Handmades

Olá amigos, sou um aventureiro "fazedor" de pedal rsrsrsr fiz alguns apenas pra minha diversão e agora estou pensando em fazer um atenuador para meu amplificador de 30W com alto falante de 8ohm.

Fiz esse esquema pra tentar uma atenuação de 10db utilizando resistores de 10w. Tem algo errado, posso seguir com o projeto?

https://imageshack.com/i/idnzHGu8p

Desde já agradeço a atenção e peço desculpas se já tem outro tópico semelhante, mas como havia muito tempo sem resposta achei melhor abrir um novo.

Na verdade, seu esquema está bem calculado, caso a saída do amplificador tenha uma impedância de 8ohms e o falante também tenha essa impedância de 8ohms. Só resta saber as potências a serem dissipadas por cada resistor da malha.

Não sei se a atenuação será suficiente para o que você precisa, isso seria bom testar primeiro. Caso não seja é só fazer os cálculos novamente.

O timbre nunca é mantido 100% igual ao full power, mas em quase todos os atenuadores isso acontece.

Abs

Obrigado Matec, esse cálculo pra saber dissipar a potência é que me deixa em dúvida, como eu poderia fazer isso, pode me ajudar com isso também?

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Os cálculos são simples, mas dão um trabalho! :'(

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1086x611q90/661/nzHGu8.png)

Pelo circuito, os 4 resistores de 10ohms em série/paralelo R1-R4, equivalem a um único resistor de 10ohms.
O mesmo vale para os 4 resistores de 12ohms em série/paralelo R5-R8, que equivalem a um único de 12ohms.
Como esses 2 conjuntos estão em paralelo, isso tudo (10R//12R), R1-R8 equivale a um único resistor de 5,45ohms.

O resistor de 3,9ohms R9 está em paralelo com o falante de 8ohms. (Para simplificar o cálculo considerei o falante um resistor de 8ohms)
Então  3,9R//8R = 2,61R

No final o resistor equivalente seria de 5,45R + 2,61R = 8,06R. Arredondando =>    R=8ohms


Eu agora calculo a corrente  no circuito, para a potência máxima. A tensão é opcional

P = 30W; R = 8ohms

(sqr = a raiz quadrada)

V = sqr(P*R) => sqr( 30 * 8 ) = sqr(240) =~15,5v

I = sqr(P/R) => sqr( 30 / 8 ) = sqr(3,75) =~ 1,93A

Calculo agora a potência no circuito com os resistores de 10R e 12R  (Pr1-8)

P = I²*R

Pr1-8 = (1,93)² * 5,45 = 20,3W

Nesse caso, nesse circuito tenho 4 resistores de 10R e 4 resistores de 12R , todos tem valores próximos, então tenho a opção de dividir a potência como se todos fossem iguais .

Dividindo a potência desse setor por 8 resistores, daria   20,3 / 8 = 2,53W por resistor.

Para não ultrapassar o limite de potência de cada resistor eu colocaria 4 resistores de 10R por 5W e 4 resistores de 12R por 5W

Na segunda seção do circuito, onde o resistor de 3,9R fica em paralelo com o falante de 8R, é melhor fazer o cálculo da potência individualmente.

V = I*R

V = 1,93 * 2,61 = 5,03v

Potência dissipada no resistor R9 de 3,9R : P = V² / R
P= (5,03)² / 3,9  = 6,48 W

Para não haver sobreaquecimente eu utilizaria no mínimo um resistor de 3,9R por 10W

A parcela de potência que iria para o Falante seria de:

P = (5,03)² / 8 = 3,16W

Abs

Nossa, muito obrigado mesmo, melhor impossível.  :tup

Matec, muito obrigado pelos cálculos, pois eu já iria perguntar quantos DBs de atenuação seria necessário para deixar meu P1 de 5W com uma saída equivalente a cerca de 1W, mas agora já fiz os mesmos cálculos substituindo com os valores que a calculadora de L-Pad me deu pra 6db e vai ficar como quero.

1W/5W = 0,2 =>  10 x log 0,2 = 10 x -0,699 = -7 dB

Pra começo de conversa os resistores R5 e R7 de cima estão com os valores ilegíveis e não dá pra se saber ao certo se eles também são de 12R.

Mas, mesmo supondo que sejam de 12R, eu condeno esse tipo de atenuador de potência com valores baixos de resistência que são os que mais degradam o som e que devido a alta corrente demandada pelos resistores são os que mais queimam os amplificadores valvulados.

Há pelo menos 5 anos eu uso um atenuador de potência que eu mesmo fiz e que foi feito com resistores industriais que me custaram na época R$90,00 o fixo e R$100,00 os ajustáveis.
E os resistores não são de baixo valor, mas, sim de 25 ohms/100W pra cima.

A verdade dos fatos é que a maior parte dos atenuadores de potência, comerciais ou não, sempre causam uma certa deterioração no som da guitarra.

Mas, no meu atenuador, o som da guitarra se mantém quase intacto até um certo ponto de atenuação que eu escolho, porque acima disso degrada o som da guitarra e a atenuação não é tão grande assim permitindo no máximo que se ponha o volume do amplificador no 4 ou 5 numa escala de 10.

Agora fiquei num cagaço só.  :-[

Coloquei todos os resistores com 10W, tenho que aumentar pra 100W é isso, mesmo respeitando os valores do cálculo?

Não Kleber

O Ramsay escreveu a opinião dele, e eu respeito. Mas ele não fez o atenuador para um amplificador de 30W, (imagino que o amplificador dele deva ser mais potente) e nem para a sua necessidade de atenuação.
Já que o Ramsay fez a propaganda, ele poderia publicar para nós o esquema de seu atenuador, e assim poderíamos dar a nossa opinião sobre ele.

Abs

Ufa, valeu Matec mais uma vez, agora só falta chegar a placa de fibra pra montar a bagaça.

Olá Kleber.

Não se esqueça que os resistores estão aí para dissipar potência.
Por isso, na montagem, deixe os componentes com distância de 0,5 a 1cm da placa para ajudar na ventilação.

Abs

Acho que é esse da foto :


Lembro de ter visto no forum da guitar player??

Parece simples tambem,dá pra ter uma ideia pela foto.

Não fugindo tanto do contexto, mas alguém sabe como funcionam outros atenuadores que atuam antes do transformador de saída de amplificadores valvulados? A Alien usa muito em alguns modelos um pot. que reduz a potência de seu amps.

Abraços.

Posta algum esquema desses amplificadores pra gente analisar como é feita a atenuação.

http://alienamplificadores.com.br/amplificador/alien-monster/
Não tenho esquemas especificamente, mas olha esse link acima:

Ai tem as fotos do ampli tem um pot traseiro que atenua, e vendo por alto assim parece não ter nenhum componente para dissipar a potência que liga nesse pot.

Abraços.

É, só com fotos fica difícil dizer alguma coisa com certeza.  Se não tem resistores para o atenuador, pode ser que eles usem o potenciômetro para diminuir o nível do sinal (já distorcido e com o timbre desejado) que vai para a etapa de saída de potência ou diminuir a tensão da grade de screen.

Você estava certo! Olha o que eu andei pesquisando.


O que é uma patente da Blackstar.
https://www.blackstaramps.com/support/faqs-answer.php?ID=3

E como a corrente deve ser pequena, um simples pot dá conta do recado. Eu tenho um pot 1 MA com uma chave, estaria disposto a fazer testes com esse atenuador.

Abraços.

Mas precisa ter cuidado com o potenciômetro, pois apesar da corrente envolvida ser baixa, a tensão no circuito é alta, e pode ser perigoso. Uma ideia seria fazer um divisor de tensão com um resistor fixo ligado ao +HT e o potenciômetro embaixo fazendo a conexão ao terra, e o meio deles à grade de screen. Mesmo assim, pode ter mais de 100Vdc.

Outra coisa é que ao se alterar a tensão na grade de screen (g2), as curvas de placa mudam de patamar. Não sei até onde isso pode ter influência sobre o timbre.

Obtive o mesmo resultado usando esse esquema da Blackstar e o tradicional master volume pré inversora, usando um pot duplo de 250kB, para duas 6L6. Acho a segunda opção mais segura.

Boa tarde,creio que não seja potênciometro e sim um chave de onda rotativa com resistores fazendo o trabalho de redução de potência.

Como que você conseguiu o esquema dos Blackstar? Com master volume nas inversoras não daria quase na mesma do master volume original?

Leandro dkv, eu vi umas fotos, é um potenciômetro normal mesmo, é só olhar nas fotos internas dos amplificadores deles.

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Talvez se alguém tiver um amplificador deles e quiser compartilhar o segredo  :anjo: