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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: laerteandrade em 22 de Janeiro de 2016, as 11:30:59



Título: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: laerteandrade em 22 de Janeiro de 2016, as 11:30:59
Boa tarde. Cometi uma bela burrada agora. Li que o amplificador gianinni classic t era 127v a 220v. Liguei ele em 220v achando que o chaveamento era automatico. Nao vo que havia uma chave dentro dele para fazer a troca. Resultado: estouro e fumaça. Nao tenho o esquematico dele. Alguém me encoraja a tentar arrumar ele? Alguma dica? Ou levo em alguma autorizada? Alguém conhece alguma em porto alegre? Muito obrigado


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: daniel_tubes em 22 de Janeiro de 2016, as 11:41:20
Olha, se você tem habilidade com eletrônica pode até abrir ele e dar uma olhada.
Ja fiz a manutenção em um falcon 50g , foi só capacitores da fonte... e foram 2 vezes o meu cliente é expert em 220v  :D

Eu se fosse você arriscaria..

Não tenho o esquemático infelizmente.


At daniel


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: laerteandrade em 22 de Janeiro de 2016, as 11:44:31
Daniel. Muito obrigado mesmo. Vou tentar durante a semana quando voltar para porto alegre. Alguma dica para eu nao me matar? Preciso descarregar os capacitores mesmo ele tendo queimado e fica do desligado por 3 dias?


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: daniel_tubes em 22 de Janeiro de 2016, as 12:37:00
Se não foram os capacitores da fonte que estouraram , é bom sim descarrega-los, 2 garras jacaré um resistor de 10k por uns 3 watts ja dão conta do recado, mas é bom dar uma boa inspecionada por dentro, veja como ficou os transformadores, e os demais componentes.
No meu caso os transformadores aguentaram a pancada, mas não é via de regra.

Mesmo que não faça o concerto, se houve vazamentos dos capacitores, limpe tudo, o eletrólito é corrosivo e pode prejudicar mais ainda.

Se precisar é só berrar.

At Daniel


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: laerteandrade em 22 de Janeiro de 2016, as 12:54:13
Grande daniel. Muito obrigado meu caro. Além a da tristeza por queimar o amp o pior é o pensamento de se achar o maior idiota do mundo.  Durante a proxima semana abro ele e tiro fotos. Mas já me deixou mais calmo.


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: notreve em 22 de Janeiro de 2016, as 13:12:14

qual seria razão de alguns equipamentos (amplificadores em especifico e mesmo os fabricados no Brasil) serem produzidos com apenas um padrão de tensão?

por que não montar logo 110/220v?(que teoricamente é o nosso padrão)

digo isso por que também tenho um amp que é somente em 110v...


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: Matec em 22 de Janeiro de 2016, as 13:15:02
Aproveitando que você vai abrir mesmo o seu amplificador, tire muitas fotos de ambos os lados da PCB.

Ajuda a tirar o esquemático, e pode ajudar você a consertar seu amplificador.

 [beer]


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: daniel_tubes em 22 de Janeiro de 2016, as 13:24:38
Só pra completar, eu vi  o manual de instruções desse amplificador seu, ele é de pequena potencia então é mais simples o seu circuito, creio que não terás dificuldade.

Se puder, poste umas fotos dele também , isso pode ajudar um bocado.

E esperemos , quem sabe um outro membro do fórum não tenha o esquema ou mais informações sobre ele.


At Daniel


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: Mallermb em 22 de Janeiro de 2016, as 13:40:52
Algumas pessoas dizem que esse amplificador é baseado no Fender Blues JR, basta pegar o esquema do Blues JR e comparar. ;)


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: diego.fcs em 22 de Janeiro de 2016, as 13:52:09

qual seria razão de alguns equipamentos (amplificadores em especifico e mesmo os fabricados no Brasil) serem produzidos com apenas um padrão de tensão?

por que não montar logo 110/220v?(que teoricamente é o nosso padrão)

digo isso por que também tenho um amp que é somente em 110v...


A maioria dos importados que eu pego são 220V, poucos tem a opção de ser 127/220V, alguns equipamentos já estão vindo bivolts, sem chaveamento nem nada, automático, que é o que eu acho o melhor.

Achei estranho esse Classic T não ter um fusível de proteção.


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: xformer em 22 de Janeiro de 2016, as 13:54:37
qual seria razão de alguns equipamentos (amplificadores em especifico e mesmo os fabricados no Brasil) serem produzidos com apenas um padrão de tensão?

por que não montar logo 110/220v?(que teoricamente é o nosso padrão)

digo isso por que também tenho um amp que é somente em 110v...

Economia. É mais barato e um transformador pode ficar menor, se tiver previsão para um primário de apenas uma tensão. Além disso, muitos equipamentos feitos para o mercado local que são trazidos pelos brasileiros de países em que há apenas uma tensão nas tomadas (ex. EUA 120V, Reino Unido 220V, Japão 100V), que não foram fabricados com a intenção de serem exportados (caso em que o fabricante dá a opção para selecionar outras tensões de alimentação).
Bom, no caso do Laerte, havia a opção de selecionar 220V, só houve o engano ao não trocar a chave de posição.

========================================

Laerte:
- Verifique o fusível de força.  Se ele queimou, a chance de ter havido um estrago maior fica reduzida.
- Dependendo de quanto tempo (?) o amplificador ficou ligado com uma tensão de alimentação muito maior, vai variar a quantidade de componentes afetados. Os capacitores da fonte de alimentação ficam sujeitos ao dobro da tensão quase que instantaneamente. Os diodos retificadores também. Como já disseram antes, estes provavelmente estarão danificados. O transformador de força depende muito do tempo em que ficou ligado, se for um tempo razoável, pode ter aberto algum enrolamento ou queima do verniz isolante dos fios, aí o prejuízo será grande. Se o tempo foi pequeno, as válvulas devem ter aguentado (a preocupação principal seria com os filamentos - cheque com o multímetro/ohmímetro, submetidos ao dobro da tensão e 2x a corrente, ou seja 4x a potência - só isso seria capaz de abrir o fusível principal). O transformador de saída pode também escapar ileso. Se tiver semicondutores no circuito e a alimentação for regulada, talvez não tenha ocorrido dano.



Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: Ramsay em 22 de Janeiro de 2016, as 20:41:07
Sobre os possíveis estragos causados ao amp o Xformer já falou tudo.
Uma chave comutadora 110/220V dentro do amp seria, no mínimo, descaso para com o consumidor, uma vez que essa chave teria que estar localizada na traseira ou em cima do chassis do amp, e aí eu pergunto: será que é isso mesmo?? Será que essa chave não está localizada na traseira ou então em cima do chassis do amp e o Laerte não viu??
Fotos do amp ajudariam a esclarecer.

Mas, o fato é que esse descaso pelo consumidor não acontece só com fabricantes nacionais.
Por exemplo, eu possuo um Orange Tiny Terror e quando quando abri o amp notei que existe um fio azul encapado que sai do primário e que fica solto sem qualquer conexão.
Pois bem, desencapei o tal fio e notei que ele tem a mesma resistência ohmica do outro enrolamento do primário, o que me levou a concluir que esse transformador tem um enrolamento primário para 220V, mas que não é utilizado.

O certo seria a Orange utilizar esse fio azul e colocar uma chave seletora 110/220V na traseira do amp, o que daria mais possibilidades de uso para os consumidores nacionais, concordam??








Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: Lamer em 23 de Janeiro de 2016, as 01:43:33
Neste final de semana também cometi o mesmo erro. Liguei uma caixa dessas multiuso com bateria interna (Ecopower made in China) na tomada 220V, a mesma estava mal sinalizada, é uma sensação de burrice enorme. Mas tudo ficou bem, apenas um capacitor estourado, em minutos o problema foi solucionado.
No seu caso tratando-se de um valvulado, uma inspeção mais minuciosa vale a pena.
Abraço.


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: laerteandrade em 23 de Janeiro de 2016, as 02:56:40
Muito obrigado aos amigos. Quando abrir tirarei varias fotos.
Como disse o xformer, havia a opção de escolher 220v, mas a chave fica na parte traseira dentro do ampli embaixo do chassi.
Li que ele aguentava até 220v em um adesivo que existe atras do ampli, procurei a chave rapidamente, como não achei liguei, ai houve um estouro, logo desliguei ele e saiu um pouco de fumaça. Em princípio o fusível não queimou. Não entendi muito bem o porque.
Vou abrir ele segunda a noite e posto as fotos. Estou rezando para que sejam apenas uns capacitores.
Muito obrigado a todos novamente.

-----
Depois de esfriar a cabeça fui rever o local da chave 110 220 e realmente ela está escondida. Tirei três fotos, só é possivel ver a chave quando direcionei a luz de outro celular até o buraco onde ela se encontra:

(https://uaqhvg-bn1306.files.1drv.com/y3mBp1HVWCShCUyqXeE80abAXeqwI9OlgMdsG0o2nEEMgcF6_ycW5hkjdRTgEz4BhtdktdgQeniBiR0KSxShdTq4vj4pGrn-5UdRz2cXBzoZfIHwMt1c7jCT9Bw5N-rqZOnLHRiQbEEB_G_EM_x1Jv7i6vHPRYD-d5i6LgjCh7p7mc/20160123_114022.jpg?psid=1)

(https://twqhvg-bn1306.files.1drv.com/y3mvt931Usl4QgNHz4mcfCCb9nnbF4M6VrBmsYFwuKPECM7hVlkUAoQazcLwtxY9vWeIgS_ckpWrEj6-SK04AsIDmbTALKThjY4LtM8SE0qaCyQAB32qb3jZcgkBGONbBVP-IB_ADm0cm0NH5i2nN1g_e-usltoBGT6XJ4P-0fMLfY/20160123_114054.jpg?psid=1)

(https://ugqhvg-bn1306.files.1drv.com/y3mW4CmobWXiSOOxwmnhpUai1P7ufB9AXHoWnvwmeeo858GB1kJrsO_W5IRp2GTBC4NLKJHkqkdI87iYhiGGMdMGUTR2qggif3-80GSvVJq-295dl56ag3lw7eRl_gZ4MhWo3gHB6ugbH5Cn96cG_plxcDgNsRfYp-K01BFrWhWeFQ/20160123_114046.jpg?psid=1)


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: daniel_tubes em 25 de Janeiro de 2016, as 08:40:58
Infelizmente essas fotos para nós não ajuda em nada, precisamos de fotos internas, como você disse que vai abri-lo, mas se puder faça fotos com uma câmera boa para não perder os detalhes.

At Daniel


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: laerteandrade em 07 de Fevereiro de 2016, as 14:12:13
Desculpem a demora na resposta, mas estes últimos dias foram uma correria.

Daniel Tubes, só coloquei estas fotos acima para demonstrar o quão escondido está a chave que altera entre 110v e 220v e para que não aconteça com outros.

Bom, abri o amplificador, e já de cara vi que tinha um capacitor da fonte estourado, troquei ele e o ampli voltou a funcionar 100%. Logicamente drenei os capacitores com uma resistência 10k 3w e jacarés, como haviam me recomendado.

O ampli ta tocando lindamente, e que amplificador bacana. Tenho um hot rod deluxe 3 da fender, que é sensacional, mas este bichinho aqui tem um timbre muito bacana quando coloca ele em volumes altos e com o seu drive.

Para quem tinha alguma dúvida, ele é exatamente igual ao blues Jr da fender, já havia desconfiado ao ver que ele trabalha com 3 x 12AX7 e 2 x 6BQ5 (EL84) ELETRO-HARMONIX, e com o falante 12 polegadas - 8 Ohm CELESTION.

A construção dele é muito bem feita, e com componentes de primeira. A placa dele é igual ao do Blues Jr, até na posição dos componentes.

Tirei algumas fotos que seguem abaixo:


Capacitor estourado:

(https://kyrqsa-bn1306.files.1drv.com/y3m8mk4Ym-brMGr4LC_mdo4PjaSf9Njd_ORCiHhb-X154OTj1sKCgT4_7zB7Zo0Sq-J1tovLgHwGxiUCv34FJnHwh0BPqvFhRm4g2CgjnOt-z4B5iP0MP54EUIBmSf_RZu5BSVjib-cLRijR0fyRG0UDU111oKjzNa89ovu9ng9u9c/capacitor%20estourado%20classic%20t.jpg?psid=1)

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Ferramenta utilizada para dreno dos capacitores:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Lado de traz da placa:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Lado esquerdo da placa:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Lado direito da placa:


Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Placa visão inteira:

(https://kirqsa-bn1306.files.1drv.com/y3mY8bv2fYrlpSuB7hTe7W0OIv2YIAw2LRVkgrpSO86Wrqg88mpiQQBi_4XqNExlngbWUB50v35LGvLVVEblPM1T8OSm1sh-baNm_FDjltSjNmsltzbQO9DI-F4eP4lYFt2qmAv1-lZblGahWiIg3zJkMq2k5v4aAqSUief1OoOMns/dentro%20classic%20t.jpg?psid=1)


Placa Fender Blues Jr identica ao Classic T:
(http://cdn.tonegeek.com/wp-content/uploads/P1020897.jpg)


Ps: não consigo colocar as imagens para aparecer diretamente no forum, alguma dica?


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: Doug em 07 de Fevereiro de 2016, as 15:49:00
Experimenta clicar nas imagens com o botão direito e selecionar a opção "copiar endereço (URL) da imagem".

Depois é só usar a opção de anexar imagens na edição de mensagem (quadrinho abaixo do Itálico) e colar o endereço entre os colchetes
vai ficar dessa forma:
Código:
 [img]endereço da imagem[/img]
se quiser colocar as imagens dentro de um spoiler, basta inserir dessa forma
Código:
 [spoiler][img]endereço da imagem[/img][/spoiler]

(editado para retirar a imagem exemplo, que já não era necessária)

E a mesma imagem ocultada no Spoiler.
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: laerteandrade em 07 de Fevereiro de 2016, as 20:34:56
Muito o o obrigado Doug, no one drive tem que entrar e clicar em exibir original, e ai sim obter o endereço da imagem pelo botão direito do mouse. Tópico devidamente organizado. Espero que ajude outras pessoas. Abraços


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: Matec em 07 de Fevereiro de 2016, as 21:54:16
Muito o o obrigado Doug, no one drive tem que entrar e clicar em exibir original, e ai sim obter o endereço da imagem pelo botão direito do mouse. Tópico devidamente organizado. Espero que ajude outras pessoas. Abraços

Olá laerteandrade

Ótima contribuição para todos.

Agora eu posso afirmar com certeza que esse amplificador é uma cópia exata do Fender.

Abs


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: laerteandrade em 07 de Fevereiro de 2016, as 22:44:39
Pois é Matec, não sei se fico feliz por ter uma cópia de um blues jr em casa de qualidade ou se fico triste por saber que uma empresa do tamanho da gianinni tem que copiar produtos para se manter viva.


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: Matec em 08 de Fevereiro de 2016, as 01:00:01
Pois é Matec, não sei se fico feliz por ter uma cópia de um blues jr em casa de qualidade ou se fico triste por saber que uma empresa do tamanho da gianinni tem que copiar produtos para se manter viva.

laerteandrade

A Giannini sempre fez cópias dos Fender, isso não é segredo, e chegou a fazer bons amplificadores aqui, mesmo com a dificuldade de se conseguir bons componentes.

É sabido também que a Giannini foi parceira da Fender para fabricar aqui Guitarras Fender/Giannini. A parceria não continuou, eu não sei exatamente o porquê. Provavelmente foram por motivos diversos (economia brasileira...).

Se a cópia do Blues Jr é boa, então já é algo a se comemorar. Houve uma época que a Giannini só fazia uns Cubos SS, que eram feios demais e tinham um som horroroso. :'(

Abs


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: Doug em 08 de Fevereiro de 2016, as 08:07:45
Eu toquei no Blues Jr uma vez, escolhendo uma guitarra na loja e fiquei encantado com o bichinho, fiquei feliz em saber que existe uma alternativa de boa qualidade, com preço bom e ainda por cima, nacional, vai virar meta até o fim do ano.


Título: Re: Gianinni clasic t ligado em 220v ajuda
Enviado por: daniel_tubes em 08 de Fevereiro de 2016, as 08:30:01
laerteandrade, Fico feliz que seu ampli. voltou a funcionar, Mas pelo amor das suas válvulas , cuidado ao ligar o ampli na tomada de novo.
Penso assim cada vez que você liga um ampli na tomada errada ele leva um soco no queixo, de repente ele aguenta 1 , 2 , mas uma hora ele vai a nocaute e ai já era.

Um forte a abraço e muito Rock n Roll .

At Daniel


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