Handmades

Buenas, estou montando o DS-1 clone do forum antigo. Revisei a montagem e nada, nem sinal, alguém montou com sucesso? O capacitor de 0,47 despolarizado é critico?
Qualquer ajuda é bemvinda;

Os valores no DS1 não são críticos, a não ser no bypass. Mas não é o caso do que citou.
Eu não montei esse ai mas o autor do projeto sim (acho que foi o Plautz). E funciona.
Se não sai som algúm provavelmente você tenha se confundido em alguma parte (valores ou ligação).
Já testou a ci? Com certeza ela é bem véinha né?

E por falar em DS1...
Isso me lembrou uma história e tive que criar um tópico para conta-la e não poluir esse  :D.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=816.msg11071#msg11071

Tiarlei, obrigado pela resposta. Então todos os originais mesmo foram usados... Agora vi uma caca...o 7A7136AP foi usado em lugar de 7A7163A. Só pode ser isso... me mandaram errado na compra...

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Mensagem Mesclada

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Na realidade o PDF está errado tem o 7A7163P na placa e 7A7136P
Na lista de componentes...Qual o correto? Alguém arrisca?

Acho que o CI é TA e não 7A.
TA7136P.

É TA7136P. T de TaTu! Esta dúvida poderia ser sanada com uma simples consulta ao esquema original (que tem na internet) ou então no próprio arquivo do tonepad (que também indica o TA7136).
Não faz diferença ser P ou AP no final. Tanto o meu quando o do Roberto Alves usam o AP.
Realmente no pdf tinha uma inversão dos números. Abaixo está o pdf corrigido.

Um dia volto.

Edit: Novo pdf aqui (http://www.handmades.com.br/conteudo/pdfs/Boss DS-1 Clone.pdf).

Thanks

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Mensagem Mesclada

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Quanto ao T de Tatu, escrevi errado, pressa no trabalho, desculpe

No problem, Ed.
Só posso dizer que o meu DS1 é desse pdf do Plautz.
Ganhei de presente e é fabuloso.
Se o Satriani ouvir....posso vender por uma guitarra dele autografada.

...alias...
Obrigado, Plautz, pelo último TA7136AP.

Quem postar alguma gravação terá minha gratidão.
 ^-^

Até mais.

da página http://en.wikipedia.org/wiki/Boss_DS-1:

"...
The DS-1 has also been used by guitarists such as Steve Rothery of Marillion, Joe Satriani, Dave Navarro of Jane's Addiction, John Petrucci of Dream Theater, Robin Jones, Bill Langill of Foreign Policy, and Steve Vai."

Só ouvir uns três ou quatro CDS do Satrianni que você tem idéia do que é um BOSS DS-1! E você ainda quer um sample dele?!? Fala sério! Isto é até pecado! Com esta blasfêmia você está expulso do inferno do Rock'n'Roll!

Caras, vou postar umas fotos e vejam se me dão uma luz... As trilhas ficaram bem próximas mas testei todas as suspeitas de curto e nada...
Outra coisa os 250pf são 150+100. As soldas estão meio porcas pois refiz quase todas
To postando, HELLLLPPPP rsrsr
Puts nunca falhou nenhum pedal meu... :'( , justo esse

 :D :D :D :D :D :D
Na verdade me referia a esse clone com o 7136.
E sempre pensei que a maioria desses caras citados usassem o modelo atual com mods.


Até mais.

Opa, eu de novo, achei umas fotos e notei somente uma diferença para o clone que é um resistor de 10K (está circulado na foto).
Grande Oráculo Plautz, não encontrei o caps despolarizado, pode ser isso? Seria a melhor opção um eletrolitico comum de mesmo valor ou um poliester até chegar o despolarizado?
Grato e desculpe a choradeira...

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Mensagem Mesclada

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FUNCIONOU!!!!!
Entendo agora toda a fama e adoração desse pedal. Ele realmente é fantástico. Dirtorção gorda, ganho a vontade. Realmente ótimo pedal. Muitissimmo obrigado a todos pela ajuda e ao Plautz por ter clonado essa preciosidade. Ah sobre o Caps 0,47 acabei usando poliester por enquanto e o resistor apontado usei de 100k como no projeto do Plautz.
Ufa esse quase não sai!

alguém sabe algum equivalent para os 2sk30a  2sc732 e 2sc945 ??

o TA7136AP eu consegui, agora o resto ta dificil de encontrar.

Grato.

2sk30 é comum encontrar, pode substituir por 2sk118.
2SC 732 = 2sc 2240
2sc 945 = 2sc1815
Exceto o 2sc732, os demsi sao comuns.

Poxa aqui em Curitiba não é tão comum não. hahaha.

Obrigado pela resposta.

Ainda para o 2sc 732, póde substituir pelo 2sc 1815 tambem.
Mas o 732 é baixo ruido, alto ganho.

Muita perda de qualidade se substitui-los?

Podera ter uma leve perda, mas nada que afete a funcionalidade.
O 2sc 1815 é de uso geral.
Voce pode substituir o 732 pelo BC549 (baixo ruido, alto ganho), mas tera que inverter os terminais , ja que a pinagem é diferente.
O mesmo pode ser feito com o 945, pode substituir pelo BC548 (usa geral), porem observar as pinagens.

Vou fazer isso então. e mais pra frente eu compro os originais e substituo-os.

Muito obrigado pela sua ajuda. Depois posto fotos da montagem.

faltando os 2sk30 que não acho!

O Fvob aqui do site tem o equivalente. Só não sei se ele voltou às vendas.

Tenho mesmo, só não ta dando tempo de vender (que coisa não? quando tenho tempo não tenho procura, hahaha).

Mas me manda uma MP que faço questão de te ajudar :)

Um abraço.

Não sei porque, mas não consigo abrir os pdfs do DS-1 e TS-808, ambos clones do Plautz.  :(

Que versao do Adobe Reader voce esta usando?
Estou usando a versao 9, abre normalmente.

Só pra ajudar com o caso dos transistores ai.

Montei recentemente um CE2 clone...

Com exceção do Fet, que mantive o original, pois até onde sei, é quem mais implica no bom funcionamento do bypass, usei 2N3904 em todos os outros transistores.
Ficou supimpa!
rs

Esses transistores nao sao criticos.
Qualquer um de uso geral pode ser usado, desde que obdeça a ligacao correta dos pinos, ja que alguns tem a pinagem diferente.
No caso do 2sc 732, é um baixo ruido (low noise), pode ser usado ate o BC 549.
O que interfere no som (qualidade e timbre) sao os capacitores.
Esses sim se deve ter uma boa atencao...

6.0, seria isso?

A versao 6 ja é um pouco ultrapassada.
Muito dos documentos hoje requer versao 8 no minimo.
Baixe a versao mais atual do Adobe Reader
http://get.adobe.com/br/reader/?promoid=BUIGO

Bom dia amigos do Handmades...........Estou com os componentes do DS-1 pra montar separados e prontos pra soldar só falta fazer a placa....o único componente que não consigo achar em lugar nenhum é o capacitor elétrolítico de 0,47uF despolarizado.....não tenho nas minhas tralhas em casa, não achei para comprar na multicomercial....alguém pode dar uma sugestão de onde posso encontrar para comprar esse capacitor....?Visto que muitos de vocês já montaram....Usaram exatamente esse eletrolítico despolarizado de 0,47uF ou alguma solução mais fácil?
.Obrigado.

 ;D

0,47u Bipolar, você acha em qualquer lugar. Também pode usar 470nF de poliéster.

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Alguém tem as mods do Keeley para esse pedal? O que eu achei na net, está incompleto.

Achei ele com volume baixo e muito estridente (abelhudo).

Marcos....dei uma procurada pela net, mas também não encontrei nada muito encorajador......achei um documento em PDF no site instructables...mas é preciso ter login para visualisar....se alguém tiver um documento legal dessa tal de DS-1 Ultra mod do Keeley....e que já tenha feito e gostado....ficaremos muito agradecidos, contentes e felizes... :-)

obrigado..

http://www.soldafria.com.br/capacitor-eletrolitico-bipolar-047uf-x-50v-p-3198.html

Nao queria ser chato ou desanimador  :anjo: , mas infelismente nao tem como dizer sem ser.

A maioria das mods que tem para o DS-1, incluindo a Ultra mod do Keeley, sao para a versao que usa dual op.amp (M5223, M5218, BA718), mais especificamente para os que usam M52**, e nao sao recomendadas para a versao com TA7136.

Mas nada impede que seja experimentado  :)
Afinal cada um tem um gosto...

Ja usei algumas mods, em minha unidade que usa 7136, mas acabei preferindo ele sem as mods, a pouco tempo atras montei um clone usando 7136, para testar algumas mods, mas nao me agrada...

Um tal de Mr. Satch, um guitarrista nada conhecido, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, em uma entrevista a uma revista Italiana (mais ou menos ano 2000-2002), disse usar uma unidade DS-1 com modificacoes que transforma na versao antiga do DS-1.
Ja procurei a respeito dessa mod, mas nunca encontrei nada concreto (faltou cimento  :D).

Depois vou postar uma pagina com mods para DS-1 que tenho salva aqui, so vou procura-la.

Pessoal,

este negócio ed fazer mod para DS-1 é um absurdo. Principalmente no original. É um pecado que devia ser punido, pelas leis islâmicas, com a morte, fazendo com que o infeliz que cometeu esta falta gravíssima, ir para o mármore do inferno onde ele escutará por 25 horas/dia aos maiores sucessos do Restart.

Não se macula algo que é perfeito com um ferro de solda!

Estou quase expulsando do fórum os membros que tocaram neste assunto!

HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHa Eu também não consigo entender as pessoas que querem cometer essa sandice! Eu tenho um aqui e tiro ótimos sons dele! Mas Haroldo nós o usamos em amplificadores devidamente valvulados oque querendo ou não aperfeiçoa o som dessa unidade !  8)

Quem estiver procurando um com caixa e cheiro de novo tenho por 130 pilas mais o frete por conta do comprador.
Só vou vender porque tenho 4 deles e quero comprar os transformadores do baby wonder.
Só 4? Sim.
E por quê?
Porque é muito bom!
Por que é muito bom, por que vende mais ou vende mais porque é muito bom?

OK,,OK,OK......eu que nunca tive um DS-1 original, estava achando!!!!!hahahahahahaha que fazer os mods era tipo RULES.....hahahahaha....nem falo mais nada!!!!!!!!!Vou montar o meu originalsinho com TA7136 e ficar quietinho antes que meu nariz fique arrastando na chon......e me cotem o bigodão...o mustache;....hjahahahaha

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) então pessoal......abrços...

Boa a do fdaltou cimento amorim.....me borrei de rir...hahahahahahaa ;D

Deu para perceber quanto eu gosto do DS-1. Bossman, usando ele com bons transistorizados ele fica muito bom também.

Quando eu era moleque, usava muito o DS-1. Realmente naquela época, ele ficava bem "abelhado", mas era com os BAGs da Gianinni. Isso foi tão forte que me afastei do caminho. Só fui redescobrir o DS-1 anos mais tarde, mas era com amplificadores que mereciam o nome de amplificador.

Não dá para testar equipamento com acessórios ruins.

Além disso, hoje em dia, eu não uso mais estas porcarias de amplificadores, como Marshall, Mesa, Vox ou Fender, cansei de porcaria, hoje só uso os da marca HGamal!

Eu quero um desses, onde consigo comprar?

Eu ratifico o que o Haroldo disse.

Como falei antes, eu tenho vários DS-1. Usava cada um com uma configuração pra não ter que ficar abaixando e mudando os knobs.
Teve uma época que vendi tudo pra acabar a faculdade e depois fui comprando aos poucos.
O RAT e o DS-1 são distorções que não faltam no meu set.

Credo!!!
Vão me crucificar só por achar o som do DS-1 baixo e ardido? 

Calma galera! Tudo é questão de gosto.

Crucificar não... mas expulsar do fórum... talvez!

É o que dizem... gosto não se discute... LAMENTA-SE!

;)

Lamento que você ache que só o seu ouvido é bom...

 ;)

Não gosto de nenhum distortion da boss, os de OD são bons, os HM, Xtortion... acho um lixo, o Metal Zone dizem que é bom mas não é a minha praia. A exceção é o BD-2 blues driver que eu acho exelente.

Não é para polemizar mas eu também não gosto das distorções da Boss.
Mas cada um cada um,  [beer]

Olha , eu vou mais fundo..............até jorrar petróleo!!!!


Nunca ví um pedal melhor do que os da marca Tufoeffect.........tenho 30 e tantos deles ...sõa ótimos!!!!! :P

Viva á cultura do DIY................ [beer]

   Um dia... há muito tempo atrás, fui nas casas baianas e fiz uma compra em algumas parcelas... Uma guitarra tonante e uma caixa Fhran. Mas, faltava uma coisa... e a distorção??? Então, peguei minhas economias (que eram bem econômicas) e fui em uma loja de instrumentos (já tinha ido, mas eles não vendiam em tantas prestações quanto as baianas) Não me lembro quanto paguei, mas era uma caixinha cor de laranja, escrito boss ds-1. O cara falou que era um ótimo pedal de distorção e tal... cheguei em casa liguei a guitarra com o pedal e que surpresa!!! O som era uma Bossta _... Resumindo, voltei na loja e troquei por uma zoom 505. Aí sim heim que distorção rsrsrsrsr quanta ingenuidade...rsrsrsr

   Ainda não sei tocar nada, mas agora sei o que é bom! E o melhor pode ser feito por mim mesmo [beer]


  

 A coisa já está descambando senhores acho bom aceitarmos os gostos e desgostos de cada um e tocarmos a vida.

Roberto, esses que você está vendendo são em quais versões?

Já vendi.
Era um bem recente.
Não lembro exatamente a data de fabricação, mas o Fovb vai poder nos dizer pela numeração dele.
Há sites que mostram como ler a data dele pelo serial number.
Se não me engano é de 2009 mas tava novinho com cheiro de pedal boss. (O que eu adoro!)

Vendi para um amigo do trabalho um que era de 1998. Também super bem tratado. O cara ficou apaixonado por tirar sons do Satriani.

Os outros que sobraram, 2, ficarão comigo. Um é de 1992, se não me engano, e o outro é um clone dos anos '80 que ganhei de presente do Plautz e é, obviamente, o melhor de todos. Tanto pelo presente e construção como pelo som.

Eu tambem nao curto mods no DS-1 (desde que seja o versao antiga com TA7136).
Ja as versoes novas particularmente eu nao gostei muito... mas é questao de gosto.

Em alguns casos, como por exemplo o do Marcos, se algo nao agrada, porque nao "melhorar"?
Cada caso um caso!  :)
O DS-1 dependendo dos captadores , isso independente se single ou humbuck, podera ter o som um pouco ardido mesmo, mas nem tanto.

No caso do Marcos, eu sugeria uma verificacao nos valores dos componentes. Principalmente C4 (250pF), C6 (150pF), e C7 (250pF).
Depois em C11 (22nF), C12 (100nF), R15 (2k2), R16 (6k8) e R17 (6k8).
Se tudo estiver certo, a unica solucao sera mesmo alguma mod.
Tem uma mod que muda so a parte do EQ (Tone) deste pedal, que é justamente para adequar melhor o pedal ao instrumento.

Adiciona ai Ivete e Claudia...  :D
Lei islamica é muito severa  :o  :D :D :D
Conheco bem, minha esposa é descedente.  :-X

É que realmente nunca encontrei nada a respeito...
Quando se procura sobre as mods usadas pelo Mr. Satch, (mais popularmente conhecido como Joe Satriani, um guitarrista ainda desconhecido  :D ) apenas encontra como referencia as mods do Keeley.
E me lembro bem que a mod que ele citou nao foi feita pelo Keeley, e sim por outra pessoa, mas nao guardei o nome.  :'(
Por isso o "cimento" o principal elemento usado no concreto (massa).  :D

...
Tambem gosto muito do DS-1. Tenho dois deles e agora mais um clone.
Os 2 originais que tenho sao com versao TA7136, um deles esta com o CI queimado (ja deve ter uns 8 anos), mas graças ao FOVB, agora ja tenho o CI para o reparo  :)
So falta um tempinho para trocar  ;D
O clone tambem é com TA.

Isso me faz lembrar de uma Jackson que tenho... captacao HSS.
Gostava muito dos SS, mas o humbuck da ponte... nunca agradou. Em mais de 2 anos, ja ligados em muitos amps, nunca agradou.
Um dia testando um amp que acabei de consertar, um Wattson, deu um resultado legal...
As vezes acontece.
Hoje sou satisfeito com esa Jackson, mas usando o TS-7 no modo hot.

Sobre as versoes do DS-1:
A troca do TA7136 pelo M5223, foi feita em 1994.
Ainda em 95 e 96, se encontrava no mercado Brasileiro a versao com TA, isso era devido a estoque antigo.
Nao sei dizer sobre as unidades que sairam com BA718.

O DS-1 com dual op.amp, nao sao ruins.
O caso é que o som da versao antiga é diferente, e muitos se acostumaram com esta.

Tudo bem pessoal...

Terminei de montar meu DS-1 este final de semana que passou e ele esta funcionando, a distorção realmente sem nenhum mod é muito legal, o pedal está chaveando certinho,,,só tem uma coisinha para ele ficar 100%....quando o efeito esta desligado o som sai limpinho e perfeito, porém quando aciono o efeito a distorção entra normal mas basta atacar as cordas graves com mais força que o pedal parece que "Peida", desculpem o termo mas é assim que parece....o que ocorre ao meu ver é que quando o efeito esta acionado (distorção) e eu ataco (bato a nota) mais forte nas cordas graves (só nelas mesmo) parece que saí um pouco de som limpo e bem alto misturado, como se o transístor fet 2SK30A que "abre ou fecha" o sinal limpo para a saída deixasse passar na batida forte das cordas graves um pouco do som limpo....como se ele permitisse vazar nessa situação o som limpo em vez de manter cortado totalmente....e outra coisa o led nunca acende, já verifiquei a polaridade dele e esta correta, e o led foi testado e esta bom também (não é do tipo alto brilho é do comum mesmo)....alguém tem uma sugestão??
Poderia ser o transístor 2SK30A que não esta legal....ou os transístores do flip-flop podem estar ruins.....???estes do flip-flop (biestável) os 2SC945 tem de ter o mesmo hfe?

Alguém tem uma sugestão para ajudar???

Obrigado.,.

Dá uma geral nos eletrolíticos para ver se não tem algum invertido.

O led deveria acender normalmente. Tem algo errado no flip-flop também. Os transistores podem ser até BC548 que funciona normal.

Então Marcos, eu desconfiei imediatamente que poderia ser o 2SK30A responsável por chavear o sinal limpo, me pareceu que ele não estava fechando bem a passagem do som limpo enquanto os outros dois 2SK30A estão conduzindo o sinal de entrada para e do circuito de efeito....ou que poderia ser a tensão que vem do biestável não estar correta, por isto pensar que os dois 2SC945 estarem trabalhando mal......quanto aos eletrolícos, verifiquei em geral os componentes e estes não estão invertidos, o único que eu não tinha era o 0,47uF sem polaridade que eu não tinha e usei um poliéster de 470nF no lugar dele, de resto tudo certo....

à propósito alguém teria uns 2SK30A e 2SK118 para me vender, meus 2SK30A acabaram e não tenho nem pra trocar com estes que podem estar com defeito no meu DS-1 e os 2SK118 seriam para montar o TS-7 do Amorim, não acho nenhum dos dois pra comprar (preciso de uns 5 de cada somente!!!!), ou se alguém indica uma loja que tenha....já ví várias por aí e nenhuma tem para vender....mas precisava ser uma loja aqui no Brasil....

abraço..

Os 2SK30 e 2SK118 sao os mesmos... so mudando o tamanho deles.
NO DS-1:
Sobre o LED: tem um zener em serie, no esquema é o D2, ve se nao esta invertido.
Depois veja se D9 nao esta invertido.

Sobre o Flip-Flop:
Os 2SC 945 nao precisam ter HFE igual, no circuito nao afetara.
Veja se nao esta invertido D6 e D7.
Para testar o funcionamento do flip-flop, meça a tensao no coletor de Q4 e Q5.
Quando acionado o efeito, un deles deve estar em nivel baixo (0V) e o outro em nivel alto (tensao proxima da alimentacao).
Quando desaciona o efeito, ficara trocado os niveis de tensao.
Por exemplo, quando um esta em nivel alto quando acionado, quando for desativado este estara em nivel baixo.

Verifiquei todos estes componentes que você citou Amorin, estão todos nas posições corretas, verifiquei o funcionamento do flip-flop biestável e também esta funcionando corretamente, inclusive encontrei um comentário em um esquema da boss em que é dito que a tensão no biestável é entre 6 e 7v e medi 6,3V no biestável do meu DS-1.....procurei por algo errado no pedal e não achei nada...incrível...o pedal funciona, a única coisa que está faltando é o 2SK30A (Q8) que fecha o sinal de som limpo da entrada (após Q1 2SC732) direto para a saída (antes de Q3 2SC732) (na opção de efeito desligado) cortar o sinal totalmente que é o que não ocorre e que confirmei isso usando o osciloscópio que tenho.

Liguei o osciloscópio no ponto logo após C2 que vem de Q1 (intersecção entre os sources de Q8 e Q6), verifiquei o sinal original da guitarra entrando.Com o efeito desligado medi então o sinal  no dreno (saída) de Q6 que vai para a base de Q2 (que seria já a parte onde vai o sinal caso o efeito esteja ligado) o sinal aqui neste ponto com o efeito desligado é zero (não passa nada nem em ataques fortes as cordas).Depois mantendo a medição liguei o efeito e então o sinal aparece limpo indo para o circuito de efeito.Depois medi a saída do sinal processado  pelo efeito (distorcido) no source de Q7 e tudo certo.
Agora é que vejo o problema..coloquei a ponta de medição do osciloscópio no dreno de Q7 (onde também é o dreno de Q8) e verifiquei o sinal distorcido que vem do efeito quando o efeito está ligado...desliguei o efeito e medi somente sinal limpo neste ponto...liguei o efeito novamente e toquei com mais força no ataque ás cordas e ví nitidamente que quando bato forte nas cordas mais grossas sai sinal limpo misturado ao sinal distorcido, porém com amplitude maior de sinal, mas isso é só quando ataco as cordas grossas com força, o sinal aparece no momento do ataque somente, depois enquanto as cordas ressoam e o sinal limpo não passa mais...
Mediante isto só posso imaginar que o fet de chaveamento Q8 (2SK30A-GR) que coloquei não esta bom, ou atensão que chega ao gate dele está insuficiente, mas não percebi nada de errado nas mediçoes dessa tensão que vem do biestável...
Vou primeiro trocar este Q8 por um outro que consegui, e depois se não resolver vou alterar algo no gate dele para que chegue mais tensão para confirmar o chaveamento dele...
Alguém já passou por esse tipo de defeito?O pedal funciona totalmente, mas passa um pouco de sinal limpo no momento do ataque ás cordas, só neste momento...

obrigado..

Depois respondo melhor (to um pouquinho corrido), por hora, recomendo que apenas inverta o FET Q8 com algum dos outros 2.
Veja se muda algo!

Saudações,

Bom achei um pdf bem legal e acho que cobre as principais modificações do DS-1. http://www.diystompboxes.com/DIYFiles/up/Build_Your_Own_DS-1_Distortion.pdf Espere que isso ajude.

Abraço a todos

Ja conhecia este documento, tem um outro que é um complemento.
Este PDF, é legal porque contem um layout do circuito origianal (Obs. circuito original, nao o layout) da versao com dual op.amp.
O layout usa um op.amp com encapsulamento DIP, o que pode facilmente ser trocado por outro op.amp, como o TL072, o que resultaria em um melhor desempenho para esta versao (atencao: para esta versao).
Tem tambem um layout com versao TBP.

As mods contidas, sao a Ultra mod e a seeing eye.
Estas mods sao melhores para se usar com a versao dual op.amp, nao sendo recomendadas para a versao antiga, que usa o TA7136 (em minha opiniao a melhor).
Alias, quase nao se encontra mods para a versao antiga, mas tem de monte para a versao nova.
Talvez isso seja porque a versao antiga nao se tenha muito o que mudar...

Se nao me engano, a mod seeing eye é a troca da cor do led.

Eu ainda penso em jogar um monte allums no meu DS-1.

Saudações,

Execetuando-se a troca de componentes a seeing eye não seria um LED vermelho em série com um diodo ou no lugar dele? O Keeley coloca esse LED na letra “o“ do nome tone no pedal original. Quanto ao complemento você poderia postar pra gente? De repente a gente poderia disponibilizar esses links e/ou arquivos para que fossem reupados no primeiro post desse tópico pra deixar mais organizado.

Abraço

As mods da Monte Allums sao todas para a versao com dual op.amp.

Victor, vou procurar o arquivo aqui, e posto ele.
Peguei ele junto com o mesmo pdf do DIYstompbox, e no proprio site.

Voce esta certo quanto a seeing eye mod.
Me confundi com alguma outra coisa, que muda apenas a cor do led e o resistor que vai no led.

tufoeffect, a fonte que voce esta usando é 9V estabilizada?

alguem ai sabe se eo mesmo esquema do tonepad e se o do tonepad funciona

Acho meio imprudente essa sua pergunta.
Compare os esquemas. Compare os títulos.
Leia sua pergunta, veja se você entende o que escreveu.
Leia os build reports do Tonepad.
Use o Google.

Não fique magoado, mas esse fórum precisa ser organizado.

Fala aí otton beleza cara!? eu montei esse pedal com a versão dual opamp e funcionou muito bem cara, tem uma sonoridade bem sólida. Você usou o esquema que está no tonepad?

qualquer dúvida estamos à disposição.

Ola, é sim, na verdade o Keeley coloca um LED no lugar do diodo no D5 para fazer o seeing eye, já o ultramod ele coloca um led em série com o d4 usando uma toggle spdt, sendo que eu sempre pensei que o led externo fosse o do ultramod mas ele coloca o d5 para fora e o d4 fica preso na chave.

Na verdade a substituição dos caps, principalmente a troca dos 4 eletrolíticos por filme polyester também faz grande diferença. Já testei só ele com o clipping e não ficou legal.

Aqui dá para entender legal: http://www.robertkeeley.com/audio6l6/dstech.html e nesse tuto: http://www.megaupload.com/?d=4H77W60G.

Felix, otima contribuição.  :tup

Otton, o esquema do tonepad, é intercambiavel entre a versão com TA (antiga) e versao com dual op.amp (nova).
Basta ler com atencao as diferenças na montagem de cada versao.

Saudações,

GrAmorim, nesse pdf que encontramos no diystompboxes, não há um erro na ideia do circuito sem buffers? Me refiro ai capacitor na saída do efeito. Uma vez que o buffer não está mais presente, não seria o caso de reorientá-lo? Isto além de uma outra pergunta: Ele é realmente necessário? Um outro ponto que coloco pra você e os amigos do fórum é se os diodos e os filtros do controle de tonalidade devm permanecer conectados ao Vr? Não seria o caso de conectá-los ao terra?

Abraço a todos

po foi mal pergunta meio idiota mas valeu pela ajuda
abraços

Pessoal, onde eu acho o TA7136?

Veja se o FOVB tem?

Para quem montou ou tem um original, olha só que bacana essa equalização deixando o DS-1 meio Heavy Metal (É um DS-2 no vídeo, mas está sem função turbo, então é um DS-1) Eu já amo o som desse pedal, com essa equalização ficou muito bacana  (deathmet

Eu tenho um DS-1 novinho aqui parado dos tempos de guitarrista, mas acho que não veio o vídeo!

Parece que o vídeo não veio mesmo.
E na verdade DS2 tem nada a ver com DS1, apesar do nome.
Não gosto do DS1 mas é um pedal excelente para mods. Inclusive foi ele q me introduziu nesse mundo handemade.
Com mods próprias ele não sai do set.

Mas é basicamente o mesmo pedal, o DS-2 eu gosto mais também, já tive 2, e hoje não tenho nenhum huahua, mas logo eu montarei um, desculpem, acho que foi eu quem esqueceu de colocar o link, eram umas 5 da manhã quando escrevi aquilo hauhauh, toma aí o vídeo, desculpem http://www.youtube.com/watch?v=rep3Xt9EPGA

Desculpe discordar, mas nao é não!

O DS-1 usa CI, tanto versao antiga quanto a nova.
O DS-2 usa transistores...

Tenho DS-1, ja tive o DS-2 (ou ainda tenho e esta perdido em meio a uma bagunça, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ).
Tem diferença entre um e outro, em termos de som e timbre.

 :'( Desculpa falar coisa errada então, mas se o seu DS-2 ta perdido rs, manda ele pra mim  :anjo:

Tem o layout bonitinho no fórum pra montar um! Do Amorin mesmo

Eu sei, eu estava louco para montar, o problema é que tem outros na fila, um TS808 que fiz um layout, preciso trazer ele pro mundo real hehe, e tem o TSW ainda que to com a placa do pré e não montei ainda. E deu uma dor no coração ver que um DS-2 está jogado e perdido, um pedal maravilhoso desse ;D
Alguém já montou esse pedal e fez funcionar direitinho? Eu dou umas olhadas nesse tópico as vezes, mas parece que não deu certo por enquanto, mas não deve ter erro, porque é um clone perfeito.

;D
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
A questão dele estar assim é a seguinte: Comprei esse pedal quando atuava como musico por profissão (na verdade 2° profissão, ja que sempre atuei como tecnico em manutençao como atividade principal).
Nesta epoca era solterio, morava com meus avós e mãe...
Quando me afastei da musica (profissionalmente), nesta epoca estava atuando como roadie, sobraram varios equipamentos, entre eles, amps, prés, pedais, racks, cases, muita coisa mesmo.
Por questão de espaço, tive que dispensar varias coisas, as caixas foram as primeiras a irem, depois foram os amps, e cases maoiores.
Alguns pedais repassei para alguns amigos, ja que não pretendia mais mexer com musica profissionalmente (pelo menos por algum tempo), outros eu fiquei com eles, por terem algum significado para mim, ou por precaução caso voltasse a trabalhar com musica, pois sabia que esses pedais poderiam não se encontrar mais, ou o preço nao estar bom futuramente.

O DS-2 era de uma epoca quando fazia covers de bandas, tipo Metalica, Megadeath, Suicidal Tendencies, e bandas do tipo.
Um tempo depois disso passei a ser roadie, e quase não usava este pedal.
Tempo depois me mudei, por estar casado.
Mas parte do material que eu tinha/tenho permaneceu na casa de minha mãe.
E no meio diss tudo, esta o DS-2, sinceramente não sei se ainda o tenho, ou se me desfiz dele.

DS-2 é mais difícil de montar que o o DS-1, é um verdadeiro quebra cabeça.

Acho que é único pedal do gênero, em que usam só "hardware" mesmo invés de CIs, uma verdadeira aula de eletrônica.

Mas justamente por transistores serem mais sujeitos a alterações e variações do que CI o DS-2 é um pedal totalmente incerto, o único jeito de saber se tá bom ou não é tocando mesmo.

Por isso tem uns que são maravilhosos outros são toscos demais.

Realmente a montagem do DS-2 é complexa. Não é para os iniciantes.
E tem que ter uma boa experiencia em montar pedais de dificuldade media a media-alta.
Para quem ja montou alguns CE-2, TS808/TS-9 (clone original), tem que ter bastante cautela, um unico transistor invertido pode fazer o pedal nao funcionar.
PAra quem só montou pedais como microamp, MXR dist, fuzz, tonepad e similares, nao aconselho a se aventurar no DS-2.
Mas nada impede  que se tente, pois o exito, é um crescimento, e objetivo.

Mais difícil é achar os transistores dentro das especificações antigas...

Tipo tem que comprar em umas 3 lojas diferentes para ir tirando os mais próximos.

Para o DS-2, pode se usar os 2SC2458 para NPN e 2SA1048 para PNP.
A Boss substituiu o tradicional 2SC732 pelo 2SC2240.

Não estou entendendo.

O tópico é sobre qual pedal?

 :D
 ;D
Éh! isso sempre acontece.

Pessoal, DS-2 pode ser discutido neste topico:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2417.0

Esta pergunta combinou com a foto do Mr. Bean ai do lado com cara de interrogação ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, já mudei pra lá minha resposta, desculpe comentar sobre o DS-2  (brav)

Plautz, no começo deste tópico, na primeira página foi levantada uma dúvida
que não foi respondida e que eu tambem tenho.

Num post do Ed_gein quase no final da página, ele postou uma imagem onde ele
circulou um resistor, que na imagem é um de 10K e no teu PDF ele é de 100K.
Vi várias imagens de DS-1 original japonês na net e todos eles tem este resistor de 10K.

Tambem há um jumper que na imagem no post de Ed_gein esta do lado direito embaixo.
Entre uma fila de resistores, perto dos 2SC945.
No PDF há um diodo 4148.
Este jumper tambem consta em todas as imagens do original.

Há alguma razão para a troca do resistor e do jumper? Ou foi apenas engano?

Abraço.
 

Me intrometendo....  ;D
Sei que a pergunta nao foi para mim, mas responderei para esclarecer uma duvida que muitos tem em relação a isto.

O resistor mencionado é o R21, creio que o PDF tenha sido feito com base em um esquema que comumente circula na internet.
Este esquema tem uma falha na impressao ou digitalizaçao, o que "embola-embaralha" um pouco, ou ate mesmo uma falha proposital, ja que varios esquemas divulgados tem alguns erros, ja comentei isso varias vezes...
O valor verdadeioro é 10K.

Sobre o jumper, antigamente no setor de chaveamento destes pedais usava o diodo.
Com o passar do tempo o setor de chaveamento teve algumas mudanças, e o diodo foi eliminado, afim de ter melhor estabilidade no funcionamento do setor.
Em conjunto a esta modificação, foi alterado tambem o valor de 3 capacitores, passando a ser 220pF, e 10nF.
Posteriormente, foi eliminado do  setor, o transistor que acendia o led...  embora em alguns pedais ainda se manteve o este transistor.

Obrigado GrAmorin

Como o chaveamento esta funcionando perfeitamente, eu mantive o 4148.
Mas troquei o resistor.

Valeu, abraço.

Saudações,

No esquema original usa-se um potenciômetro de 20k linear para o controle de tonalidade. Pergunto aos amigos: Alguém já testou com o potenciômetro 20k W (usado no TS)? Valeria a pena usar um potenciômetro desse tipo no lugar do linear? A montagem que fiz, usei um linear e não achei ruim a variação da tonalidade mas se ficar mais definido com o outro a transição entre graves e agudos eu preferiria.

Abraço

Tem um erro nesse pdf.

O segundo capacitor eletrolítico que marca 47uf é na verdade um 0.47uf.  (C2 no esquema e PCB original)

No esquema ele é definido como um .47 50v

Eu descobri esse erro meio que por acaso, porque estou com um Oliver DS-10 aqui e estava comparando ele com meus DS-1 taiwan, mas não tem quase nada a ver, então resolvi buscar referências do DS-1 original japonês, para meu susto 3/4 da PCB são idênticos ao DS-1 v1, todos os valores batem, a única diferença mais gritante é o OP-AMP que é DIP8 um SID CA741CE eles reposicionaram alguns componentes para encaixar.

O único capacitor que não batia era esse C2, ai fui pesquisar e achei uma versão mais limpa do esquemático, quando olhei o valor do Oliver estava batendo com o do esquemático.

O artigo http://www.diystompboxes.com/DIYFiles/up/Build_Your_Own_DS-1_Distortion.pdf também aponta o C2 como 0.47uf.

Até porque não é comum um 47uf nesta posição.

Abraço.

Félix,

É verdade. Não sei porque cargas d'água eu coloquei 47µF naquela posição.

Me lembro que você chegou a me mandar uma MP sobre isso ha uns dois séculos atrás :) mas ela se perdeu em uma dessas saídas do fórum do ar, e como não sabia quem tinha me enviado, fiquei sem saber para quem responder.

Vou ver se altero o pdf e re-posto o link aqui pra vocês.

Abração e obrigado pela chamada de atenção.

Edit: Alterei o pdf e o coloquei aqui, (http://www.handmades.com.br/conteudo/pdfs/Boss DS-1 Clone.pdf) inclusive corrigindo o valor do resistor R21, de 100K para 10K (obrigado GRAmorin).

Vou apagar o que tinha postado antes para evitar erros.

O legal é que não sei se o que montei está com o capacitor de 47µF ou de 0.47µF...

Abraços.

Valeu mestre, não precisa se desculpar, no meio de tantos projetos legais que vocês mandam para gente é normal que surjam um errinho ou outro.

É que o Victor falou de timbre ai eu lembrei desse capacitor.

Abraço

Pelo que entendi dá pra colocar um de 470nf NP.

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O resistor que fica acima do capacitor de 100u e do resistor de 1M, é de 100K ou 10K?

Segundo apontamento do GRAmorim, e verificado em vários documentos, é 10K, caro Marcos.

Como bem disse o citado colega, o esquema do manual de serviço induz a uma interpretação errônea do valor dele, de 100K, quando na verdade é 10K.

Esse resistor é ligado ao emissor do transistor de saída, juntamente com um resistor de 1K.

Abraços.

Em relação ao valor sim, porque 470nf = 0.47uf, é só uma forma de notação diferente, mas pela questão do acoplamento e desacoplamento, teríamos que substituir o C5 por um 0.47uf NP também.

Mas não é nada que cause uma tempestade...

Basicamente o keeley mod feito nas versões mais novas desse pedal substitui os eletrolíticos por Poliéster (que é não polarizado por natureza), troca também resistores do filtro e "profundidade" do drive além dos conhecidos mods de "clippagem" por leds.

Como gosto de drives mais agressivos, o meu DS-1 predileto é o v.2 (BA728N) com "all seeing eye".
 

Saudações,

Perdoem-me o up; é que minha pergunta passou batida. No caso do DS-1, qual taper deixa a transição mais definida, o linear ou do tipo “W“?

Abraço

é eu tenho um DS-1 japonẽs e o valor do resistor de emissor do último transistor na saída é 10k mesmo!

Eu acho que não vai ficar melhor que o 20KB porque o filtro do DS-1 é bem diferente do TS, mas não custa nada tentar.

Saudações,

Efetuei um pedido do BA728 para montar um DS-1 e fazer as famosas modificações do Keeley. Elas se aplicam a esse CI também ou somente aos NJM3404 e M5223? Na página 4, postei um artigo (http://www.diystompboxes.com/DIYFiles/up/Build_Your_Own_DS-1_Distortion.pdf) que encontrei mas verificando ele encontrei algumas dúvidas... Observem a "Mondo-MIJ" Part 3. Percebam que o autor diz ser possível ter crossover distortion de acordo com a posição da chave e com o potenciômetro. Por que ele separa D4+ de D5+, e D4Vref de D5Vref, uma vez que tanto no esquema quanto no layout elas são a mesma coisa? Teria que cortar um trilha certo?

Abraço a todos

(http://i190.photobucket.com/albums/z86/rafammbass/photo2-1.jpg)
(http://i190.photobucket.com/albums/z86/rafammbass/photo3.jpg)

Encorajo a todos que querem tentar dar médios melhores e mais definição na distorção do bom e velho DS-1: Façam as mods do Keeley.

 :tup pro Robertão!

Olá pessoal.

É impressão minha ou o DS-1 japonês tem uma queda de volume quando se aciona o efeito, mesmo com o volume no máximo?
Sendo assim, tem algúma mod para resolver esse questão do volume sem alterar o timbre?

Até mais.

Saudações,

Tiarlei, acho que não dá para aumentar o volume sem perceber mudanças no resultado final. Uma das formas que você poderia aumentar o volume dele seria modificar os diodos. Tenta ver um potenciômetro de volume de maior valor; como ele tem buffer, ele faz a correção da impedância na saída do efeito.

Abraço

Tiarlei Crist o boss japonês eleva no minimo umas 4x o volume de saída, deve estar com algum problema esse ai.

Já tentou fazer um jumper nos fets?

Teria que ver se esta versao Japonesa é com TA ou com dual op.amp.
Pode haver alguma diferença aí.

Mas faça o teste sugerido pelo Felix.

Os japoneses são todos com TA, não?

Na verdade esse meu nem é japonês.
Disse que é japonês porque é um dos primeiros taiwan.
Este mantém exatamente o mesmo circuito dos japoneses (principalmente o TA) com um mínimo de atualizações em algúns transistores.
Só não sei se os diodos são os mesmos já que não tem nome.

Poderia ser essa quedinha de volume por causa de capacitores em mal estado?

Até mais.

Tiarley é impossível uma distorção ter menos volume que o bypass, ainda mais o DS-1.
Em relação aos capacitores, pode ser sim, quando eles ficam ruins eles podem agir como um resistor, gerando fuga no sistema.

Mas antes eu tentaria um jumper nos fets do efeito com o pedal ligado.

Valeu.
Vou fazer isso sim.

O engraçado é que tive um DS-1 com JRC3404, que comprei na loja, e tinha esse mesmo problema de volume.
Mas o timbre era muito ruim em relacão à este com TA.
Não gostaria de alterar o o timbre deste.

Não é natural o "tone stack" causar essa queda?

Até mais.

Acabei de fazer um teste aqui, com a versao TA.
Com todos controles (Dist, Tone, Level) exatamente no meio. Para referencia tocadas as notas A e G, resultado:
Nesta configuração, o sinal em by pass, ou ativado é o mesmo, porem quando ativado acentua bastante os agudos, e da uma leve impressao que o volume em drive esta minimamente pouco abaixo. Para ser mais exato, é como se no amp fosse colocado o controle Bass no minimo.
Se aumentar pouquinha coisa do controle level, o pedal passa a ter um nivel mais alto do que em by pass.

Muito obrigado pela ajuda pessoal.

Fiz o teste dos transistores e não mudou nada.

Até mais.

A sim os BOSS Japan usavam fontes 12v, os ACA.

Eles tem um diodo D3 e um resistor R38 que diminui a tensão para 9v, se esse diodo abre, a tensão pode cair mais.

http://music-electronics-forum.com/attachments/20342d1349316004-boss_ds1_pg2.jpg

Você está usando uma fonte 12v?

Estou usando fonte de 9v estabilizada mas o pedal está devidamente modificado para tal.

Até mais.

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Estou com a sensação, também, que o som está um pouco magro, bem brilhante.
Será que tem algo a ver?

Até mais.

Depois de uma pesquisa na net, me pareceu que esse problema de volume é comum em DS-1.
Tanto os Japão como os Taiwan.
Bem estranho.

Inclusive já percebi o mesmo problema em outras saturações como o Dirtortion + MXR.

Tiarley tenho 4 Boss DS-1 aqui 3 taiwan (BA728N com keeley mod, M5223AL e M5218L),  e 1 clone fiel do japan com o TA7136AP.
Todos estes no volume máximo quase explodem o pré-amp, é muito, muito alto mesmo...

Como eu disse antes, ou algum pot está errado, ou algum diodo está aberto, ou o op-amp está morrendo.

É muito comum o op-amp morrer devagar, as vezes por alimentação inadequada, as vezes por mero azar mesmo.

Apos a clipagem dos diodos, o sinal cai bastante (em termos de intensidade), mas o buffer de saida da uma ajuda para "maquiar" a situação.
Os diodos vao derrubar o nivel da saida, para teoricamente 0,6V, mas isso ainda é suficiente para "rasgar" o pré do amp, ja que em media o nivel de entrada do pré esta em torno dos 20mV a 100 mV (0,02/ 0,1 V) para o sinal se manter em clean, acima disto ja tem saturação.
Experimente dar uma olhada no buffer.

E como disse anteriormente, os graves "somem" um pouco, dando impressao que o volume diminuiu.


Aproveitando para retificar uma coisa que disse anteriormente:
Escrevi errado, não é nota A e G, e sim acorde de A e de G.

Valeu pessoal.
Vou fazer mais uns testes.
Mas sendo culpa do buffer de saída, não alteraria, obrigatoriamente, também o bypass?
Diodos de clipagem e capacitores do sinal estão ok.

Eu tenho um DS-1 aqui e corroboro oque estão dizendo o Amorin e o Diego. É muito alto mesmo.

Estou começando a achar que você vai ter que testar um op-amp no lugar. Pode ser um TL071 ou um 741 da vida.

Novamente me esqueço deste detalhe  >>(:  :-)
Tecnicamente sim.
Mas se a questao for a impedancia do circuito?

Mencionou que percebeu isso tambem em outros modelos, como o MXR, entao nao poderia ser o caso da impedancia? Ja que o MXR na tem buffers.

Faça o seguinte, ligue direto a saida do CI a entrada da buffer de saida. Retire o FET de chaveamento da saida para fazer isso.
Veja se o nivel de saida ainda é baixo.

Antes de fazer isso vou mencionar algo:
Sem os diodos de clipagem aí sim, o som é absurdamente alto.
Lembrando que testei os diodos e até usei outros no circuito.

O que pode ser?

Qual o valor do resistor antes dos diodos?
Mas é como eu disse antes, os diodos derrubam o sinal para 0,6V, sem os diodos, a nivel do sinal pode chegar a quase a tensao de alimentação...  por isso é mais alto quando retira os diodos.

Está 2k2 mesmo.

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Fiz o que você disse Amorim.
O resultado foi parecido com quando se tira os diodos de clipagem: som absurdamente alto.

Agora se inverter, ao inves de ligar direto a saida do CI, ligar depois do resistor que vai aos diodos?

Aconteceu o mesmo.

Esse "mesmo", voce quer dizer som alto?
Se sim, pode ter algum problema na parte do EQ (Tone). Veja se nao tem alguma inversao, componente de valor errado, etc...

Isso.

Tanto o antes como depois do reistors de 2k2 fica muito alto o som.

Os valores dos componetes estão corretos.

O Op-amp está bom então...

Cheque o volume em R15, R16, e principalmente em R18 e no pino central do pot de tone.

Antes de C9 o volume estronda, após c9 aparece os sintoma do volume um poco abaixo do bypass.
Só não parece esse sintoma quando retiro os diodos de clipagem.

Os diodos estao com posicionamento certo?

Sim.
Em antiparalelo.

Sao 1n 4148?
Novos?
JA tive problemas com diodo que reaproveitei, e praticamente eram novos, foram apenas usado em um layout para testes, e depois re-aproveitei para outro layout, e  >;( procurando a causda do problema.

Se antes do C9 tá alto e depois dele fica baixo, você tem que substituir ele por um de poliéster e testar.

Como ele é NP tem que ser um de filme metálico para substituir bem, o Keeley substitui ele por um de 1uf, mas você pode tentar um de 0,47uf mesmo.

Aconteceu um problemas de ruídos com um compressor do mestre Adiel, da própria Boss, ele substituiu todos os eletrolíticos e melhorou, só não sei onde está o post.

GrAmorin
Novos não são já que o pedal é bem velinho e os diodos são os originais.
Mas os testei com multímetro e aparentam estar ok.

felixmeirelles
Isto está acontecendo mesmo que eu já tenha trocado todos os eletrolíticos por poliéster.

Vou fazer mais uns testes pessoal.

Essa diferença chega a ser grande, ou pouca coisa?
Viu se nao é a ausencia de grave que faz parecer que tem menor nivel de sinal?

Poderia até ser isto, também.
Mas mesmo assim é estranho que isso aconteça com o pot de volume no máximo.

É que dependeria do resto do equipamento tambem.
Providencie um cabo P2 x P10, ou um cabo com adaptador para este padrao, e um multimetro, de preferencia digital.
Amanha pasarei uns teste para sabeer se seu DS esta normal ou com alguma anomaila.
So nao faço isso agora porque nao estou com meu DS aqui.

Vc menciopnou ter feito uma alteração para o circuito funcionar em 9V. Que alterações fez?

Beleza.

O que fiz foi eliminar D3 e R38 do circuito desoldando o fio do ponto 11 e soldando-o direto no jack DC (onde vai o fio do ponto 10).
Mas antes dessa modificação já apresentava o problema.
E o VCC e 1/2VCC estão ok.

Realmente existem muitos relatos de pessoas com os mesmo problema na net.
Tenho observado que com captadores com ganho baixo esse problema é bem atenuado.
Porque será isso?

Experimente leds vermelhos no lugar dos diodos de clipagem, com certeza terá um pouco mais de volume. Ou então manda bala na ultra mod do Keeley.  ;)

Fiquei de passar um teste, mas nao deu para fazewr ainda, mas logo passarei ele.

O caso de captadpor de alto ganho, posso afirmar que nao é tão veridico, ja que o teste anterior (dos acordes A e G) foi feito com uma guitarra que tem captador com muito ganho.

Experimente colocar o resistor R38, ver se muda alguma coisa.

Por via de duvidas...:
O mesmo sintoma acontece se usar baterias?

Tanto tempo depois de ter montado meu DS-1 clone e ele ter ficado com som esquisito, resolvi pegar de novo por causa do resistor de 10K que estava 100K e do capacitor 47uF que era 0,47uF achando que talvez fosse esse o problema......bom não era......e resolvi montar então outro afinal porque o meu não dava certo????
Acabei descobrindo o que estava errado no meu primeiro montando o segundo,,,,no lugar do diodo zener de 11V (1N4741 de 1W) eu tinha colocado um 1N4745 de 16V, trocado o diodo o primeiro pedal funcionou, porém o som da distorção do DS-1 não é dos mais legais.....montei o segundo com o ultra mod do Keeley, mas não gostei muito também não...ainda sou mais o meu DS-1 do tonepad com TL072.....enfim gostos são gostos.....mas o que vim aqui dizer é que o projeto funciona muito bem.....

Com essa propaganda toda, acabei comprando um DS-1 original.  Não achei grande coisa, o OD-2 funciona melhor, na minha opinião, no caso, limitando-me aos pedais da Boss que tenho aqui.

Comprou o Made in Japan mesmo?   :(

Como sempre dito... "questão de gosto"...
Tem grande diferença do DS-1 versao com TA para o versao de dual op.amp.
Tudo dependerá do gosto de cada um.
O DS-1 versao com TA é bem referenciado com os discos antigos (primeiros discos) do Satriani e Vai.
Uma bom referencia para o DS-1 é a musica Rubina do Satriani, nao a musica, mas sim o solo. Nesta musica, esta uma ditorção bem limpa ( se é que se pode dizer que distorção é limpa, mas o que quero dizer, é que é um solo bem claro). O restante da musica se baseia no CH-1 e algum delay.

Não, ele é novo e, como todos os novos que tenho visto, feito em Taiwan.  Na década de 80, quando comprei meu OD-2, o vendedor tinha os dois modelos, Japan e Taiwan, mas eram exatamente iguais em todos os sentidos, testei ambos, juntos.  O cara até tentou me empurrar o japonês, que custava o dobro...

Com bateria também, Amorim.

Adiel tenta fazer a mod do Keeley nele pra ver se voce gosta mais...

Vou fazer isso, é um pedal fácil de modificar, e deixar o som mais encorpado.

Os made in taiwan(MIT) tem 4 versões diferentes, primeiro os BA728N(os melhores MIT), M5223AL, alguns poucos com M5218L e atualmente o NJM2904L, que dizem ser o mais abelhudo.

O keeley mod é baseado na versão M5223AL, mas é bem adaptável ao BA728N e aos M****, mas não é aconselhável aos made in japan TA7136AP.

Eu nunca testei nos 2904.

Eu estou tentado a me dar um presentinho de natal pra instalar essa mod  >d

O vídeo culpado por este atentado a minha carteira foi esse:

http://www.youtube.com/watch?v=rYgh2n0tO2w

Se for o caso, troco o integrado, também.

Fiz a mod do Keeley no DS-1 (clone do Plautz) que montei, sinceramente o pedal é outro.

Mas mesmo assim não consigo gostar dele.  :(

O 2904 é uma versao do M5223 produzida inicialmente pela JRC e se nao me engano pela National.
Tambem é proximo ao TL 022.
Mas em materia de "sonoridade" tambem nunca testei.  ;D

Mas não é 3904 o certo?
Ou teve os dois (JRC3904 e 2904)?

Fato é que o DS-1 é muito dependente do set, Guitarra-cabos-pedais-amp, tudo influência um pouquinho.

Ao contrário de distorções/overdrives com mais estágios como o MT-2, MD-2, OD-3...

Minha experiência pessoal diz:
PAF (humbucker leve por volta de 8k) - Cabos de bitola média-grossa (0.50mm) - Pedais sempre analógicos na cadeia (exceto delays ou chorus mistos) - amps transistorizados sempre clean ou amps valvulados levemente saturados somente no pré.

Muito obrigado pela ajuda pessoal.
Foi muito importante.

Reportando...
Minha solução foi retirar os diodos de clipagem (D4 e D5) e almentar R14 para 3k9.
Agora o volume está no que considero ideal, em 12h igual o bypass.
E o timbre permanece praticamente inalterado.

Até mais.

Tirando os diodos ele não fica clean? Você tirou ou trocou os diodos?

Eliminei-os mesmo.
Deixei sem os diodos.

Não necessariamente você precisa de um diodo em separado para clipar o sinal, é só você analisar um fuzz,
um transistor por exemplo pode ter um diodo interno...

Abraço

Saudações,

O clipping nesse caso (DS-1) ocorre mesmo sem a presença dos diodos amigos. O sinal da guitarra (mV) será multiplicado por um fator “x“ que é determinado de acordo com a configuração do circuito. O que acontece é que a onda, ao exceder a “barreira“ determinada pela tensão, é clipada (essa “barreira“ pode ser reduzida pelos diodos).

Abraço

Resumindo a funcionamento do fuzz, ele satura pela elevaçao do ganho.
Aqui no caso do DS-1, nao é que ele clipa.
Ate porque o sinal na saida do CI é totalmente limpo.
Os diodos é que clippam o sinal.
O que acontece, é que devido ao nivel de saida muito alto, do CI, fara saturar a entrada do amp.

Bossman, eu tenho um supra distortion desse.
Comprei em 95 em Orlando.
Adoro ele. O ruim é o jack de força que é pra plug tipo fone de ouvido. P2, se não me engano.
Muito legal. Já disponibilizei fotos dele aqui no site antigo. Se quiser mando novamente.

Putz! Sério mesmo Roberto ?  :(

Sério.
Um saco isso mas dá pra mudar.
É um jack de rosca e pra isso tem que aumentar um pouco o furo na caixa e colocar outro tipo de jack.

(http://img233.imageshack.us/img233/5710/dsc00421af.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/dsc00421af.jpg/)

Esse pedal é bem versátil e usei muito.
Tá perfeito porque ele é bem robusto. Bem construído.

Essas linhas antigas da DOD só tem tanque de guerra, mesmo as PDS são muito robustas, talvez sejam os pedais industriais mais robustos já feitos.

As PDS apenas sofrem do mal da tampinha de plástico da bateria... Quem tem CryBaby da Dunlop sabe bem do que estou falando...rs. Elas uma hora estão lá no lugar, depois da gig, cadê? São voláteis?

Não são voláteis, Alex.  São rebeldes.  Rebelam-se e vão embora...   :pinchX

Eu adquiri um DF-7 há pouco tempo, que também emula o DS-1 (com um som igual ou muito melhor que o do original), e a construção do pedal da Digitech é digna de nota, mesmo.

Ele é digital, Adiel?

Adiel, não entendi se a nota seria 0 ou 10.
Digna de qual nota?
Nunca usei ou vi um desses digitech. Só em rack, nos anos 80 e 90.

Roberto, acho que nota que ele quis dizer é digna de "menção", que vale a pena ele mencionar o quanto é boa, pelo menos eu entendi assim!

É isso aí, Marcus.

Deve ser.
Procurei ver uns demos do pedal no Youtube e achei isso também.
E descobri o tal do EX-7.
Que maneiro!

Não consigo ver demo de "whammy" sem lembrar de Jack White e Muse,
nossa eu estava digitando agora e o cara começou a tocar Knights of Cydonia... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Roberto, nota 10, com louvor!  Parece um tanque...   :D

Tiarley, eu acho que ele é digital (ainda não desmontei todo, só vi a parte de baixo da placa), estilo modelador de timbres, mas é muito fiel aos originais que já tive a oportunidade de testar junto dele até agora, até na resposta do volume da guitarra.

Sem dúvida ele é muito útil na coleção.

E GrAmorin,
No caso do DS-1 a saturação não é feita da entrada do opamp?
Até porque me parece que a saida do opamp não é limpa não.

Saudações,

Também achei estranho pois li em algum lugar (Craig Anderton ou Jack Orman não lembro qual dos dois) algo do tipo. Teoricamente seria assim: Uma tensão de 9V forneceria 4,5V em cada pico da onda. O sinal em mV seria multiplicado (determinado pelo ganho do circuito) e ao "exceder" esse valor 4,5V, a onda seria cortada (clipada) pois a tensão limitaria o pico da onda causando distorção. Os diodos entrariam nessa questão para que o corte ocorresse mais cedo. Vou procurar o artigo... faz tempo que li posso estar misturando as coisas embora creio que não.

Abraço

Talvez depende da versao que se estiver falando...
A versao com TA a saida do CI o sinal é limpo, senoide perfeita, apenas um nivel elevado. Aparcendo a deformaçao da onda apenas apos R14 e C9.
Na versao com dual op.amp, tem um diodo que pode deformar a senoide na entrada do CI.
Mas ai ja entra outro detalhe:
Alguns op.amp tem capacidade de recuperar o sinal, um exemplo dos que fazem isso é o 4558 (so nao lembro ql prefixo, e se todos fazem isso),  tambem nao recordo se o M5223 ou o  M5218 que tem mesma capacidade, apenas lembro que um destes dois fazem isso. O mesmo para TL072 e 082.
Uma coisa a observar quanto a voltagem de clipagem, é que quando se mede a voltagem é com referencia no GND, e os diodos de clipagem nao estao no GND e sim no Vb (gnd virtual).
Entao para ver isso certo, penso que o certo seria usar o Vb como referencia de leitura, neste caso.
Na versao TA, com referencia em GND o nivel de saida do CI é de quase 10V se nao me engano (nota: pedal alimentado com 14V, e internamente baixado pelo zener para 11V).

Então Q2 não aplifica a ponto de saturar?

Para responder com absoluta certeza, eu teria que abrir de novo o pedal para ver isso.
Mas penso que Q2 nao chega a saturar, porque configuraçao similar é usada como pré em alguns amps mais antigos e nao ha saturaçao.

Mas tem que analisar alguns detalhes, como na versao de dual op.amp ter sido adicionado o diodo na entrada, para deformar o sinal.
Assim como se a saida do TA que é limpa, nao é reconstituida pelo proprio CI.

Confesso que ate cheguei a ver a senoide na entrada do CI, mas nao lembro como era.  ;D

Saudações,

Mas Amorin, nos amps a tensão não é maior? Em torno de 15V peak to peak?

Abraço

A tensao em um CI em um amp tambem estara em torno da que alimenta o transistor, o tecnicamente acompanhando os niveis.
Mas a configuraçao do transistor do modo que esta no pedal, é usada em alimentaçao simples, e nao simetrica.

Saudações,

Algum dos amigos que possuem o Boss DS-1 poderiam por favor postar a tensão nos pinos do CI e transistores? A versão que estou em mãos é a MIT que usa um BA728N. Minhas leituras deram:

1-4,47V
2-4,47V
3-3,88V
4-0V
5-4,46V
6-4,46V
7-4,46V
8-8,95V

Q1, Q2 e Q3 são 2S2240

Q1

Base 2,8V
Coletor 8,95V
Emissor 3,41V

Q2

Base 0,56V
Coletor 3,94V
Emissor 0V

Q3

Base 1,98V
Coletor 8,95V
Emissor 2,93V

Tensão nos FETs

Q6 efeito on/bypass

D 4,07V/2,35V
G 0V/-0,5V
S 4,07V/4,07V

Q7 efeito on/bypass

D 4,31V/4,07V
G 0V/-0,35V
S 4,31V/4,31V

Q8 efeito on/bypass

D 4,31V/4,07V
G -0,48V/0V
S 4,07V/4,07V

Tensão nos 2SC2458

Q4

B 0,61V
C 0,04V
E 0V

Q5

B 0,59V
C 0,1V (oscila entre 0,1V e 0,2V)
E 0V

Desde já muito obrigado.

Abraço

Olá galera handmades. Montei o DS-1 Clone do Plautz versão 1.2, mas está tendo um problema semelhante ao que o tufoeffect teve no responde #50 relatou, ou seja, durante a distorção, quando ataco as cordas da guitarra com um pouco mais de força, ocorre uma distorção forte e desagradável como se estivesse com alto falante rachado, um som "rasgante". Li todo o tópico e não consegui achar alguma resposta, inclusive se o tufoeffect conseguir achar o problema do seu pedal. Troquei diodos, revisei a placa, e todas as peças polarizadas estão certas, não observei nenhum resistor ou nenhuma outra peça trocada ou com valores trocados. Estou usando todos os transistores originais. Aguardo alguma ajuda de vocês. Obrigado, abraço.

Eu testaria outro OP-AMP, as vezes os op-amps vem ou ficam com problemas semelhantes ao que você relatou.
Tem que trocar para ver.

Felix, você teria o TA7163AP para vender? Por quanto?

Até tenho, mas não seria o caso de testar nada com ele por ser caro.

É melhor você pegar um single op-amp(LM741, TL071 e etc) ai e fazer como o mestre Adiel ilustrou nesse tópico:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5317.msg140647#msg140647 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5317.msg140647#msg140647)

Tem que olhar o datasheet de um e o datasheet do outro e ir acertando as "perninhas".

Estragar um TA7136 seria um desastre muito grande.

Félix, testei com TL 071 e 741. Os dois apresentaram os mesmos problemas, inclusive o "arranhado" foi mais intenso. Você poderia dar uma dica mais ou menos qual setor eu poderia mexer ou quais dos componentes poderia estar causando este som. Não entendo muito de eletrônica, apenas sou um amante de efeitos de guitarra e da própria guitarra. Desde já agradeço, abraço.

Dos males o menor.

Pode ser algum eletrolítico invertido, ou o uso de um eletrolítico polarizado no lugar de algum despolarizado ou um capacitor ruim.

Poste fotos de frente de trás de costa de cima de baixo...
Assim fica mais fácil de visualizar.

Está bem. Providenciarei fotos.
http://imgur.com/i3uL8ZR
http://imgur.com/6MPoNwj
http://imgur.com/nvPA0yp
http://imgur.com/3DDOs96
Achei... é um eletrolítico de 1uF invertido, localizado acima e a direita da primeira foto. Vou colocar na posição correta e já posto resultado.

É você tem razão.
Espero que ajude.

Deu uma melhorada, mas ainda quando ataco as cordas com mais força, o som ainda fica rachado. Amanhã tentarei mais alguma coisa. Espero que eu consiga resolver.

Splenic, nas fotos dá pra ver algumas associações de capacitores que você fez.

Embora a capacitância venha a ser a mesma de um só capacitor, as frequências não são.

Eu comprei um DS-1 clone do nosso amigo Marcos Câmara e ele havia feito uma única associação de capacitores e o som não estava legal, eu cheguei a comprar capacitores de silver mica para trocar, mas antes de colocar os silver mica eu retirei a tal associação de dois caps e coloquei um só cerâmico no valor correto e o pedal ficou bom.

Então te aconselho a trocar estas 3 (acho que vi 3) associações de capacitores cerâmicos e colocar os capacitores corretos no lugar (cerâmicos mesmo).


Abraço.

Beleza Ferro Velho. Farei isso. Abraço

Saudações,


Poderia explicar o porquê? Sempre achei que essa seria a única coisa determinante num capacitor ou em associações de capacitores.

Abraço

Oi Victor,

Eu li sobre isso (ha séculos) e entendi que, como o capacitor filtra frequências baixas dependendo do seu valor, se você associa dois capacitores de valores baixos, para conseguir um de valor mais alto, você termina com a capacitância mais alta, mas as frequêcias mais baixas (graves) não passam nestes valores baixos, ou seja, no final o som sai mais magro, sem corpo e mais agudo (ardido).

Já já alguem mais capaz diz se é assim mesmo ou estou errado.


Abraço.    

Pessoal alguém tem o TA7136  para vender?

 Então, eu sempre vejo o pessoal falando que os capacitores "deixam passar" frequências, altas, baixas... Certa vez tive até algumas discussões calorosas aqui no fórum por conta disto... rs

 A real é que um capacitor, sozinho, não faz nada ao sinal, considerando um modelo que esteja dentro das condições ideais, ou seja, possuindo só capacitância.
 Um capacitor é um elemento armazenador de energia e não dissipador, por conta disso, capacitores não conseguem "atenuar" frequências, eles necessitam de um elemento que transforme a energia contida em um sinal (por exemplo as frequências que queremos filtrar) em outro tipo de energia, e isso é feito pelos resistores que transformam parte desse sinal complexo da guitarra em simplesmente calor.

 Isso quer dizer que, é necessário sempre um elemento resistivo junto ao capacitor (as vezes esse elemento está "camuflado" como a impedância de entrada de um op-amp, transistor, válvula ou outros elementos não ideais).

 Ou seja, quem atenua é sempre uma rede RC facilmente identificável ou não no circuito.

 Então a frase "deixou passar frequências baixas" deve ser alterada sempre para "atenuou frequências altas", pois na ausência de um resistor, qual elemento dissiparia a energia dessas frequências altas do sinal em calor?

 Sobre a problema das associações, acho que convém observar que um capacitor cerâmico multicamada (comuns hoje em muitos pedais) é uma associação de capacitores em paralelo, cada camada é "de fato" um capacitor e a junção de todos forma um elemento que "se comporta" como um capacitor único.

 Eu acho que em testes assim, a tolerância (+/- x%) dos valores dos capacitores cerâmicos comuns influenciou mais do que o próprio arranjo.

 Um teste legal que todos podem fazer é utilizar um rede resistiva RC, e ao se adicionar um capacitor em paralelo, modificar também o resistor associado, mantendo a frequência de corte constante (e observar se há alteração ou não...).

 Um abração!

 Eduardo

Ledod, li seu post acima e me deparei com uma dúvida.

A ESR do capacitor tem influência sobre a frequência de corte de um filtro RC ou ela pode ser desconsiderada ?

Att Daniel.

 Daniel,

 Como a ESR é um parâmetro dissipativo (é a resistência em série equivalente), sim ela pode alterar a frequência de corte pois ela altera, basicamente, o "tempo de resposta de um capacitor".

 É só lembrar da curva de carga de um conjunto RC (exponencial), agora adicionando um resistor em série. Aumentando a resistência, aumenta o tempo de carregamento.

 A ESR (um parâmetro não linear) está intimamente ligada ao tipo de capacitor, circuito, frequência de operação e a corrente/potência envolvida.

 Vamos imaginar um circuito de áudio de baixa potência onde seja necessário um filtro RC passa baixas de uns 70Hz de frequência de corte em duas situações:

 1º Com capacitores eletrolíticos de aluminio de 22uF ESR de 10 ohms (nesta fc), resistor de 100 ohms.
 2º Com capacitores cerâmicos de 220nF ESR 0,01 ohms, resistor de 10k.

 Calculando, sem a ESR, teremos para ambos 72Hz de frequência de corte.

 Com a ESR (em série) teremos para o primeiro, 65Hz.

 Isso faz diferença no seu circuito? É necessário utilizar um capacitor eletrolítico naquela posição? Qual a tolerância de seus componentes? Será que a tolerância não afeta mais que a ESR?

 Agora, imagine um cenário totalmente diferente, uma fonte chaveada a 40KHz e o projeto precisa caber em uma caixa muito pequena, atendendo aos requisitos de ripple e ruído impostos pelo projeto.

 Um capacitor eletrolítico comum talvez não atenda à especificação devido a sua menor "facilidade" ou seja, maior impedância, na filtragem desse sinal. Talvez nesse projeto, um capacitor eletrolítico de baixa ESR seja o único que atenda o dimensionamento necessário.

 Um outro caso, imagine em um banco de capacitores para a correção do fator de potência de redes AC. Na hora da escolha dos capacitores, se o projetista não se atentar para a ESR que causa aquecimento (lembre-se que um resistor dissipa calor!), talvez em pouco tempo eles estraguem ou explodam devido ao aquecimento excessivo causado pela variação abrupta da corrente na carga e descarga dos mesmos.

 De modo geral, capacitores de marcas confiáveis (panasonic, epcos, vishay, etc, etc) são bem construídos e possuem uma ESR muito menor que qualquer xing ling.
 Ou seja, para circuitos "comuns" de pedais e outros de baixa potência, só de comprar capacitores de marcas boas você pode ter eliminado qualquer problema desse tipo.
 Se o seu requisito envolve outros parâmetros, como alguns que mencionei, então você pode iniciar uma pesquisa em tipos de baixa ESR.
 
 Um abraço,

 Eduardo

 PS: Se fala muito em ESR em capacitores eletrolíticos de alumínio, outros tipos, a ESR é tão baixa, que o parâmetro é dispensado.

Muito obrigado pela sua explicação.

At Daniel

Desculpe ressuscitar este tópico, mas acho que ficaria melhor escrever aqui.
Alguém sabe onde consigo comprar um TA7136P?
Tenho alguns TA7120P e achei que poderiam servir para este projeto porem quando olhei os Datasheets fiquei desapontado, pelo meu pouco conhecimento acredito que não são equivalentes:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/161498/TOSHIBA/TA7120P.html
http://www.teaser.fr/~amajorel/at203a/files/at203a-044-ta7136ap.tif

(http://s25.postimg.cc/cgld3zy0v/ta7120.jpg) (http://postimg.cc/image/5q4vukauz/full/)

(http://s25.postimg.cc/s3cmhdbsv/at203a_044_ta7136ap.png) (http://postimg.cc/image/y4abefyez/full/)

Na compomil tem, mas há relatos que a loja não é muito confiável.