Handmades

Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: Mallermb em 21 de Junho de 2015, as 11:44:05



Título: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 21 de Junho de 2015, as 11:44:05
Pessoal, estou com um problema chato que não sei se tem solução, ao menos pesquisei bastante e não consegui encontrar informações a respeito.

Comprei uma Guitarra stratocaster, destas bem baratas mesmo, paguei R$200,00, e mesmo que seja uma Guitarra de baixíssimo custo, adorei o Braço dela, ficou perfeito para as minhas Mãos, mas, percebi que ela tem um problema que é muito comum em stratocasters baratas, ou seja, as cordas ficam meio que desalinhadas em relação ao Braço e captadores, como podem ver na imagem abaixo.

(http://www.4shared.com/download/IBs4GRtJce/guitar1.JPG?lgfp=3000)

Pensei que o problema poderia ser no nut, mas não é, percebi que os furos dos parafusos que fixam a ponte no corpo, estão cerca de 2mm para a direita, tem como resolver isso?

Se eu fizer um enxerto nos furos dos parafusos da ponte e refazer a furação ficaria bom?

Alguém já passou por isso ou tem alguma ideia de como proceder?

Eu sei que é uma guitarra barata, mas adorei a tocabilidade dela e o braço é muito bom, mas este desalinhamento me irrita demais.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: darkislanio em 21 de Junho de 2015, as 11:48:27
O problema pode estar tanto no alinhamento da ponte como no alinhamento do braço. Veja se no encaixe do braço ele parece estar desalinhado, e se é possível movê-lo um pouco.

Se eu fizer um enxerto nos furos dos parafusos da ponte e refazer a furação ficaria bom?

Sim, você sempre pode (e deve) fazer enxertos sempre que precisar recolocar alguma peça parafusada na madeira.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 21 de Junho de 2015, as 12:29:56
O problema pode estar tanto no alinhamento da ponte como no alinhamento do braço. Veja se no encaixe do braço ele parece estar desalinhado, e se é possível movê-lo um pouco.


Veja se no encaixe do braço ele parece estar desalinhado, e se é possível movê-lo um pouco.

Não, parece estar tudo certo, não tem como mover.

Pelo que pesquisei, quem fez a Guitarra, provavelmente usou um método de alinhar o centro da ponte com o centro dos dots, sem prender o braço, assim, qualquer descuido é fatal, pelo visto terei de tapar os buracos mesmo, manter a mesma posição, apenas afastando uns 2mm para a esquerda, usando duas cordas para as cordas mi, centralizar e marcar a nova furação.

Qual o melhor método para o enxerto?

Usar palitos de fósforo ou palitos de dente, com cola de madeira ou super bonder?




Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: darkislanio em 21 de Junho de 2015, as 13:03:24
Você tem que deixá-los bem justos, portanto use um que não fique folgado no buraco do parafuso. Talvez o palito de fósforo seja melhor, ou talvez aqueles de churrasco (mesmo que seja necessário diminuir sua espessura). A cola para madeira é melhor que super bonder, por não ser quebradiça e entranhar melhor na madeira. O melhor mesmo seria usar araldite, que é bem mais firme, e possui certa elasticidade.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 21 de Junho de 2015, as 13:26:20
Você tem que deixá-los bem justos, portanto use um que não fique folgado no buraco do parafuso. Talvez o palito de fósforo seja melhor, ou talvez aqueles de churrasco (mesmo que seja necessário diminuir sua espessura). A cola para madeira é melhor que super bonder, por não ser quebradiça e entranhar melhor na madeira. O melhor mesmo seria usar araldite, que é bem mais firme, e possui certa elasticidade.

Obrigado pelas dicas darkislanio, farei isso sim, mas agora olha o meu desespero geral:

Eu tinha um corpo de stratocaster guardado, madeira sólida e pesada, bem diferente desta guitarra barata que comprei, resolvi colocar o braço da guitarra barata no corpo sólido, só para ver o que dava, olhe na imagem abaixo a minha surpresa... casou perfeitamente, tudo alinhado, porém, a furação de fixação do braço é diferente... :-[

Pelo visto o melhor é consertar a furação do corpo daquela guitarra barata do que arriscar enxertar a furação de fixação do braço para utilizar no outro corpo.

(http://www.4shared.com/download/tLY6leeUce/DSC02579.JPG?lgfp=3000)


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: evil sense em 21 de Junho de 2015, as 14:45:56
E ai Mallermb, beleza?

Cara, tenho uma strato aqui em casa também que tinha o mesmo problema...(é uma golden)...

Geralmente, essa diferença se dá por conta da ponte ter sido instalada de forma errônea (desalinhada com o braço).
Como sugestão, solte os parafusos da ponte e as molas do bloco e com ela solta verifique se ela fica alinhada (movimentando ela p/ os lados até que se perceba que está alinhada). Se der alinhamento, ai provavelmente você vai ter que enxertar os furos antigos e dar um acabamento (dar uma lixada e pintar se quiser) e ao fazer o alinhamento, marque os novos furos e instale novamente. Só se atente para não deixar a ponte andar muito para frente ou para trás, pois isso pode ocasionar problemas na hora de regular as oitavas.
Vale a pena o trabalho!
Se precisar de uma força estamos as ordens!

Grande abraço! (guitar_player


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 21 de Junho de 2015, as 14:53:02
E ai Mallermb, beleza?

Cara, tenho uma strato aqui em casa também que tinha o mesmo problema...(é uma golden)...

Geralmente, essa diferença se dá por conta da ponte ter sido instalada de forma errônea (desalinhada com o braço).
Como sugestão, solte os parafusos da ponte e as molas do bloco e com ela solta verifique se ela fica alinhada (movimentando ela p/ os lados até que se perceba que está alinhada). Se der alinhamento, ai provavelmente você vai ter que enxertar os furos antigos e dar um acabamento (dar uma lixada e pintar se quiser) e ao fazer o alinhamento, marque os novos furos e instale novamente. Só se atente para não deixar a ponte andar muito para frente ou para trás, pois isso pode ocasionar problemas na hora de regular as oitavas.
Vale a pena o trabalho!
Se precisar de uma força estamos as ordens!

Grande abraço! (guitar_player

Obrigado pela força evil sense, de fato quando alinharam a ponte, alinharam 2mm a mais para direita, vou enxertar os furos e furar novamente, só que desta vez, alinhado certinho, ainda não medi para ver se a distancia da ponte para o nut, em comprimento, está correto, ou a distância entre ponte e casa 12 está a mesma da 12 para o traste zero, se estiver ótimo, se não, tentarei arrumar tudo de uma vez.

Aproveitarei para aumentar cerca de 1,5mm até 2mm o diâmetro de acesso ao tensor, já que veio originalmente menor e mal feito.

Obrigado pela atenção e força!


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: evil sense em 21 de Junho de 2015, as 17:29:27
Opa Sempre as ordens!!

Com luthieria posso me arriscar a dar alguns palpites hehe, mas com pedais e companhia tenho muito que aprender...posta umas fotos depois p/ gente ver!

Boa sorte!


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 21 de Junho de 2015, as 17:54:37
Opa Sempre as ordens!!

Com luthieria posso me arriscar a dar alguns palpites hehe, mas com pedais e companhia tenho muito que aprender...posta umas fotos depois p/ gente ver!

Boa sorte!

Posto as fotos sim, amanhã compro a cola, a que tenho já está bem passada, quanto aos pedais, posso ajudar em algumas coisas, também não sou expert, mas... :D

Abraços!


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: GuitarCris em 22 de Junho de 2015, as 19:43:53
Cara eu pessoalmente usaria o corpo antigo, taparia os furos do braço e furava denovo.....Opinião minha.
Ao furar o corpo depois fica o lance de ter que dar acabamento e pintar, já o braço não.
Seja qual for a sua decisão.....boa sorte e poste resultados.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: kem em 22 de Junho de 2015, as 22:10:13
Não precisa de cola nem nada.
Monta a guitarra de novo, aperta os parafusos do braço até QUASE o final, puxa o braço pro lado da mizona e aperta puxando.
Todo braço parafusado tem um "jogo".


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 23 de Junho de 2015, as 11:07:36
Cara eu pessoalmente usaria o corpo antigo, taparia os furos do braço e furava denovo.....Opinião minha.
Ao furar o corpo depois fica o lance de ter que dar acabamento e pintar, já o braço não.
Seja qual for a sua decisão.....boa sorte e poste resultados.

GuitarCris, tenho medo de mexer em braço de guitarra, e só tenho este braço de stratocaster, por isso achei melhor mexer nos parafusos de fixação da ponte do que no braço em si, corpo de guitarra tenho 2, braço só um.
Quanto ao acabamento não seria necessário, já que os seis furos de fixação da ponte ficaria escondido por debaixo da ponte.
Postarei os resultados sim.
Obrigado pela ajuda.

-----
Não precisa de cola nem nada.
Monta a guitarra de novo, aperta os parafusos do braço até QUASE o final, puxa o braço pro lado da mizona e aperta puxando.
Todo braço parafusado tem um "jogo".

Interessante Kem, vou testar esta técnica para ver se dá certo, mas pelo que ví este não tem nenhum jogo não, já com o outro corpo, o branco sim... mas vou tentar, obrigado!

-----
Testei a dica do Kem, sem resultados, moveu algo em torno de apenas 0,5mm, ainda muito pouco, mas valeu a tentativa.

-----
Apenas atualizando o processo!

Desmontei tudo de novo e começarei a enxertar os furos de fixação da ponte.

(http://www.4shared.com/download/tNTZxCoXba/g1_online.JPG?lgfp=3000)
(http://www.4shared.com/download/0il3VxpNba/g2_online.JPG?lgfp=3000)
(http://www.4shared.com/download/c_clTvKgba/g3_online.JPG?lgfp=3000)

-----
Buracos enxertados, aparadas as sobras e lixadas!

(http://www.4shared.com/download/Q-MnJ4e0ce/g4_online.JPG?lgfp=3000)


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Gfassuncao em 23 de Junho de 2015, as 15:51:40
Mallermb, tem uma ponte da Wilkisom que os furos são ovais, só um que é do tamanho padrão. De repente, vale a pena comprar essa ponte e economizar na mão de obra.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 23 de Junho de 2015, as 16:33:03
Mallermb, tem uma ponte da Wilkisom que os furos são ovais, só um que é do tamanho padrão. De repente, vale a pena comprar essa ponte e economizar na mão de obra.

Gefassuncao, obrigado pela dica, mas já foi,  :D
Já enxertei e já marquei os lugares da nova furação, só falta furar...
Abraços!

-----
Mais uma atualização:

Já refiz a furação dos parafusos da ponte, agora está tudo alinhado, finalmente!
Não reparem na imagem, ficou um pouco torto, pois balancei a Mão, mas garanto que ficou tudo alinhado.
Agora precisarei refazer a furação dos parafusos do escudo, pois também estavam desalinhados  :-[

(http://www.4shared.com/download/ZyL-3-azce/g4a.JPG?lgfp=3000)


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: GuitarCris em 23 de Junho de 2015, as 21:52:14
Ficou ótimo, a furação do escudo é fácil de refazer.
Eu fazia com superbonder e palitos de dente.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 23 de Junho de 2015, as 22:49:47
Ficou ótimo, a furação do escudo é fácil de refazer.
Eu fazia com superbonder e palitos de dente.


Obrigado GuitarCris, valeu a pena o esforço!
Para os furos dos parafusos do escudo, dei sorte, pois os furos tem uma bitola compatível com palitos de dente, assim fica mais fácil.
Aproveitarei e darei uma melhorada no aspecto de todos os parafusos e partes metálicas.
Abraços!

-----
Bom galera, finalizei a guitarra!
Tudo alinhado e a tocabilidade melhorou e muito, pelo menos percebi isso!
Só falta regular as oitavas e outros ajustes, de resto adorei! seguem algumas fotos!

(http://www.4shared.com/download/bsvTZg7xba/g5_online.JPG?lgfp=3000)
(http://www.4shared.com/download/Sq3MjFzDba/g7_online.JPG?lgfp=3000)


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: GuitarCris em 26 de Junho de 2015, as 14:15:23
Uma pergunta....qual a marca da guitarra e quanto custa em média?
Sempre quis uma Strato baratinha para modificar.
Se fosse esta em questão eu usaria captadores do tipo Hot Raills


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 26 de Junho de 2015, as 14:28:22
Uma pergunta....qual a marca da guitarra e quanto custa em média?
Sempre quis uma Strato baratinha para modificar.
Se fosse esta em questão eu usaria captadores do tipo Hot Raills

Olá GuitarCris, a marca é Collins, até onde sei esta marca não vingou por aqui não!
O preço varia de R$180,00 até uns R$280,00 usada!
Mas sinceramente? compensa mais pegar alguma giannini e modificar, ou alguma outra na faixa de preço acima, mais do que isso é prejuízo na certa.
O único problema em refazer a furação da ponte, é que os furos do escudo terão de ser refeitos, e no meu caso, um parafuso do escudo, ficou sem, pois pegou o vazio do lado de dentro.
Fora isso, serviu como experiência, ficou bom, gostei, o braço dela achei maravilhoso!


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Gfassuncao em 26 de Junho de 2015, as 19:52:52
Ficou ótimo o serviço. Só faltou colar um pedacinho de madeira para o parafuso que ficou de fora.  (tongue


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 26 de Junho de 2015, as 20:17:24
Ficou ótimo o serviço. Só faltou colar um pedacinho de madeira para o parafuso que ficou de fora.  (tongue

Obrigado, quanto ao parafuso, isso será providenciado, quando eu tiver coragem de abrir tudo novamente! :D


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: RafaS em 15 de Setembro de 2015, as 16:24:50
Ficou ótimo o serviço. Só faltou colar um pedacinho de madeira para o parafuso que ficou de fora.  (tongue

Obrigado, quanto ao parafuso, isso será providenciado, quando eu tiver coragem de abrir tudo novamente! :D

Se não ficou abrindo a ponta do escudo que está sem o parafuso, o que tu podes fazer é serrar fora a rosca do parafuso e deixar só a cabeça, e então colar a cabeça do parafuso no escudo, apenas "cosmética".

A título de curiosidade, foi isso que James Hetfield fez em um set de captadores EMG que ele queria botar capa de cromo pra estética. Não podendo parafusar os parafusos dos polos, ele serrou os parafusos e apenas preencheu os seus buracos da carcaça metálica de captador com as cabeças, colando elas.

Não servem pra nada mas tão lá. heheheh

Depois disso a EMG lançou os ativos com capinha estética de metal também para quem, assim como Hetfield, gostava do aspecto tradicional dos humbuckers.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 15 de Setembro de 2015, as 20:08:25

Se não ficou abrindo a ponta do escudo que está sem o parafuso, o que tu podes fazer é serrar fora a rosca do parafuso e deixar só a cabeça, e então colar a cabeça do parafuso no escudo, apenas "cosmética".

A título de curiosidade, foi isso que James Hetfield fez em um set de captadores EMG que ele queria botar capa de cromo pra estética. Não podendo parafusar os parafusos dos polos, ele serrou os parafusos e apenas preencheu os seus buracos da carcaça metálica de captador com as cabeças, colando elas.

Não servem pra nada mas tão lá. heheheh

Depois disso a EMG lançou os ativos com capinha estética de metal também para quem, assim como Hetfield, gostava do aspecto tradicional dos humbuckers.

Boa ideia, obrigado!

Soluções simples que na maioria das vezes nem nos damos conta e fazem toda diferença!

Abraços.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: VOX em 18 de Setembro de 2015, as 19:15:02
Amigos, aproveitando o tópico:
Tenho aqui uma guitarra também das bem simples e com um problema que está me quebrando a cabeça, hehehehe....
Trata-se de uma strato da Shelter (California Standard).Comprei ela e ela e  quando troquei as cordas percebi um trastejamento.
Fiz um nivelamento dos trastes e isso resolveu quase que toralmente o problema.
Só que ela continua trastejando nas cordas Mizona e Lá.
Já mexi bastante no tensor e nada.
Porém, percebi que a altura das cordas não é muita, só que os carrinhos da ponte já estão bem altos, no limite da regulagem.Me parece, a primeira vista, que o braço está muito alto em relação a ponte.
Isso pode ser um problema no encaixe do braço com o corpo?


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Mallermb em 18 de Setembro de 2015, as 19:54:36
Amigos, aproveitando o tópico:
Tenho aqui uma guitarra também das bem simples e com um problema que está me quebrando a cabeça, hehehehe....
Trata-se de uma strato da Shelter (California Standard).Comprei ela e ela e  quando troquei as cordas percebi um trastejamento.
Fiz um nivelamento dos trastes e isso resolveu quase que toralmente o problema.
Só que ela continua trastejando nas cordas Mizona e Lá.
Já mexi bastante no tensor e nada.
Porém, percebi que a altura das cordas não é muita, só que os carrinhos da ponte já estão bem altos, no limite da regulagem.Me parece, a primeira vista, que o braço está muito alto em relação a ponte.
Isso pode ser um problema no encaixe do braço com o corpo?

Braço muito alto em relação ao corpo pode significar que existe algum pedaço de papel ou lixa na junção do braço e corpo, conheço muitos guitarristas que fazem isso.

Agora, se ela não trastejava antes de você trocar as cordas e trastejou após trocar, tem que ver se a corda que está utilizando não é mais grossa que a anterior, se trocou uma por vez ou todas de uma vez, etc...

Precisa ver se o Nut não está gasto nas cordas citadas.

Precisa checar o tensor se está atuando direitinho.

Acho que tudo isso deveria ter sido visto antes de nivelar os trastes, só acho.

Já já aparece mais gente para ajudar.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: bossman em 18 de Setembro de 2015, as 20:17:38
Ação de cordas muito baixa e tocar com força também propiciam um "falso tratejamento" digamos


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: VOX em 18 de Setembro de 2015, as 21:12:48
Valeu pessoal.

Quando comprei a guitarra, ela estava  só com quatro cordas.Eram 0.9 e as novas que eu coloquei são 0.10.
Ela já trastejava com as cordas velhas.
O tensor está atuando normalmente.
O nut está em bom estado.Mas, mesmo assim, fiz um teste colocando pequenos pedaços de papél em baixo das cordas que ainda trastejam.Não mudou nada.
Na troca das cordas, retirei todas de uma vez e fui colocando as novas.
Essa guitarra esteve guardada por muito tempo.E mal guardada.O cara que era dono dela não tinha zelo algum pelo instrumento.
Já retirei todas as cordas novamente e vou retirar o braço para ver se tem algo ali.Antes apertei bem os seus parafusos e não obtive melhora.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: Ramsay em 18 de Setembro de 2015, as 22:15:06
Talvez o braço esteja torcido e aí não tem jeito, só trocando.
Eu tenho uma Gianinni SG que ficou guardada, sem uso, por uns 10 anos ou mais e com cordas quebradas.
Então, quando eu coloquei cordas novas o trastejamento era geral porque o braço estava torcido.

A verdade dos fatos é que a Shelter Califórnia atual é uma  guitarra de baixíssima qualidade.
Mas, como a sua é antiga, talvez ela seja até razoável, mas, para braço torcido o único jeito é trocar.



Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: VOX em 19 de Setembro de 2015, as 10:11:57
Teria uma forma de testar se o braço está torcido, ou é só no visual mesmo?


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: RafaS em 19 de Setembro de 2015, as 19:38:32
Olá VOX,

Sem ver, é difícil de saber, né?

Está trastejando ou zumbindo apenas?

Em todas as casas ou em casas específicas?

A nota "morre" depois de um bend?

(Eu acho que foi uma furada tentar nivelar os trastes sem confirmar uma torção antes, cara. Tipo, maquia o problema entende? Mas também torções não são muito comuns).

***

Tente fazer o seguinte antes de qualquer coisa. Retire as cordas (pode apenas afrouxar o maximo e tirar da frente da escala).

Pegue uma superficie plana (uma régua de inox seria o ideal... se achar uma de meio metro).

Vai medindo pelo centro da escala, onde ficam os dots... e bota o tensor reto. Confere olhando pelo lado do braço, se sob algum tensor passa luz. Vai into até o tensor ficar retão.

Depois que conseguir, repita esse processo de ver com a régua, mas posicionando a régua onde seriam as cordas.

Se for uma torção com impacto, ela vai aparecer: porque numa lateral do braço, uma extremidade vai ter vão entre a regua e os trastes, e o outro lado do braço vai ter na extremidade oposta. Não sei se ficou confuso mas a moral da história é: se o braço ficou retinho no centro, tem que ficar retinho no curso das cordas também.

Aí que entra o problema de teres nivelado trastes sem antes ver torsão, pode maquiar o problema: por outro lado se maquiar o problema demais, tecnicamente poderia também ter resolvido ele (descontando nos trastes o desnivel da madeira).

Tenta aí e diz como foi.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: kem em 19 de Setembro de 2015, as 19:43:59
Acho que primeiro de tudo seguir a dica do Mallermb...
Veja se não tem um calço no troculo para deixar o braço mais inclinado. Se tiver, retire-o e ajuste os saddles da ponte.


Título: Re: Ponte e cordas de stratocaster desalinhadas
Enviado por: VOX em 19 de Setembro de 2015, as 21:07:32
RafaS:
Tem o trastejamento quando toco uma corda de cada vez.E quando toco duas ao mesmo tempo percebo o zumbido.
Trasteja da primeira até a décima casa, décima primeira.
A nota não morre no bend.
Vou tentar conseguir uma régua assim para fazer a verificação que o amigo me sugere.

kem:
Retirei o braço e tinha mesmo um calço ali.Pequeno, mais perto do captador do braço.Retirei e não melhorou.Aí coloquei ele no lado oposto, ou seja, mais perto do final do corpo da guitarra.Aí melhorou um pouco mas ainda não resolveu.
Coloquei o braço bem reto e baixei um pouco os carrinhos.Mas parece que, essa ponte, por mais baixa que a corda fique, ainda assim o carrinho me parece estar bem alto.
Digo isso porque comparo com a outra strato que tenho aqui, uma Squier, e essa tem os carrinhos praticamente "colados" na ponte.


-----
Bom, estou conseguindo solucionar o problema, graças a ajuda dos amigos aqui.
Regulei o tensor, ainda sem as cordas, deixando o braço reto.Recoloquei as cordas e então soltei um pouco o tensor.O trastejamento praticamente sumiu.
Agora só preciso acertar a altura dos carrinhos, deixando todas as cordas na mesma altura e depois regular as oitavas.
Vou de vagar para não ter que voltar atrás, hehehe...
Muito obrigado aos amigos pelas valiosas dicas.

(http://dc653.4shared.com/img/arQ8Cfjaba/14feb895878/shelter2g)


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal