Handmades

 Oi pessoal tudo bem? Estou com um Palmer TR550 que ao 'abrir todo o agudo' começa a apitar, me pareceu que o problema vem do circuito de buffer do reverb de mola dele, tentei encontrar o esquema do mesmo para ajudar no reparo mas só encontrei de outros modelos, alguém teria o esquema desse modelo para ajudar? Obrigado, abraços.

Olá Cidão.

Olhando aqui nos meus esquemas só encontrei esquemas "oficiais" de modelos TR550 sem reverb, ou então com phaser. Mas nos meus esquemas manuscritos tenho um TR550 "Magnum II" que tinha reverb.

(Lembro bem desse reverb, pois eram dois falantes Mid-Range um em frente ao outro, suportando uma mola parecida com essas de caderno espiral. Bem tosco.) ???

Se for esse o amplificador, posso passar o esquema para o computador (que do jeito que está só eu entendo)  :-) e posto aí pra você.

Abs

 :tup

 Oi Matec, eu nem me atrevi a desmontar a caixa do reveb, está fechada e 'lacrada' com rebites rs. O dono pediu para ver só sobre o 'apito' que mencionei.
 Se puder fazer o favor de passar o equema, me ajudaria bastante.
 Esse amp é bem antigo, nas placas tem etiqueta com o nome da pessoa que montou escrito a mão, muito legal. Foi uma briga para descobrir como tirar o chassi da caixa de madeira do amp :D
 Obrigado pela ajuda, abraço.  :tup

Cidão

Não foi um esquema completo que eu tirei. Não havia necessidade no caso. Falta a fonte e o canal 1.



Para ver em tamanho normal, clique na imagem e abra em nova guia.

Se ajudar, está ótimo.

Abs

 O esquema está um pouco diferente no driver do reverb, no lugar do MJE3055T ligado ao BC547 está o TIP41C e no ligado ao BC557 está o D401A, os capacitores eletrolíticos são 2 de 2200uF, 2 de 100uF (um explodiu) e 1 de 4u7, além de diferença também nos valores e quantidade dos resistores, na placa aqui do driver ainda tem dois diodos 1N4001.
 Ta até complicado ficar mexendo na placa :'(, os fios estão ressecados e acabam quebrando nas soldas. )>|

Os amplificadores nacionais da época desse aí não seguiam à risca o projeto, eles tinham uma variação grande de uma época á outra, apesar de manterem o mesmo nome. É por isso que praticamente não há esquemas deles por aí.

Esses pares de saída seriam qualquer transístor NPN que houvesse disponível no mercado. Já o par Tip41C/ 2sd401A deve ser por conta de algum serviço de manutenção barato. >:(

Não é de se esperar grandes resultados desses amplis. Já eram um projeto ruim quando novos. Agora depois de tanto tempo... :'(

Abs

 Esse capacitor que foi dessa para a melhor por exemplo rs, um terminal estava soldado em um 'pad' da placa e o outro soldado um fio que vem de outra parte do amplificador.
 Então, estou achando que quem fez o reparo e trocou os Tip41 etc deve ter feito alguma coisa errada, dai surgiu esse apito ao abrir muito o agudo, porque na placa do driver inclusive uma trilha se rompeu e foi colocado fio para ligar os dois pontos onde a trilha acabou 'abrindo o circuito'.
 Um amigo ja usou desse modelo do Palmer a alguns anos, disse o mesmo que você, não dá para se exigir muito desse amplificador no quesito de som, mas de durabilidade fisica ele aguenta bastante, ja que a banda levava o amp de um lado para outro e nem sempre com cuidado :D.
 Reparei que quase todos capacitores eletrolíticos são da Siemens.

Cidão

O apito acontece mesmo com o reverber desligado?

 Sim, eu desliquei os rca´s do tanque de reverb e se me lembro bem o apito parou, não energizei novamente o circuito porque o capacitor estourou, então para evitar mais danos eu mantive desligado e troquei os bc547 e bc557, havia tirado eles e medido o hfe e medido de outros novos que tenho aqui, o valor estava diferente (não lembro agora), fiz a troca.
 Ligando instrumento na entrada de guitarra ou orgão o apito aparece, na entrada de microfone não ocorre esse problema.

A chave liga desliga do reverb, tem um lado onde os 2 terminais são aterrados, nesse amplificador está assim?

 Está sim, pelo que conferi a posição desliga 'fecha' os contatos com os dois terminais aterrados.

Qualquer coisa que eu disser agora vai ser suposição.

O terminal que vem do integrado deve estar aterrado, (alguns CIs mais antigos oscilavam quando fivavam em ganho = 1 ) se a chave não aterrar talvez ele oscile. Quando a chave do reverb está ligada o CI fica aterrado pelo tanque de reverb. Se isto não estiver acontecendo o CI pode oscilar.

Se você tiver um osciloscópio por aí é bem fácil localizar de onde vem o apito.

 :)

 Tenho osciloscópio sim, mas quando fui começar a usar o osciloscópio houve o problema do capacitor estourar e os fios começarem a se soltar dos pontos de solda, ai o esquema seria para o caso dos fios se soltarem novamente, um deles eu acredito que deva estar invertido. O capacitor que estourou é de 100uF e está ligado a um dos rca´s do tanque de reverb, o positivo dele está no fio do positivo do reverb e o negativo no negativo da placa do driver no ponto onde está ligada a alimentação do driver que vem direto da fonte.
 As placas estão ligadas uma a outra usando aquele cabinho paralelo vermelho e preto.

Não sei se eu entendi direito, mas pelo que vc falou o capacitor de 100u estava invertido. O driver tem saída com 1/2 da tensão de alimentação (vcc no esquema), então, se inverter o capacitor, ele explode mesmo.

Acredito que ele ficou invertido mesmo. Agora com isso fico em dúvida se os fios que se soltaram estão ligados corretamente.

Tire fotos das placas, acho ainda que posso me lembrar de alguma coisa.

Desculpe a demora em retornar, tive uns problemas por aqui, segue as fotos.
Olha a placa do driver do reverb:
Outras fotos das outras placas:


 Matec, abusando um pouco da sua boa vontade, você teria o diagrama da fonte do reverb? Consegui parar um pouco hoje e analisei as placas com o esquema que você postou, tem algumas poucas diferenças, a entrada inversora do opamp fica aterrada quando a chave do reverb fica em off, mas mesmo assim o ruido aparece.  :'(
 Mas voltando, a alimentação do driver do reverb é feita com dois fios que vem direto do transformador e na medição encontrei 22Vac, porém os pinos e o circuito do driver estão confusos com o modo que era ligado antes, os dois pinos de alimentação acabam 'fechando curto', quase um dos diodos fritou.  )>|

 A disposição dos pinos pelo que analisei está assim olhando a placa com os componentes de frente e as trilhas para baixo:

*
* rca do reverb - capacitor 100uF positivo
* alimentação
* alimentação
* potenciometro

 Novamente obrigado, abraço.

 Alguém teria o esquema da fonte do reverb desse amp? Hoje consegui parar para ver ele denovo, não estou sabendo religar os fios que são da alimentação do reverb analisando a placa. Vem dois fios do transformador, no secundário do transformador tem 3 fios:
(http://s13.postimg.cc/s4zj0bp77/transformador.gif)
 Na placa só tem dois diodos que estão ligados a um dos fios que vem do 22V e dois capacitores eletrolíticos (ligados em série), que está o negativo do primeiro no anodo de um dos diodos e o positivo do segundo no catodo do outro diodo.
 Se ligo a alimentação com o fio que vem do transformador nesse ponto dos diodos e o tap central do transformador no ponto onde é comum os negativos do circuito, os diodos começam a fritar. )>|
 Fiz um desenho no paint de como está a parte da fonte do reverb:
(http://s23.postimg.cc/j18029kkb/ABAAAgio_AAF_1.png)
 Obrigado pela ajuda.

Olá Cidão

Eu também não havia visto suas novas fotos. Posso dizer que essas imagens me trazem más lembranças. Realmente esse ampli é uma droga.

Porém acho que pelas imagens não dá prá ter uma ideia geral do que está ocorrendo, exceto que um eletrolítico explodiu. O que você falou sobre a fonte também não está claro. Parece que há um curto, mas não entendi como ou porquê.

Eu não tenho mais informações sobre o amplificador.


Para saber tudo certinho. pelo menos mais fotos detalhadas da placa da fonte.

 :)

 Eu estou começando a 'juntar' más recordações desse amp também. :D
 A placa que você se refere a fonte é a do reverb certo? O driver do reverb está na mesma placa da fonte, ou seja, o driver e a fonte do reverb estão em uma única placa. Me confirma que tiro novas fotos.
 Conferi a sua sugestão de ver se os pinos do opamp ficam aterrados quando não usa o reverb e sim, ficam aterrados, o 'apito' surge com ou sem uso do reverb. Devido a correria, ainda não consegui analisar com o osciloscópio a partir de que ponto surge o ruido, mas pelo que me lembro deve ta na frequência próxima ao gerador de sinais para teste de pedais/amps aqui do forum, chutando a altura da 'nota' é próxima.
 Mais uma vez, obrigado pela ajuda e paciência.

Bem.

Tire fotos do fonte que está com problemas, no caso a fonte do reverb.
Pelo que você descreveu essa fonte está bem no local onde o capacitor explodiu, estou correto? Pode remover o capacitor detonado para fotografar a placa.

Abs

Segue as fotos da placa, corrigi o problema da imagem do paint ilustrando a fonte dessa placa:

 Obrigado, abraço.

Olá Cidão

Com fotos mais específicas é mais fácil.

Percebi que o meu esquema estava com um erro na parte do reverb.
Refazendo a fiação da fonte verifiquei que a fonte do reverb é do tipo simétrica com retificação de meia onda (isso é ridículo, economia de 2 diodos).

Sendo assim o aterramento do circuito do reverb no meu primeiro esquema está errado. Onde aparecem os sinais de GND na verdade são a linha de -V.

(http://s26.postimg.cc/3qt7787m1/ESQUEMA_REVERB.png)


(http://s26.postimg.cc/464h08tjd/PLACA.png)

Refiz o esquema da parte do reverb assim como o esquema de conexões na placa. A diferença é no  ponto -V, e no GND. Lembre-se também que o transformador ficará apenas com o CT e um dos terminais conectados; o outro terminal ficará em aberto (e isolado). Espero que tenha ficado claro, se não, pergunte.
Abs

 Novamente obrigado [beer], cheguei agora do trabalho e vou testar daqui a pouco, dai posto o que aconteceu. :tup
 Confesso que também fiquei surpreso com o modelo da fonte do reverb, acho que isso também colaborou para eu ficar mais perdido ainda...  :D
 Usar o tap central como gnd e retificar somente uma das extremidades do enrolamento secundário....

 Acabei de testar, não saiu fumaça em nada e não esquentou nada, porém mesmo com o volume zerado, ao ligar a alimentação na placa do reverb, aparece ruido muito alto no falante, semelhante ao de ligar o cabo de guitarra e encostar o dedo na outra ponta no P10.
 Conferi a placa do reverb e não tem nenhum curto entre as trilhas. A lista de más recordações desse amp só aumenta :D

Olá Cidão.

É a maldição dos equipamentos mal projetados. :D

Se você concordar, eu faço um MOD nesse amplificador com o objetivo de corrigir esse problema . Seria retornar ao esquema que eu desenhei, mas modificando essa bendita fonte. Nesse mod teria menos ruídos. Eu acho... :-)

 :)

 A essa altura eu testo mod sem nenhum problema :D. A mod seria para fazer retificação onda completa e usar a outra extremidade do secundário do transformador?
 Aproveitando, você comentou a alguns posts que o apito poderia ser do opamp que alguma das entradas poderia estar flutuando e servindo talvez de antena, como disse ela fica aterrada quando o reverb está desligado. Alguma outra sugestão do que analisar? Estou tentando me organizar para ter tempo de fazer outros testes com o osciloscopio e tirar a poeira dele :D
 Obrigado.

É isso mesmo.

Você tira o diodo que faz o negativo e coloca ele para fazer a retificação de onda completa como é feita em vários  valvulados. Desliga todas as conexões que estavam no terminal GND, e coloca todas elas no terminal -V. O terminal GND vai ficar sem nada ligado.
A única desvantagem é que a tensão da fonte vai ficar com a metade do valor.

O ruído deve sumir. Não sei se o reverb vai funcionar à contento, já que ele é ruim mesmo. )>|

Se você ainda não está utilizando o osciloscópio, está perdendo tempo, para esse tipo de defeito é a ferramenta mais eficaz. (rckt

 :)

 O ponto de conexão -V na placa não tem nada conectado. É para eu retificar também o fio da outra extremidade do secundário e a 'saida' dos diodos, eu junto com a 'saida' dos diodos da retificação que ja está na placa ou entendi tudo errado?
 Amanhã continuo os testes, agora ja vou dormir porque estou quase caindo em cima do teclado de tanto sono :D, vou deixar o osciloscópio pronto para ver se consigo testar com ele também e encontrar a causa do apito.
 Obrigado. :tup Abraço.....

É isso!

O ponto que eu chamei antes de -V, e que não tinha nada conectado, agora vai se chamar um "Novo GND"  e o "antigo" GND não serve mais pra nada.

Note que não estamos modificando o circuito, apenas alterando suas referências.


Muito cuidado nessa hora! :D

O diodo do "positivo" pode manter na placa, o diodo do "negativo" tem que sair de onde está. Veja como está no esquema anexo.

Você pode até colocar o mesmo diodo (sic)  :'( para servir de retificador do outro terminal do transformador . Veja o esquema.



É uma gambiarra à altura desse ampli.  (aplaus)

Abs

 Bom dia Matec, estava enrolado com o trabalho e não pude continuar os testes, agora me deram 'férias com prazo indeterminado' :'(
 Fiz as alterações que você sugeriu, o diodo do positivo que ja estava na placa começa a soltar fumaça e o capacitor de 2200uF que fica com o negativo no gnd e o positivo nos diodos fica quente. Acho que devo ter feito besteira na ligação do gnd, porém o hummm praticamente sumiu e o apito também, não pude deixar ligado muito tempo para não danificar a placa e os componentes.
 Outro detalhe, a tensão no secundário do transformador é 21/22Vac e os capacitores eletrolíticos são de 25V, isso também acho que pode estar 'ajudando'. )>|
 Como você disse, esse amplificador tem cada 'surpresa'..... 8)

 Consegui mais alguns fusíveis para continuar os testes e queimando os novos fusíveis  )>|
 Eu segui o tap central de um dos secundários e para minha surpresa, nas placas do pré ele não vai direto ao gnd do circuito, ele passa por um resistor de 1k, depois do resistor de 1k ele vai para o opamp e também passa por um capacitor eletrolítico até chegar ao gnd do pré.
 A queima do fusível está estranha, é como se tivesse fechado curto direto entre dois fios do secundário. Os diodos estão posicionados corretamente, conferi curto entre as trilhas ou componentes, a única coisa que achei provável de causar isso é essa ligação do tap central.
 Vou ver se tenho todos componentes que preciso e vou montar a parte esse circuito do driver para o reverb e também a fonte dele e ver se o problema persiste, assim que tiver mais novidades eu posto.

Olá Cidão

Capacitor aquecendo é sinal que tem que trocar. Por conta de alguma inversão de polaridade ou de má qualidade mesmo.

Na dúvida sobre a tensão retificada, coloque um capacitor de pelo menos 35V.  

No esquema ,aparecem 2 capacitores de 220uF . Se você substituir por um de 2200uf/35v, ligado entre o +V e o Novo GND , vai ficar sem ruídos.

 :)

 Oi Matec. Troquei os dois capacitores por um de 2200uF 50V, porém ao ligar o amplificador faz barulho de diodo/transistor (na placa do reverb) danificando e o fusível queima, conferi a placa e não tem trilhas em curto, a polaridade do capacitor está correta.
 A parte de baixo dos dois capacitores que tirei da placa está arredondada, então estavam estufando e logo iam explodir.

 Acabou não salvando, eu tinha alterado e adicionado mais coisas a esse post.
 Estou indo buscar mais fusíveis e componentes, vou montar uma placa a parte para o driver do reverb e a fonte dele.
 O tap central que vem do secundário 22+0+22 não vai direto ao gnd do pré, ele passa por um resistor de 1k antes e depois passa por alguns outros componentes e vão para os gnds do pré, achei isso estranho. A impressão que está dando é de quando eu ligo os dois extremos do secundário nos diodos, fecha curto e faz o fusível abrir. Em outra parte do amp, o pré das entradas de microfone, o gnd do 20+0+20 que vai para a fonte principal, também vai para direto ao gnd do circuito de pré para o microfone.

 Montei uma placa do zero usando o esquema que você postou, ela ficou estável e não queimou o fusível e nem esquentou nenhum componente, usei o Tip41C.
 Não vou ter mais tempo para tentar resolver o problema inicial do apito, as férias 'prolongadas' vão durar menos do que pensei....
 Como meu amigo tinha pedido para ver se eu 'conseguia' resolver, acho que o jeito vai ser devolver a ele, afinal ja está a muito tempo comigo e não acho justo eu segurar por mais tempo. :(

Cidão.

Eu sei como é chato, depois de tanto trabalho, devolver o aparelho sem ter conseguido eliminar todos os defeitos.
É por isso que esses amplificadores são um tormento para o reparador. É mais prático desmontar tudo e começar do zero, do que tentar remendar um projeto ruim.  )>|

Abs

 

Sem dúvida, foi mais rápido fazer um outro driver para o reverb do que continuar procurando o defeito do anterior.
Mas paciência, obrigado mesmo por toda ajuda e boa vontade, abraço. :tup