Handmades

Projeto amplificador 50W baseado no JCM800 2204 e JTM45. Na simulação estou usando fontes isoladas para apressar o processo de calculo, por isso não tenho uma fonte ainda. No projeto real vou utilizar uma válvula 5Y3 para isto.

Agradeço a paciencia e ajuda de todos.

Atualizando a minha publicação, circuito atualizado e testado ( LTspice ). Faltando agora equalizador, reverb e send-return.

Pré - Amp: A freqüência de teste foi 1K mas na foto esta marcando 440.

(http://i.imgur.com/qozZ3nO.png)

Amp Potência

(http://i.imgur.com/2nRL8QK.png)

Curva de saída do transformador obtida através do canal clean

(http://i.imgur.com/yyYnbbY.png)

O Circuito do JCM800 2204 possui uma chave de bypass no jack. Isto não me agrada então decidi colocar uma switch que vai ficar no frontal incluindo e retirando o segundo triodo.

Ainda devo incluir um volume de clean no pré.

Dúvida.

Nas simulações quando monto a fonte de potência nunca atinjo os 480V de saída. No máximo 440. Nos projetos reais de vocês qual a saída dos transformadores em tensão de pico? Ja encontrei alguns comentários em fóruns gringos que muitos destes projetos apresentam erros e que a saída dos transformadores possuem tensões incompatíveis com as apresentadas no circuito.

Obrigado pela ajuda.

O código da imagem que você postou está errado, veja:


Tá misturado endereço do site com localização no seu computador.

Para colocar imagem, tem que hospedar em algum servidor (como por exemplo o IMG UR (http://imgur.com/)), copiar o link que ele fornece e colocar entre as tags

Obrigado Plautz

Esta ai o gráfico agora!

 Bom dia!

 Sem o esquemático para saber como você polarizou os estágios, as curvas não servem para nada...

 Pela sua descrição:


 Já vejo um erro gritante, se você ligar diretamente a grade do segundo estágio pelo ânodo do primeiro, sem desacoplar, você terá um nível DC positivo muito alto nesse estágio, e não negativo como era de se esperar, não vai amplificar nada! Você sabe como polarizar um triodo?

 Um abraço,

 Eduardo

Além de tudo que o Ledod falou, que está corretíssimo, eu acho que os seu simulador foi muito "bonzinho" em apresentar alguma resposta para o segundo estágio. Se você fez um acoplamento direto ( que não fosse um seguidor de cátodo), não deveria aparecer nada na saída, exceto uma tensão dc qualquer. Para fazer um acoplamento correto, basta olhar qualquer esquema de amplificador comercial. No momento, é preciso aprender com exemplos que já funcionem.

 :)

tentei fazer o mesmo com o circuito do VOX AC30 no multisim10, no primeiro estágio com 220Hz e 10mV já distorce (pouco). Acredito que seja algo relacionado ao método computacional....o que na prática provavelmente não aconteça...

(http://i.imgur.com/tU8Ocvd.png)

Fiz melhorias no circuito e agora estou tendo melhores resultados. Amanha vou conversar com um amigo especialista em polarização de válvulas e devo progredir mais. Consigo trabalhar em áreas limpas em todos os estágios. Estou trabalhando agora com um nível de sinal mais aceitável para a entrada de 100mV. O que esta me assustando é a resistência de entrada que tive que aplicar de 1.5M. Esta é a resistência utilizada no MESA Blue Angel ( www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=506 )

As novas respostas obtidas estão abaixo:

(http://i.imgur.com/zbgql4i.png)


Eu não estou muito confiante no algorítimo modelado desta válvula. Ele não é padrão do LTspice, mas a origem é de um camarada nos Estados Unidos que tem sempre feito bons projetos. Se na prática as atenuações forem maiores terei algo mais consistente. Obrigado betoknigth.

Você precisa usar resistores de carga entre as fontes de tensão e as placas dos triodos.

Olá Eduardo. Obrigado pela observação

Na realidade eu estou aprendendo.  :)

Mas já ví diversos circuitos com polarização semelhante e por pura observação me parece que quanto desejamos trabalhas com sinais distorcendo os ciclos positivos e negativos passamos com o sinal por triodos polarizadas desta maneira.

https://d1sjrnpi226dnf.cloudfront.net/spree/attached_files/jtm45plus_schematic_v4.pdf?1391458123

Obrigado pela ajuda.

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Olá xformer

Eu estou usando um valor de resistência interna da fonte que acaba sendo a mesma coisa ( eu acho ) mas não aparece no circuito.

Eles estão respectivamente da entrada para a saída:

100K, 47K, 47K, 47K,

Obrigado pela ajuda

Sim, dá na mesma para a simulação, mas o esquema desse jeito confunde e se você não informasse isso, não dá pra quem quiser ajudar entender. Isso não é usual de se fazer, então é melhor fazer a fonte com resistência interna relativamente baixa e mostrar os resistores de placa no esquema (que seriam como no circuito real). A válvula controla e varia a corrente (de acordo com uma tensão de grade), logo esses resistores funcionam como conversores de variação da corrente para uma tensão que varia e pode assim excitar o estágio seguinte (outra placa).

 O Renato foi mais rápido... rs

 Tem um outro problema ainda no seu esquemático, as grades estão sem referência DC para o terra... Lembre-se que um capacitor carregado é um circuito aberto em DC.

 O correto é você ligar a grade, por meio de um resistor de valor elevado, ao terra, após o capacitor de desacoplamento. Assim você força a grade a ter 0v, tornando a polarização estável.

 Este é o preamp do JCM800 versão com master volume, pelo que entendi você está simulando um circuito parecido, sendo um bom ponto de partida:

 (http://www.drtube.com/schematics/marshall/2204prem.gif)
 
 Perceba os dois erros, a falta dos resistores de carga no ânodo e a falta de resistores nas grades.
 

Me desculpe xformer, realmente atrapalha.Na próxima revisão de circuito vou corrigir isto.

Minha preocupação é calcular os ganhos de uma etapa para a etapa seguinte e assim chegar na melhor polarização por isso os valores ainda não estão finalizados. Assim que este estagio estiver correto vou atualizar o circuito e apresentar a vocês. Te causa alguma estranheza um valor de R na entrada tão alto? Outro ponto é que na maioria dos circuitos que vi na válvula de entrada cada triodo esta dedicado para um tipo de sinal ( low ou hi ). Eu estou utilizando como uma etapa adicional. Acha que vou ter problemas com isso? E quanto aos níveis de ganho que estou encontrando. Este é realmente um padrão?

Muito obrigado!  

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Realmente. Estou vendo. As válvulas ficarão instáveis. Vou corrigir. Obrigado!

Nem tinha percebido essa outra falha. Sim, sem resistor de grade, a a polarização por resistor de catodo não funciona.  Não adianta ficar inventando circuito diferente na simulação ou na montagem real. Alguns circuitos tem de ser de um certo jeito e  máximo que dá pra fazer é mudar os valores. Lembre que essa tecnologia tem mais de 80 anos, o que tinham pra variar ou inventar no circuitos valvulados praticamente já foi esgotado.  O melhor é você  estudar um pouco de teoria, antes de ficar simulando circuitos sem pé nem cabeça que por consequência não vão funcionar nem na simulação, quanto menos na realidade.


Sim, se você usa um resistor de 1M5 na entrada e depois tem um de 1M para o terra, na prática você atenuou o sinal de entrada porque fez um divisor de tensão.
Baixe uma planilha no Valve Wizard chamada LoadLinePlotter que ajuda a calcular o ganho e outros dados de um estágio de amplificação com triodo (vários tipos) e mostra o gráfico com o ponto de polarização.

 O clássico JTM45! Veja que o esquema que você desenhou está diferente... Alguns resistores que você suprimiu (mesmo os potenciômetros) são importantes para a polarização do circuito.

 Esse último estágio, como o Matec havia percebido (e eu não, desculpe) é um seguidor de cátodo. Ele na verdade não serve "só" quando "desejamos trabalhar com sinais distorcendo os ciclos positivos e negativos" mas como um buffer de ganho unitário (na prática, menor que 1) para o circuito de tonestack que possui uma impedância variável dependente dos controles. Assim, o estágio antecedente a ele não sofre com variações de carga devido as variações nos controles de tonalidade.

 No fundo, o achatamento da senóide em um pré como esse irá acontecer em todos os estágios. Perceba que, como os amplificadores antecedentes ao seguidor de cátodo são todos inversores, hora achatamos um lado, hora o sinal é invertido e se achata o outro.

 Um ótimo artigo sobre "cathode followers":http://www.valvewizard.co.uk/accf.html
 
 (Aliás, todo o site é ótimo, inclusive, recomendo a compra do livro dele que é fantástico)

 Um abraço!

 Eduardo

Obrigado

Baixei a planilha.

Estou estudando pra valer!

Valeu as dicas!  :tup

Não entendi direito a proposta da coisa.
Qual será a aplicação desse pré?
E se quer sinal sem distorção nenhuma, para que usar 3 triodos com ganho alto? Vai saturar...
Os amplificadores citados aqui nesse tópico utilizam vários estágios no pré justamente para conseguir uma grande saturação, e não o contrário.

Não entendi é ter saída sem resistores entre os anodos e a fonte. Se simulação fosse de fonte ideais, não era para ter saída alguma!

Com fonte reais, a resistência dos anodos será a resistência da fonte (que em simulações costumam ser baixas).

Acho que para começar qualquer simulação, ou discussão, é melhor expor os dados de cada componente e usar um circuito que comprovadamente funcione!

Olá hgamal

Existe a resistencia dentro da fonte. Eu coloquei a foto do circuito sem os resistores mas foi uma falha minha. No circuito atual já estou com os resistores a mostra. Vou atualizar a publicação. Eu agora estou no projeto da fonte considerando o uso de válvulas diodos. A complicação é que o LTspice não possui modelos de transformadores e tenho que partir do uso de indutores associados.

Devo atualizar o circuito no tópico ainda hoje.

São falhas de um iniciante no fórum.  :(

Obrigado pela ajuda. 

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Olá kem

A proposta é a seguinte:

Construir um amplificador que me dê alto nível de distorção e também um nível legal de clean. É claro que a um mês atrás, quando comecei a estudar o assunto não sabia nada e então analisando diversos circuitos de amplificadores existentes já projetados estou construindo um que tenha a minha cara.

Por enquanto estou levando muita bronca e isto é ótimo. O Circuito atual já esta bem adiantado. O projeto referencia tem sido o JTM. Mas mudei por exemplo a funcionalidade dos dois tríodos de entrada, ficando um triodo para clean e outro para drive. 

Terei 3 12AX7 no pré sendo que para clean somente 5 triodos estarão em funcionamento e drive terei as 6 em funcionamento.

A ajuda de vocês tem sido fundamental

Obrigado!

Então por que no esquema que você postou só aparecem 4 triodos? E pra que tanto triodo?

Olá

Eu ainda não defini a configuração dos últimos dois pois estou estudando o comportamento deles. Eles irão gerar os sinais que serão aplicados as duas valvulas EL34 de saída mas com um dos triodos recebe a realimentação do transformador de saída vou ter que avançar um pouco mais no circuito antes de apresentá-los aqui.

Valeu!

Acho que você ainda não entendeu o que o pessoal ta tentando te falar. Repetindo... pra que tanto triodo pra um pré clean?
Vamos imaginar uma configuração bem padrão para a 12AX7. 300V placas, 100K resistor placa, 1K5 resistor catodo (com 4.7uF de bypass) e resistor de grade de 220K (ou potenciometro de 250K).
Nessa configuração você vai ter aproximadamente um ganho de 52 e um swing de 57V (Vpp). Vamos colocar 2 desses (uma 12AX7 só) em sequencia.
Imagine que você injeta na entrada um sinal de 100mV. Com um ganho de 52, você vai ter na saida desse primeiro triodo 5.2V.
Esses 5.2Vpp serão injetados na entrada do segundo triodo, que também tem um ganho de 52. Então 5.2 x 52 = 270,4Vpp. Vamos ter 270V na saida do segundo triodo? Não!!! A maxima saida é de 57V. Essa diferença do que deveria sair e do que sai se traduz em saturação / distorção.
Ou seja, para um pré clean, 2 triodos dão e sobram. Você pode sem problemas colocar feedback nesse segundo triodo.
Para "gerar" os sinais que serão injetados nas EL34 você precisa de uma inversora. Outra onde você vai ter que tomar cuidado, pois se não for calculada com cuidado gera, e muita, saturação.

Olá Vitor Monteiro/Serviuc

(http://i.imgur.com/vgrEamH.png)

Olhando para o seu circuito podemos ver algumas coisas sem necessidade, ou erradas, talvez

Se você usa C13 (1N), não use C11 ou C12.

O ideal é que R19 estivesse entre a junção de c12 e c13.

R25 não muda nada.

R24 200R também não. Acho que você queria dizer 200K

Esse seu chaveamento está muito estranho, não dá pra entender nada.

R20 também é inútil.

R31 só deverá ser utilizado se você for fazer um Inversor de Fase (PI). Caso não seja um PI,  não utilize, ligue direto na fonte de tensão.

Também não entendi a escolha das tensões em cada fonte. Desse modo não seria usual.

 :)

O melhor seria ter todos na mesma voltagem, não? Talvez 300 V ou algo próximo

Olá kem

Obrigado pelas dicas

Reví o meu circuito. Estou usando agora dois triodos de entrada que são incluídos em serie ou não a depender do drive ou clean selecionado. O que tem a mais é o conjunto de triodos acoplados sem cap. Este circuito segue o modelo de amplificadores como JCM800 2204. Eu percebi que esta válvula corta o sinal nos dois sentidos o que deve realmente me dar uma medrança para um sinal mais "pesado". O que acha? Agradeço a ajuda!

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Olá darkislanio

Na simulação estou tendo pouca diferença mudando a tensão de entrada mas isto ficará mais certo quando eu projetar a fonte. Hoje estou usando fontes isoladas ainda. Obrigado pela ajuda.

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Olá Matec

Sem comentários para o circuito inicial que eu apresentei.  :D Realmente eu estava muito afobado. Agora na ultima revisão esta mais "limpo". A chave tem o objetivo de fugir da idéia da chave que o JCM8002204 utiliza, por isso eu a estou colocando no painel.

O circuito já se encontra atualizado e publiquei a atualização na mensagem inicial.

Grato pela ajuda!

Não é tanto uma questão de fazer diferença, mas sim por simplicidade. Para ter várias voltagens diferentes, são necessários vários resistores (um para cada voltagem) de forma que é bem mais simples ter a mesma voltagem para todos os triodos.

Uma configuração interessante, que eu talvez tente implementar na prática, seria usar três triodos (talvez uma 12av6 ou 6av6, e uma 12ax7 em um pré estilo fender champ). A 12av6 poderia ser usada como um booster, distorcendo as duas seções de triodo da 12ax7. assim, poderia se ter um som mais clean, deixando a 12av6 em bypass, e poderia se ter algum drive ativando-se a mesma.

 Vitor, eu aconselharia a evitar toda hora mudanças no post inicial pois todas as conversas que seguem ficarão totalmente sem sentido já que o circuito não diz mais respeito ao que foi comentado.

 O ideal é fazer a alteração na mensagem (avisando que foi alterado com uma fonte vermelha), mas manter a mensagem original (mesmo que errada) em um spoiler.

 Do tipo:

 Mensagem editada:
 ...

 xxx
 Mensagem original:
 
 Outra coisa, apague as imagens quando for citar alguma mensagem para evitar uma poluição visual...

 Um abraço!

 Eduardo

Anotado.

Vou proceder desta maneira

Abraço e valeu o apoio.

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Valeu a dica

Na simulação da fonte vou tentar fazer isto por aqui. fica muito mais fácil realmente.

Abraço

Pessoal O circuito esta quase pronto.

Agora falta um reverb e um tremulo.

Alguém saberia me dizer qual a melhor posição para o reverb usando 12AT7 e onde posso comprar o transformador para o tanque?

Para o tremolo a 12AX7. Alguma dica neste ponto?

Obrigado!

(http://i.imgur.com/66ZLCIq.png)

O tremolo podes copiar do AC30cc.

página 6 deste link http://psionicaudio.com/pdfs/VOX%20AC30CC%20Service%20Manual.pdf (http://psionicaudio.com/pdfs/VOX%20AC30CC%20Service%20Manual.pdf)


ou


(http://i15.photobucket.com/albums/a397/fabiomayo/AC15TopBoost2007-08-14b.gif)

Valeu mesmo.

Mas ficou uma dúvida.

No circuito que estou pegando de um JCM o bias recebe um sinal de até -57V e este é aterrado diretamente. Tem idéia de como resolver isto?

Valeu

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Muito obrigado betoknigth

Veja abaixo o circuito funcionando. Não precisei fazer muito. Foi somente ajudar o bias para um ponto fixo e o oscilador joga a tensão no bias variando a amplitude do sinal de saída. Perfeito.

O circuito veio deste site:

https://drive.google.com/file/d/0B0SP47sJejT9ODh0TDdHVzRRamM/view

No simulador o R97 na real será um potenciometro de ajuste de velocidade e R94 e R93 de amplitude.

Agora só falta o reverb. Estou vendo por aqui se tem como simular as molas no LTspice.

Ainda preciso de informação sobre o transformador do reverb. Se mais algum colega aqui puder me ajudar serei muito grato!  :tup


(http://i.imgur.com/cQPc1AL.png)
(http://i.imgur.com/qGf6tWp.png)

Boa noite Vitor,

Os circuitos, que voce e eu postamos, são idênticos na sua topologia, trocando apenas valores de resistores e capacitores....

Não sei ao certo, como esta metodologia de implementação junto ao bias negativo altera ou não o comportamento do amplificador... não entendo de fato esse lance de polarização...até por isso estou no intento de montar o AC30 por ser polarização fixa...chance zero de errar ou queimar valvula...


Na minha montagem vou implementar um controle de volume após a valvula inversora, usando um potenciometro duplo de 220k no lugar dos resistores. Entao dos pinos centrais deste potenciometro seguirão para a parte de potencia. Em paralelo com o pino central e o GND vou colocar LDRs, para criar o efeito tremolo com qualquer LFO estilo tremulus lune...mas no meu caso o "bias" é autopolarizado no GND então fica facil.

veja  no deesenho... eu vou colocar LDR no lugar dos resistores de 2M2.

(http://www.unet.univie.ac.at/~a9525719/php/amp_ac/wp-content/uploads/2012/10/sch_mv_3.jpg)

retirado deste site: http://homepage.univie.ac.at/markus.breier/php/amp_ac/the-plans/mastervolume_e/ (http://homepage.univie.ac.at/markus.breier/php/amp_ac/the-plans/mastervolume_e/)

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para o reverb....

 [/size]b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&ved=0CB4QMygDMAM]http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://music-electronics-forum.com/attachments/6371d1253625336-ac-30-reverb-draft.gif&imgrefurl=http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action%3Dprintpage;topic%3D2828.0&h=693&w=918&tbnid=piSgfZjnuz8kgM:&zoom=1&docid=MuyKBctyhHv24M&ei=ayqjVZbuO4aQwgSyp7SgAg&t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&ved=0CB4QMygDMAM (http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://music-electronics-forum.com/attachments/6371d1253625336-ac-30-reverb-draft.gif&imgrefurl=http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action%3Dprintpage;topic%3D2828.0&h=693&w=918&tbnid=piSgfZjnuz8kgM:&zoom=1&docid=MuyKBctyhHv24M&ei=ayqjVZbuO4aQwgSyp7SgAg&t[size=1pt)

 Beto, o AC30 é polarização automática por resistor de cátodo, polarização fixa é quando se usa uma tensão "fixa", porém ajustada por um potenciômetro.

 Basicamente a diferença é que a polarização por resistor de cátodo funciona, além de polarizar a válvula com uma tensão necessária ao funcionamento, como uma realimentação negativa ao circuito de potência. Ao aumentar a corrente de placa, a tensão no cátodo aumenta (ou a tensão de grade fica mais negativa), diminuindo a corrente.
 Ou seja, a chance de queimar qualquer coisa é muito menor, já que com um aumento da corrente o resistor força a válvula a conduzir menos corrente.

 Já na polarização fixa o cátodo é conectado ao terra diretamente e a grade é "fixada" em um valor constante de tensão negativa, independente da corrente de placa. Se regular errado não tem saída...

 Em termos sonoros, teoricamente, um amplificador com bias automático deve produzir uma "compressão" natural devido a resposta às variações de polarização (variações na tensão de cátodo), fazendo com que ocorra uma menor distorção de saída do estágio.

 Já em um amp grandalhão estilo Marshall, com EL34 e bias fixo, acredito que ocorrerá uma saturação mais agressiva em altos volumes, devido justamente a falta dessa pequena realimentação negativa.

 Um abraço!

 Eduardo

Grato pela correção dos termos técnicos colega, sempre bem vindas....

a respeito da distorção do estagio de potencia, já li que não é tao interessante distorcer este estagio, ou que a distorção produzida não soa tão agradavel..... procede?

 Acho que não existe um consenso sobre qual distorção de qual estágio é melhor...  :D

 Acredito que o todo, conjunto de pré, power, tonestack e filtros nos estágios é que darão o resultado esperado.

 Por exemplo, certa vez eu polarizei um Mosfet em uma região onde a quantidade de harmônicas pares (que são tidas como as melhores para um overdrive harmônico) era tão intensa quanto a fundamental.
 
 O resultado? Um pedal oitavador com uma distorção fuzzy horrível (ainda assim tem quem goste...  :-))

 No fim das contas, um amplificador de guitarra é como fazer receita culinária. Você pode colocar um pouquinho a mais de ganho, agudos, um pouco menos de graves, uma polarização mais "quente"...

 O resultado pode ser "saboroso" ou "detestável", só depende de quem prova!  :D

 Um abração!

 Eduardo

A minha opinião (humilde por não saber muito e sagrada por direito) sobre distorção em amplificadores valvulados é: distribuir e filtrar a produção de harmônicos entre vários os estágios. Gerar um ganho absurdo em um só estágio é um belo gerador de onda quadrada, e isso schmitt trigger são melhores que válvulas para fazer.

Veja que os amps de sucesso usam esta máxima há anos. Prés do tipo Mesa, por exemplo, fazem uso da variação da fórmula: ganho alto em um estágio, atenua-se e filtra-se antes de injetar no próximo. O Filtro determina com a coisa fica. Tirando graves entre estágios, consegue-se um resultado menos embolado, por exemplo. Salvo raros casos, não se observa um ganho absurdamente diferente entre um estágio ou outro.

Outro bom truque é mexer na alimentação da válvula (o xformer ia chamar isto de ponto de operação). Eu nunca entendi porque os prés mais "bodosos" não usam o artifício de poder selecionar a tensão de alimentação com um "pot". Bom, na verdade eu sei: o problema aqui é que, embora obtenha-se alguns bons resultados de algumas posições do "pot",  há muitas posições onde a diferença é nenhuma e mais ainda posições, onde o som é simplesmente ruim!

Pessoal

Vou montar o reverb do circuito abaixo

https://robrobinette.com/Compact_Reverb.htm

Minha idéia a coloca-lo somente para o clean. o que acham?

 

Voce ja tem a 12AT7?

Sim, já chegaram todas as válvulas. Estou tentando inserir o modelo no LTspice para simular agora.

O reverb já chegou também. Vou colocar o reverb após o primeiro triodo de entrada.

Olá tenho um pré amplificador fender twin, queria colocar um power Amp valvulado nele, pude vê que você tem o esquemático desse power Amp separado ele ficaria legal no fender twin?   

Olá davibsr

Bem vindo ao Fórum.

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