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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: ThiagoFerri em 11 de Agosto de 2015, as 00:43:24



Título: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: ThiagoFerri em 11 de Agosto de 2015, as 00:43:24
Opa galera. [beer]
Quero fazer um pedal com arte em baixo relevo (etching) numa 1590BB, mas não tenho a resina fotossensível, a lâmpada UV e, muito menos a habilidade. Gostaria de saber se alguém por aqui faz esse serviço por encomenda (já tenho os layouts prontos), ou se pelo menos existe algum tutorial que me faça perder o medo de fazer sozinho. Já vi alguns, mas não criei firmeza.

Valeu!


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: marcao_cfh em 11 de Agosto de 2015, as 01:08:52
o Thomas faz isso nos pedais dele. Eu fiz uma vez, mas tive bastante trabalho. Esse tutorial é muito bom: https://www.youtube.com/watch?v=2cg4UoS6ecY (https://www.youtube.com/watch?v=2cg4UoS6ecY)


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: ThiagoFerri em 11 de Agosto de 2015, as 08:21:12
o Thomas faz isso nos pedais dele. Eu fiz uma vez, mas tive bastante trabalho. Esse tutorial é muito bom: https://www.youtube.com/watch?v=2cg4UoS6ecY (https://www.youtube.com/watch?v=2cg4UoS6ecY)

Vi esse vídeo, achei bem legal. Pesquisei por esse 'photo paper gloss gsm' e encontrei alguns no mercado livre chamados glossy 150g, alguém confirma se é o mesmo?


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: marcao_cfh em 11 de Agosto de 2015, as 09:47:05
Sim, você pode usar o mesmo papel glossy que usa para transferência de layout nas placas. Ou papel de etiqueta ou de revista, o que você usa normalmente. A ideia da transferência é a mesma, então não precisa de um papel especial para transferir na caixa. Só tem que tomar bastante cuidado pra transferência ser o melhor possível, e o processo de corrosão também é um pouco diferente.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: ThiagoFerri em 11 de Agosto de 2015, as 10:10:06
Sim, você pode usar o mesmo papel glossy que usa para transferência de layout nas placas. Ou papel de etiqueta ou de revista, o que você usa normalmente. A ideia da transferência é a mesma, então não precisa de um papel especial para transferir na caixa. Só tem que tomar bastante cuidado pra transferência ser o melhor possível, e o processo de corrosão também é um pouco diferente.

Então, eu faço minhas placas dessa forma, mas elas nunca ficam perfeitinhas. Por isso o medo de fazer a arte dessa forma, que é cheia de pequenos detalhes. Acho que o papel que utilizo não é dos melhores, então vou testar esses glossy de fotografia... O do vídeo ficou tão perfeito que mal acreditei  :D.


Sobre as diferenças da corrosão, você diz a respeito de fazer cautelosamente de pouquinho em pouquinho?


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: marcao_cfh em 11 de Agosto de 2015, as 11:20:42
Nas diferenças, digo que nas minhas experiências a corrosão no alumínio foi mais "violenta". Usei uma concentração de percloreto menor e ainda corroí umas placas antes, pra deixar o percloreto mais frio e mais fraco. Mesmo assim, o percloreto corroeu em lugares que estavam com toner... Tem que deixar a caixa no percloreto um pouquinho, tirar e passar uma escova de dentes pra tirar os resíduos, depois voltar pro percloreto... É um processo um pouco mais trabalhoso e que você tem que fazer na prática para entender, porque no vídeo parece fácil. E a transferência tem que ser muito bem feita.

Eu "estraguei" duas caixas antes de conseguir um resultado relativamente bom, as duas caixas tive que preencher com massa plástica e pintar por cima.

No DIYStompboxes, um pessoal falou sobre usar soda cáustica (com muito cuidado, claro) ou ácido muriático. Vi umas fotos de corrosão com soda cáustica e o resultado foi incrível! mas o cara falou que demorou uma hora e meia. Eu vou tentar uma dessas alternativas qualquer hora dessas.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: ThiagoFerri em 11 de Agosto de 2015, as 16:15:43
Nas diferenças, digo que nas minhas experiências a corrosão no alumínio foi mais "violenta". Usei uma concentração de percloreto menor e ainda corroí umas placas antes, pra deixar o percloreto mais frio e mais fraco. Mesmo assim, o percloreto corroeu em lugares que estavam com toner... Tem que deixar a caixa no percloreto um pouquinho, tirar e passar uma escova de dentes pra tirar os resíduos, depois voltar pro percloreto... É um processo um pouco mais trabalhoso e que você tem que fazer na prática para entender, porque no vídeo parece fácil. E a transferência tem que ser muito bem feita.

Eu "estraguei" duas caixas antes de conseguir um resultado relativamente bom, as duas caixas tive que preencher com massa plástica e pintar por cima.

No DIYStompboxes, um pessoal falou sobre usar soda cáustica (com muito cuidado, claro) ou ácido muriático. Vi umas fotos de corrosão com soda cáustica e o resultado foi incrível! mas o cara falou que demorou uma hora e meia. Eu vou tentar uma dessas alternativas qualquer hora dessas.

Certo!
Vou arriscar nesse fim de semana, vou comprar o papel glossy, mandar imprimir à laser na gráfica e mandar bala. Espero não estragar a caixinha, que já não é muito barata  :D


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: Alfredo Padrao em 11 de Agosto de 2015, as 16:38:58
Não esqueça de neutralizar a corrosão no final.  Em alguns casos, mesmo apos lavado, a corrosão continua agredindo o alumínio e as vezes estragando o trabalho, corroendo onde não se desejava.

Use um banho de carbonato de sódio (barrilha) ou ate mesmo o bicarbonato de sódio, para este fim.

Abraços,
Alfredo


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: marcao_cfh em 11 de Agosto de 2015, as 18:55:38
Só você usar um percloreto um pouco gasto, para ter controle melhor da corrosão. E faça uma boa transferência.

Em caso da corrosão dar errado, você não vai perder a caixa. Só levar a uma funilaria e pedir para passarem massa plástica. Aí é só pintar de acordo com a sua preferência.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: ThiagoFerri em 11 de Agosto de 2015, as 20:36:42
Não esqueça de neutralizar a corrosão no final.  Em alguns casos, mesmo apos lavado, a corrosão continua agredindo o alumínio e as vezes estragando o trabalho, corroendo onde não se desejava.

Use um banho de carbonato de sódio (barrilha) ou ate mesmo o bicarbonato de sódio, para este fim.

Abraços,
Alfredo

Não sabia dessa, muito obrigado!

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Só você usar um percloreto um pouco gasto, para ter controle melhor da corrosão. E faça uma boa transferência.

Em caso da corrosão dar errado, você não vai perder a caixa. Só levar a uma funilaria e pedir para passarem massa plástica. Aí é só pintar de acordo com a sua preferência.

Então, eu iria usar percloreto novinho, mas ia misturar com água. Tipo uma proporção de 50ml pra 450ml. Será que fica legal?


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: marcao_cfh em 11 de Agosto de 2015, as 21:07:10
Não sei te falar, pois eu não uso percloreto líquido, uso em pó. Mas acredito que você pode testar sem diluir mesmo, pois o percloreto líquido é mais fraco. Pelo menos o que eu encontro aqui é fraco, ou eu que uso concentração forte demais com o percloreto em pó >d. De qualquer maneira, como o percloreto líquido não é quente, isso torna o processo mais lento. Faz um teste, como eu comentei o máximo que vai acontecer é você ter que preencher a caixa com massa plástica e pintar para reaproveitar em outro projeto.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: Alfredo Padrao em 11 de Agosto de 2015, as 23:44:28
Veja este pdf, com um tutorial publicado no www.diystompboxes.com por Fernando Ruz

https://dl.dropboxusercontent.com/u/3565959/%5BTutorial%5D%20Making%20a%20Multicolor%20Etching.pdf

Aqui mesmo no fórum já rolou outros tópicos semelhantes: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6187.0


Abraços,
Alfredo



Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: ThiagoFerri em 12 de Agosto de 2015, as 14:01:10
Veja este pdf, com um tutorial publicado no www.diystompboxes.com por Fernando Ruz

https://dl.dropboxusercontent.com/u/3565959/%5BTutorial%5D%20Making%20a%20Multicolor%20Etching.pdf

Aqui mesmo no fórum já rolou outros tópicos semelhantes: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6187.0


Abraços,
Alfredo




Muito obrigado! Tava atrás desse tutorial, mas o site que estava uplodado caiu.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: tcholopi em 15 de Maio de 2017, as 20:42:39
Qual programa vocês usam para fazer o desenho e imprimir espelhado? Estou querendo testar essa técnica, porém não sei como imprimir o desenho a ser transferido na caixa.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: Tas pedais em 15 de Maio de 2017, as 21:37:55
Corel draw,fotoshop acho que são os mais usados :tup


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: Finck em 15 de Maio de 2017, as 22:31:06
Se a imagem não for vetorizada (ou seja, formato BMP, JPG, GIF e afins), podes usar o Gimp, que é gratuito e completo. Não me lembro se ele deixa importar PDF direto, mas é provável que sim.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: kem em 16 de Maio de 2017, as 00:06:42
Qual programa vocês usam para fazer o desenho e imprimir espelhado? Estou querendo testar essa técnica, porém não sei como imprimir o desenho a ser transferido na caixa.
Acho que a maioria dos drivers de impressora tem essa opção, independentemente do programa utilizado.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: notreve em 16 de Maio de 2017, as 07:56:49
Qual programa vocês usam para fazer o desenho e imprimir espelhado? Estou querendo testar essa técnica, porém não sei como imprimir o desenho a ser transferido na caixa.


Eu costumo vetorizar todas a imagens usando o Inkscape, em seguida, com essas imagens eu monto o desenho no Libre office, e por fim, imprimo um pdf espelhado usando o Pdf Creator na função "Saída Espelhada".

As vezes também uso o gimp pra modificar alguma coisa.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: tcholopi em 16 de Maio de 2017, as 09:29:46
Outra dúvida é como colocar o fundo preto e o desenho em branco para o processo de corrosão. Existe alguma opção nos programas citados que faz isso?


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: kem em 16 de Maio de 2017, as 09:40:25
Outra dúvida é como colocar o fundo preto e o desenho em branco para o processo de corrosão. Existe alguma opção nos programas citados que faz isso?
Opção criar negativo.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: stash em 16 de Maio de 2017, as 11:01:30
Recentemente, eu criei coragem para fazer o etching na caixa do meu pedal.

Fiz a arte usando Photoshop, imprimi em papel Glossy e fiz transferência térmica utilizando o ferro de passar roupas. Fiz um lado em baixo relevo e o outro lado em alto relevo.

Abaixo segue o resultado (tive umas pequenas falhas na transferência, mas fiquei muito feliz com o resultado - para piorar, os furos da caixa já estavam feitos).

(http://i1065.photobucket.com/albums/u386/9sete9/IMG-20170412-WA0007_zpsw26w8inp.jpeg)

(http://i1065.photobucket.com/albums/u386/9sete9/IMG-20170412-WA0009_zpsf09nbpzj.jpeg)

Com a caixa pintada:
(http://i1065.photobucket.com/albums/u386/9sete9/IMG-20170417-WA0012_zps6yk4sp3v.jpeg)


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: AMPERX em 16 de Maio de 2017, as 11:57:57
Ficou legal, stash!!!

Qual técnica de corrosão você usou? Percloreto de sódio?


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: rafafelix em 16 de Maio de 2017, as 12:06:22
Outra dúvida é como colocar o fundo preto e o desenho em branco para o processo de corrosão. Existe alguma opção nos programas citados que faz isso?

Se estiver usando o GIMP, com o desenho já em preto e branco, basta selecionar tudo, ir no menu Cores - Inverter.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: stash em 16 de Maio de 2017, as 13:30:56
Olá AMPERX.
Eu usei o percloreto de ferro. Eu comprei uma solução líquida já pronta (prá não fazer a mistura do pó do percloreto de ferro), e apliquei a arte em cima da caixa e fiz a corrosão.

No spoiler está o link da loja em que eu comprei o produto.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Fiz o processo por uns 5 minutos mais ou menos. Olhando agora, sei que para uma próxima eu deixo uns 2 minutos a mais.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: AMPERX em 16 de Maio de 2017, as 13:45:34
Bacana stash.

Eu até tenho o percloreto aqui, e já fiz algumas corrosões usando essa técnica. Mas receio que eu esteja deixando tempo demais... na verdade, (e aqui vai a dica pra quem deseja se aventurar nessa técnica e evitar o indesejado) eu queria uma corrosão mais profunda e resolví deixar mais tempo, só que com isso (se não me engano, deixei corroendo por cerca de uma hora e meia), o alumínio começa a "fritar", e isso acometeu algumas partes que não deveriam ser corroídas, além de deixar a parte corroída com uma coloração meio avermelhada e escura.

Então, da próxima vez, vou deixar corroendo por menos tempo e ver se fica bom.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: marcao_cfh em 16 de Maio de 2017, as 14:14:57
Não sou um expert na corrosão, mas faço da seguinte maneira:

- use percloreto usado. Quanto mais usado, melhor o controle da corrosão (e mais demorada ela se torna). Faça a transferência térmica de toner, cubra as laterais da caixa com fita adesiva e faça retoques necessários com esmalte de unha.
- mergulhe a caixa no percloreto, segurando-a com a mão. Deixe por uns 3 a 5 segundos, retire e mergulhe de novo, para "agitar" o percloreto.
- assim que a caixa começar a esquentar, retire-a e coloque debaixo de uma torneira para lavar os resíduos da corrosão. Para isso, pode usar uma escova de dentes velha e passar levemente sobre a corrosão, ou os dedos mesmo. Você vai ver que sai bastante "sujeira".
- repita todo o processo até conseguir a profundidade desejada ou até notar que a corrosão está ocorrendo em locais que você não quer que ocorra.
- enxague bem a caixa ao final. Remova o toner com acetona e faça a pintura que desejar.

Dessa maneira, você consegue fazer uma corrosão rápida e mais controlada. O processo todo não demora muito. Nunca marquei o tempo, mas do jeito que eu descrevi não demora 30 minutos, dependendo do seu percloreto.

O que acredito que ocorreu no seu caso foi que você deixou a caixa por muito tempo no percloreto. A corrosão do alumínio é bastante, digamos assim, violenta (como você mesmo mencionou, o alumínio parece "fritar"). Ocorre muita liberação de calor, a caixa esquenta demais, e isso afeta o toner, que desgruda da caixa e deixa de proteger as áreas que estavam protegidas. E quando digo muito tempo, não é por causa da uma hora e meia, alguns minutos em contato com o percloreto são suficientes para que a caixa aqueça demais. Por isso eu retiro a caixa quando ela começa a esquentar. Além disso, como (acredito que) você não retirou os resíduos da corrosão, eles ficam acumulados e atrapalham o processo, por isso é necessário o enxague. Já a cor avermelhada acredito que se trate de um restinho de percloreto que ficou na caixa e continuou agindo no alumínio. Digo isso porque, em uma das minhas corrosões, a caixa estava na cor de alumínio, mas depois de um dia ou dois ela começou a ficar com esse tom avermelhado, parecido com o tom do começo da corrosão do cobre.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: stash em 16 de Maio de 2017, as 15:36:21
Então, da próxima vez, vou deixar corroendo por menos tempo e ver se fica bom.

Acredito que o percentual da solução influa diretamente nesta "profundidade" da corrosão (pois no meu caso abri o frasco e foi o primeiro uso).

Da minha experiência, a caixa realmente ficou muito quente, eu quase não conseguia segurá-la (tanto que vendo o tutorial deste link https://dl.dropboxusercontent.com/u/3565959/%5BTutorial%5D%20Making%20a%20Multicolor%20Etching.pdf (https://dl.dropboxusercontent.com/u/3565959/%5BTutorial%5D%20Making%20a%20Multicolor%20Etching.pdf)  fiz os "pezinhos" de palitos de fósforo para a caixa e aí fiquei agitando ela durante os 5 minutos (em nenhum momento eu retirei a caixa e fiz a remoção da parte já corroída).

Basicamente o processo que o marcao_cfh  citou (só não tirei a caixa para o enxágue).

O que eu fiz depois da corrosão, para "anular" os resíduos do percloreto foi colocar um tanto de bicarbonato de sódio em um pouco de água e mergulhar a caixa e lavá-la bem com esta solução e depois com água limpa, para remover qualquer resíduo do percloreto.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: tcholopi em 16 de Maio de 2017, as 16:56:30
Em muitos tutoriais ví apenas a pintura da parte que foi corroída, deixando a caixa sem pintura, no próprio alumínio mesmo. Existe alguma técnica para pintar a caixa de uma cor diferente depois de pintar a área corroída?


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: stash em 16 de Maio de 2017, as 17:44:29
Eu fiz a pintura da área corroída, e depois passei um verniz, para tentar manter o alumínio sem ficar com aquela cor fosca.

Mas o que eu vi num tutorial é que fizeram tipo uma "máscara" com fita crepe e papel nas áreas que não se deseja pintar.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: notreve em 16 de Maio de 2017, as 20:48:23
bom, meu modo/procedimento pra fazer uso dessa técnica:
(lembrando que deu certo comigo, talvez não de certo com todos..)

Primeiro, crio a arte, usando o Inscape(vetorização), o Libre office(alinhar o desenho) e imprimindo no pdf creator no modo espelhado.

imprimo o PDF criado em papel glossy, normal para fotos mesmo, nunca me atentei a gramatura.

Para transferir para o alumínio, primeiro passo palha de aço na caixa (bombril costuma ser o melhor...rs) (tanto em caixas hammond ou conduletes).

importante, não costumo usar sabão junto ao bombril, a transferência acaba não sendo 100%,o toner não gruda direito, não sei o porque disso.

geralmente só o bombril no seco mesmo, ate ficar bem liso.

em seguida colo o papel glossy na caixa e passo o ferro de passar roupa no modo 2 ou 3, por uns 8 minutos.
após isso, jogo a caixa em um recipiente com água, e espero um pouco, coisa de uns 5 min.

o papel começa a se soltar, então vou retirando pouco a pouco,
geralmente ele não sai inteiro, ficando lascas de papel grudadas ao alumínio.

depois do papel soltar quase tudo o papel, deixo secar pra ver as partes vazadas do desenho onde ainda ficou algum resto de papel/resina, e com um estilete ou chave de fenda bem fina, vou arranhado essas partes ate ficar só o desenho.

feito isso, hora de corrigir as partes do desenho, para isso, uso um esmalte de unha,
(geralmente sem ninguém ver, da pra pegar da esposa, mãe ou irma...rs) (e sei que vocês vão me zoar nessa parte...rs)


depois de corrigir todo o desenho, passo fita crepe nas laterais, passo mais um pouco do esmalte nas beiradas no encontro da fita com o alumínio.

Para corroer, eu costumo usar percloreto novo mesmo, deixando a caixa por ate 25 min, mais que isso só quando o percloreto é mais usado.

depois disso , é só retirar a caixa, lavar com palha de aço e sabão (nessa parte pode...rs), lixar as laterais e aplicar algum Prime ou tinta.

uma vez experimentei aquecer um percloreto antigo, mas não deu nada certo, o calor do percloreto soltou a tinta do desenho, e o resultado foi desastroso...rs

usar também desenhos com detalhes pequenos de mais pode não dar muito certo, dependendo de como foi a transferência e do estado do percloreto, pode de acontecer de não ficar legal.

(Citei acima o uso de conduletes, é uma boa alternativa, porem acredito que o alumínio das hammod tenha maior pureza, logo é menos rígido, e por isso, corroe melhor. Nas conduletes, notei que a liga é bem mais rígida, devido talvez por ter mais impurezas, e por isso tem uma corrosão mais lenta, mas também da certo, apenas deve-se usar um percloreto novo.)

abaixo alguns resultados:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: stash em 17 de Maio de 2017, as 08:21:10
abaixo alguns resultados:

Um dia eu chego neste resultado  ;D


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: marcao_cfh em 17 de Maio de 2017, as 10:50:45
Perfeitos! Lembro de ter visto esses pedais, acredito que no DIYSB.


Título: Re: Acabamento em baixo relevo (etching)
Enviado por: AMPERX em 17 de Maio de 2017, as 12:13:34
Legal notreve!

Suas corrosões ficaram muito boas! E bem profundas... do jeito que eu queria. Vou seguir suas dicas da próxima vez. Parabéns!!


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