com seriedade qualquer coisa.

No mais é aquilo que o Gamal escreveu, queiramos ou não.
Sei disso (tenho o DVD com parte desse show desde o lançamento), mas digamos que, para ilustrar as possibilidades da guitarra wafer, Kashmir cai melhor. Mesmo porque Black Moutain Side é uma mega chupada de Bert Jansch e odeio pensar nisso, porque sou fã do Led  :(. Aliás, o Led é famoso por esse tipo de chupinhada em diversas outras músicas.
Vídeos do Youtube sofrem a compressão monstruosa no momento do upload. Se você acha ela ruim é porque não viu a compressão do Whatsapp  >d


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: bossman em 05 de Março de 2016, as 20:35:10
Já se esqueceram do video da strat de papelão?  :-)


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: Victor Nery em 08 de Março de 2016, as 03:50:46
Saudações.

Antes que me ateiem fogo peço desculpas, mas a guitarra de papelão é muito da hora e soa incrivelmente como uma... strato?! :-)

Acho que a grande sacada é bem o que o Gamal falou. Se você tem um instrumento confortável e aprende a tirar bons sons com ele, seja de pau de feira, de arquibancada, mdf, ou sei lá o que, é o seu som, ponto! Um simples capacitor no controle de tonalidade, tem muito mais influência no timbre de uma guitarra que a madeira. Ao trocar captadores, deve-se observar alguns fatores e também colocar conceitos matemáticos em prática. "O captador é abafado!" - Diminua o valor do capacitor, aumente o valor dos potenciômetros ou preste atenção no pico de ressonância antes de efetuar a próxima compra. Só para ilustrar algumas das variáveis. No final das contas, acho que não existe um ser humano capaz de identificar a madeira de uma guitarra simplesmente ouvindo seu timbre. 

Ao ver o vídeo pensei: Qual seria a reação se víssemos um Brian May postando um tutorial da sua red special hoje como o camarada no vídeo fez? [beer]

Abraço


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: Alex Frias em 08 de Março de 2016, as 09:59:01
Há tantas características possíveis na criação de uma boa guitarra.

Inclusive boa pra que tipo de coisa?

As Danelectro mais comuns, principalmente em reedições como a que tenho, são feitas de material "engraçado", porém elas tem um bloco sólido no centro da construção. Além disso os captadores lipstick não ajudam a criar um som com médios fartos e sustentação abundante. Porém essa é a característica da guitarra, apresenta mais "jangly" e transparência, é mais percussiva que longamente sustentada.

Guitarras diferentes são como cores numa paleta de um pintor, além de efeitos e amps. Se a pessoa tem a possibilidade de ter mais de um modelo, que se use aquele que se adeque mais à determinada execução!


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: Andshadows em 12 de Junho de 2016, as 05:41:53
rapazeada, eu já toquei em uma guitarra de compensado e uma de prensado que eram muito boas de som. De vez em quando alguém tira essas sortes ai. =)


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: rogerio_prazeres em 22 de Junho de 2016, as 21:36:53
O que não pode ser ruim de forma nenhuma na guitarra é o braço, pois é dele que depende principalmente a tocabilidade e uma parte significativa do timbre.

O resto é gosto pessoal e dá pra experimentar bastante. Porém, pra conseguir o som típico de guitarras de referência (strato, les paul etc) tem que usar madeiras com características similares e captadores similares.

A propósito, eu não gastaria o tempo que esse cara gastou pra fazer uma guitarra de compensado.
O corpo talvez, por experimentação. Mas o braço é perda de tempo pois o compensado não tem rigidez suficiente.


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: GuitarCris em 28 de Junho de 2016, as 09:00:39
Estes dias fuçando no Youtubiu vi uma explorer Epiphone ser alterada na ponte, trocaram por Floyd e no vídeo é claro que a guitarra e de compensado.
Não sei dizer ao certo se a guitarra era falsa ou não, mas era evidente ser de compensado.
Acredito que para captação ativa, pouco importa a construção, mas para captações clássicas deve ter muita diferença sim.
Braço, acredito que so madeira mesmo. até as chinocas de hoje em dia estão com braços de maple.


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: bossman em 28 de Junho de 2016, as 13:53:08
Sobre captação ativa...

Não é bem assim não. E escrevo por experiência própria com os EMG


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: rogerio_prazeres em 25 de Agosto de 2016, as 11:02:17
Sobre captação ativa...

Não é bem assim não é escrevo por experiência própria com os EMG

O pessoal pensa que EMG faz milagre com o som da guitarra.

EMG é só um captador de baixo ganho com um circuito interno pra deixá-lo com alta saída e baixa impedância.
Assim não é preciso sacrificar a resposta em frequência ou o sustain pra conseguir mais ganho ou pra aumentar a rejeição de ruídos, compromisso que sempre acontece com o design de captadores passivos.

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Braço, acredito que so madeira mesmo. até as chinocas de hoje em dia estão com braços de maple.

Mas o maple é completamente diferente nas guitarras de baixo custo.
Compare um fender AM STD com uma Squier Bullet (que tem dimensões muito similares). São braços completamente diferentes.
Além da diferença visual, a diferença de rigidez do braço é muito notável.


Título: Re: Guitarra de compensado
Enviado por: Ramsay em 25 de Agosto de 2016, as 20:48:28
Citar
O pessoal pensa que EMG faz milagre com o som da guitarra.

EMG é só um captador de baixo ganho com um circuito interno pra deixá-lo com alta saída e baixa impedância.
Assim não é preciso sacrificar a resposta em frequência ou o sustain pra conseguir mais ganho ou pra aumentar a rejeição de ruídos, compromisso que sempre acontece com o design de captadores passivos.

O som distorcido com EMGs ativos, pelo menos pro meu gosto, fica mais encorpado e bonito que com captadores passivos.
Em duas das minhas principais guitarras eu uso captadores EMG81 e estou plenamente satisfeito.


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