Handmades

Olá Galera, tudo bem? Fiz alguns novos layouts no Eagle, utilizando como base os layouts ja criados, e esquemas disponibilizados aqui no forum. Gostariam que me ajudassem a verificar se existe algum erro nelas, pois pretendo fazê-las numa CNC, e montar daqui a alguns meses.

Em primeiro lugar, fiz o IALL 10.5, me baseei no layout do Big Louis para, apenas adicionei alguns bornes.


Depois fiz o preamp do JCM800, baseado no layout do Gubterra. Adicionei o ground pela placa, e um borne. Detalhe, adicionei o ground dos dois lados da placa, pois tenho a possibilidade para fazer a placa dupla face nessa CNC.


Aceito sugestões para melhorar os layouts. Obrigado!

guhjurisato, não entendi a ligação dos filamentos do pré. Me parece que está errada.
Se eu quiser montar os dois layouts juntos posso usar só um transformador de força?
E por último você pretende comercializar eles?

guhjurisato

Se a proposta é utilizar o pré junto do power IALL 10.5 original (com ECL82) , não seria mais prático fazer a ligação dos filamentos do pré para 6,3V?
Aí evitaria que se tivesse que utilizar mais um transformador, ou um transformador com 2 secundários de filamentos.

Para quem for utilizar o layout sem ter face dupla, faltaria a conexão do pino 7 de V1.

Abs

olá Gfassuncao, então, eu liguei o terminal 4 de uma valvula, com o da outra, até ai, beleza. E então conectei esses terminais na porta 1 do Borne, que seria para os 12V. A segunda porta do Borne seria para 340V e a terceira, GND. A principio eu utilizaria transformadores de força separados, para o pré amp, eu iria fazer a fonte com transformadores invertidos, disponibilizada pelo gubterra. Mas seria muito mais interessante utilizar o mesmo transformador de força para os dois. O problema é que isso deve encarecer muito o valor do transformador de força, preciso verificar isso ainda.
Não pretendo comercializar, pois não tenho condição de produzir essas placas em massa, posso apenas fazer uma ou outra para mim, pois estava fazendo intercambio, e volto e pouco mais de 20 dias para o Brasil. Mas, pretendo disponibilizar todos os arquivos no forum, inclusive os arquivos do Eagle, para que qualquer um, com acesso a uma máquina dessas, possa produzir elas também. Ou, se os administradores decidirem produzir elas, que possam fazer isso sem problemas.


Concordo com você Matec, com relação aos transformadores, poderia me ajudar com isso? Por favor.
Outra coisa, posso fazer um jumper para conectar o pino 7 da V1. Isso é bem rapido de atualizar.

Obrigado.

Essa ligação está errada, você tem que usar os pinos 4 e 5 para ligar em 12v ou um jumper nos pinos 4 e 5 e o pino 9 para 6v.

guhjurisato

Como o Gfassuncao comentou, a ligação dos filamentos das 12AX7 para 6,3v é pinos 4 e 5 (unidos) em um condutor, e o pino 9 no outro condutor.

Lembrando que nenhum desses condutores pode ter contato com o aterramento.
Isso é para ser feito em outro setor do circuito.

Abs

Vocês estão falando para alimentar as valvulas com 6.3V, eu fiz o primeiro layout para 12V. Acho que vou fazer as alterações, para poder funcionar elas com 6.3V então. Outra duvida, é com relação a alta tensão, pois o IALL usa 380V, enquanto o JCM 340V. Posso alimentar o JCM com 380? Ou vou causar algum dano a ele?

Eu tenho um IAL 3.5

E tenho outros pré amps, como o Fender Twin e o JCM800.

Tenho também um power amp como o LM3886 (50 watts).

E fico me perguntando o porque de alguém fazer um projeto com os dois, pre e power amps juntos?

O legal é exatamente poder usar os dois separadamente.

O Iall, seja o 3,5 ou o 10,5 , podem ser empurrados por um pre-amp ou pedal de overdrive.

Com um power amp separado, você pode usar um pre-amp valvulado, ou transistorizado, ou ainda um pedal como pre amp.

Abraço.  

Isso é simples, seria só colocar um resistor em série para baixar essa tensão. Não danificaria nada e ficaria perfeito para a alimentação do circuito.

O valor desse resistor ainda não sei. Preciso de um tempinho para calcular. Mas é bom que seja de no mínimo 5W. pode separar um espaço desse componente na placa do pré, próximo de R15.

Abs

Matec, fiz um rascunho aqui, ainda vou melhorar ele, adicionei o Borne com 4 entradas agora. Na ordem: 1- 3.15V, 2 - 3.15V, 3 - 340V, 4 - GND. Melhorou?

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Olá Ferro Velho, eu entendi sim o que você disse, a ideia não é fazê-los juntos, e sim as placas separadas, na verdade, sou apaixonado pelo som de Marshall, e montar um JCM800 ainda está bem fora de mão para mim. E também acredito que seja melhor aprender mais sobre o assunto com esses dois.

gujurisato, no seu layout está errado. Não funciona nem com 12v nem com 6v.

qual? O ultimo que acabei de postar?

Meus dois centavos de pitaco:
- Preste atenção que o IALL 10.5 tem alimentação de 190-0-190Vac, não é 380Vac.
- Veja se o JCM800 é de 340Vac-0-340Vac  (que alimentam o power dele e daí vai para o pré) ou 170-0-170Vac.

Obrigado xformer, na verdade eu ia utilizar a fonte de transformadores invertidos, que o gubterra montou para o dele, ele disse que funcionou muito bem. Ela tem uma placa própria, então não me preocupei em colocar junto com essa. E com relação ao 10.5, você está correto, me desculpe.

Pelo que vi aqui no pdf do gubterra, é 340V mesmo e na placa da fonte que ele utilizou, ele colocou os capacitores de 450V e os 1n4007.

Eu não tinha entendido que do JCM é só a parte do pré. Descubra no esquema (se tiver algum) de quanto é a tensão DC no último estágio (B+) do pré. Pode ser que a fonte do IALL possa fornecer a tensão necessária para o pré JCM.

 guhjurisato

As conexões dos filamentos parecem corretas. A largura dessas trilhas pode ser aumentada um pouco. Parece também que a conexão de terra está isolada, Não se comunica com os outros terras. Lembre-se que você em bastante espaço nessa placa e os componentes podem ser colocados mais "à vontade".

Falta agora o Resistor que eu falei, em série com a entrada HT . Se a tensão do IALL for de 380v e o pré precisa de 340v , um resistor de 6,8k vai deixar a tensão do pré próxima desse valor.

No seu pré amp também não estou vendo os capacitores de desacoplamento do HT do pré. Os originais seriam de 47uF/400v. Como você vai utilizar a fonte do IALL , é fundamental a presença deles.

Abs

Vou colocar o esquematico do preamp do JCM agora mesmo!

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Então Matec, realmente o IALL é 190-0-190 e não 380 como eu havia dito. o pré é 340, e tem uma fonte separada, e nessa fonte ele já retifica os 12V para os filamentos, por isso que eu havia deixado os filamentos com 12V. Agora não sei quais mudanças vou ter que fazer na fonte. Ou apenas retiro a parte de retificação dos filamentos?

Pelo esquema, tem B+ de 340Vdc (no anodo do V2B). Esse valor é muito alto pra fonte do IALL. Veja que com 190Vac x 1,41 = 267Vpico, que é bem abaixo dos 340Vdc para o pré do JCM.  Tem que fazer outra fonte (mas de baixa corrente) para o pré, ou reformular todo o circuito do pré pra aceitar a tensão que a fonte do IALL consegue fornecer.

Sim, por isso eu ja vinha pensando em fazer a fonte separada, e assim seria transformadores separados. Acho que por enquanto é a melhor maneira, para fazer eles.

Eu acho que uma placa de face simples seria mais amigável para a maioria dos handmakers produzir em casa, mas ai você quem decide.

Outra coisa: montei um power separado (do P1 da AX84 com possibilidade de usar el84 ou 6v6) pra testar alguns prés e estou bem feliz com o resultado.

Sem duvida, é que fazer uma placa face simples, sem nenhum jumper está sendo dificil... Posso fazer ela com o jumper e disponibilizar também.

As informações não estavam corretas.

Pelo visto terá que ser mesmo 2 módulos separados, como disse o Ferro_Velho. Faça essa fonte que está acima. Como o HT do Iall não é o melhor para o pré  JCM800 mantenha o circuito como estava antes.

Só um detalhe, não é a melhor coisa fazer o terra como passagem de corrente de filamento. Uma trilha separada ainda é melhor.

Como o xformer disse , é melhor partir do esquema do que do layout.
Aguardamos seus novos desenvolvimentos.

Abs
Abs

Você acha melhor então, fazer uma trilha de terra pela placa, ao invés de usar o ground por ela toda? Por segurança ou por causa de ruidos?

O terra é uma trilha de referência. Todos os circuitos estão baseados nela. Cada seção de uma 12ax7 drena uma corrente de aproximadamente 1,5mA por tríodo, e isso é bem pouco.

Quando você conecta os filamentos ao terra, começa a passar pelos mesmos condutores uma corrente de 150ma por válvula em 12,6v. Ou seja, 100 vezes mais corrente. Se for em AC é pior ainda, pois aí é que haverá uma corrente oscilante de alta intensidade nessa trilha.

Não há dúvida que alguma influência isso vai ter no circuito.

Por isso o mais simples e lógico é ter trilhas exclusivas só para os filamentos.

 :)

Matec, adicionei essa trilha de GND para os filamentos, separado do outro GND, isso alimentando as valvulas com 12V.

Olá

O circuito dos filamentos parece correto.

No circuito original do JCM800 há um capacitor de filtragem do HT que não está no esquema que você postou acima. É um capacitor de 47uF/400v que no seu layout ficaria o positivo ligado à trilha que liga R9 à R15 , e o negativo ao terra.

Tem gente que não gosta deles, mas para mim jumpers são componentes. O melhor que você pode fazer por eles é deixá-los pequenos e que façam um caminho reto. Isso facilita bastante a montagem da placa.  

 :)

Como ficou o layout? Existe algum novo tópico com a continuação?

olá, acabei não prosseguindo com o projeto. Preciso verificar nos meus documentos se tenho os arquivos todos salvos, e se alguem se interessar posso postar no forum

Acho que tudo é sempre útil... Mas só por curiosidade: Por que vc parou com o projeto?

a princípio pelo custo dos transformadores, e voltei para o Brasil, o que encareceu mais ainda as coisas. Pretendo montar um projeto desses ainda, mas estou sem tempo.  :'(

A algum tempo que minhas montagens estavam paradas mas na última semana resolvi fazer a minha segunda montagem nesse estilo.
Mas usei tensões menores do que as especificadas para o JCM800, pra não necessitar de mais um transformador.

Usei algumas peças que já tinha disponível, principalmente os transformadores, a parte mais cara.
As tensões estão um pouco mais altas que o normal:

A tensão na placa das ECL82 é de 261v, o que com o resistor de 390 ohms resultou num bias de 21v.
Isso chega bem próximo da dissipação máxima das válvulas, que é de 7W.
Poderia até aumentar esse resistor um pouco , mas por hora testei assim. Por sorte na placa com turrets essa mudança é bem rápida de se fazer.

A tensão na grade auxiliar é de 255v, onde usei um resistor de 2,2k que tinha sobrando.

O pré tem tensão de 232v no capacitor do terceiro e quarto estágio (seguidor de cátodo) e 229v para o primeiro e segundo.
100v abaixo do que é usado no JCM800, mas a ECL82 não precisa de 40v na grade pra produzir toda a potência que ela produz.

Agora uma

Até agora só testei a distorção do pré, que ficou boa mesmo com os valores do JCM800. Só uns pequenos ajustes aqui e ali e ele soa como eu imaginava.

Em apartamento dificilmente o volume sai do 1, acho que deveria usar um daqueles potenciômetros de precisão com dois eixos concêntricos pra acertar a posição do volume entre o muito baixo e o muito alto, que fica em algum lugar próxima ao 1 do meu painel. Dessa forma, pode ser que com o volume mais alto ele fique um pouco abafado, já que os ajustes que fiz foram com o volume praticamente no mínimo.

Aqui a foto da montagem>
(https://i.imgur.com/DvbPmPKl.jpg)

Abraços!

Poxa Thomas_h

Além de fazer aqueles micro-amplificadores bem legais, esse seu JCM está uma beleza de layout e organização. Isso é algo que só faz quem realmente gosta de eletrônica.

Parabéns!

 :tup

Ta muito boa mesma a montagem.
Na inversora você usou os triodos da ECL82?

Obrigado pelos elogios!
Aproveitei que tem bastante espaço no chassis pra fazer de acordo com o que fui aprendendo em relação à posicionamento de cabos e componentes. Infelizmente minha placa era bem mais estreita que as normais, o que exigiu algumas mudanças.

a inversora usa os triodos da ECL82, exatamente como no Iall 10.5.
Pensei em mexer nesse estágio, mas depois de ter visto os problemas que o Blackcorvo teve com a distorção preferi deixar a original do Iall que eu ja tinha montado anteriormente e que funciona sem esses problemas.

Muito bacana o projeto. Se possível posta um sample dele pra gente ver, ou melhor, ouvir como fica.  :tup

Belo projeto! Meus parabéns pelos resultados!

Finalmente terminei a caixa!
Fiz um combo estilo britânico pra um falante de 10". Gostei bastante do resultado, a madeira quando veio já era muito bonita, que resolvi só usar um verniz fosco pra proteger. Assim que tiver um tempo faço um video do som do amplificador.

Até agora só toquei com o volume no mínimo, e mesmo assim já fiquei satisfeito! Algumas fotos do amplificador pronto>

(https://i.imgur.com/54Gr315l.jpg)
(https://i.imgur.com/xuEiBC2l.jpg)
(https://i.imgur.com/j7KzHtTl.jpg)
(https://i.imgur.com/hH3ziZ9l.jpg)
(https://i.imgur.com/uGDxKxzl.jpg)
(https://i.imgur.com/UJV69cWl.jpg)

Abraços!

Coisa linda!  (aplaus2)
Mas vindo de você, a gente não esperava menos :D

Como andam os procedimentos para expulsão do Thomas ? ^-^


Perfeito Thomas!  (brav)

Ficou show.  :tup

Pena que não tem um emotcon com a expressão "Queixo caído"....como não tem, vai de  (aplaus) (aplaus) (aplaus) (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Parabéns Thomas, lindo trabalho!

Que trabalho lindo Thomas, parabéns!!!
Sem palavras!!! (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Só uma curiosidade, essa face plate, você adquiriu onde? É perfeita parece original Marshall.

A faceplate é feita em casa mesmo. Impressa numa transparência de retroprojetor sobre o chassis pintado de dourado. Pra proteger dá pra usar acrílico e você tem um resultado parecido com de um plexi.

Tirei um tempo pra fazer um vídeo, segue aqui o som dele>
ganho está no máximo, mas o volume no 1(de 10) um pouco acima do mínimo, pra que a perda de graves não seja tão dramática.
https://www.youtube.com/watch?v=MBfbwlkwPyU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=MBfbwlkwPyU&feature=youtu.be)

Enquanto isso estou começando um restauro de outro amplificador.

Timbreira! Só uma dúvida Thomas... Você fica com todos esses amplificadores que constrói ou os "tomam" de você ?

Oi Bossman, eu tenho uma pequena coleção aqui comigo, alguns na casa dos meus pais, sogros e por ai vai hehe.

Thomas, você se supera em cada montagem, ficou simplesmente lindo, escutei o som e achei muito bom, parabéns!  (deathmet

Eu não falo muito aqui no forum, mas essas montagens do Thomas fazem qualquer um sair das sombras. Você tem o dom, rapaz!

Pequena coleção? Já vi pelo menos uns 10 amps que você postou aqui, isso não é uma pequena coleção :D