Handmades

Bom dia pessoal,
Estou abrindo esse tópico para pedir ajuda.
Pesquisei vários tópicos aqui no fórum e muita coisa já foi esclarecida, mas preciso de umas ideias bem práticas.
Eu montei um cabeçote com o TSW e power TDA7294 (esse da foto do perfil), e ele ficou com timbre muito bacana.
Na minha casa, ele praticamente não apresenta ruídos, mas alguns lugares onde vou tocar, aparece um "Hummm".
Eu não fiz qualquer tipo de aterramento nele ou coisa parecida, pretendo organizar isso, é onde surgem minhas dúvidas.
Ele tem 2 transformadores, um para o power e outro para o TSW, com 2 circuitos retificadores separados. O que eu faço com os GND deles? Junto eles e conecto na carcaça metálica (chassis)?
O fio de aterramento (3º pino da tomada), pode ser ligado junto ao chassis, estando o GND também ligado ao chassis? ou ligo apenas o fio terra nesse chassis?
Nesse caso os GNDs ficam unidos em outro ponto?
Geralmente nos lugares onde toco, não tem tomada com aterramento, então ligar o fio terra ao chassis não teria efeito.
Desculpa por dúvidas tão básicas, mas eu me confundo com esse assunto, quem puder me ajudar eu agradeço!

Faça assim, junte todos os GNDs e pode ligar ao chassis também, ligue o chassis ao 3º pino da tomada, mas este so vai funcionar se o lugar onde você vai tocar tenha o 3º pino ligado a uma barra de aterramento.

qualquer duvida e só postar.

At Daniel_tubes

Daniel, e o terra do jack de entrada? estou usando um jack metálico comum. Você recomenda usar um jack isolado? ou deixo o metálico em contato com o chassis?

Isso podem ser muitas coisas.  Ligue um fio do jack de entrada para o fio terra da tomada e se a jack é metálico, já aterra a carcaça.  Mas é um equipamento só?  só uma carcaça?
Os fios GND devem ser ligados somente por um ponto, principalmente ao chassi
Agora tem que rezar pra que o terra da tomada não seja ligado ao neutro nem tenha outras cargas tipo um PC ligado nela.

Geralmente, um terra da tomada melhora o ruído, se estiver bem instalado.
Se está bem instalado?  Quase sempre não.  Ou nem existe.

Abraços, T+

Patines, é um equipamento só, ou seja uma só carcaça, os transformadores estão fixados ao chassis, pelo lado de fora, longe dos circuitos.
No caso de eu ligar o ground do jack de entrada no ponto central por um fio, se faz necessário ligar também um fio ao ground do jack de saída, ou seja, o negativo que vai para o falante?
O ideal seria ligar todos os GND em um ponto central do chassis juntamente com o fio terra da tomada?

No caso de aterramento duvidoso, eu vou utilizar um cabo de força com 2 pinos apenas, para ignorar o terra da tomada.

Curiosamente tenho um tsw tambem com dois transformadores, um para o pré e outro para o power(tda2040).
Estes dias estava pensando nisto e não coloquei em prática.
De vez em quando ouço uns chiados tambem.
Agora convenhamos que o TSW é um baita tapa na orelha.

O jack de entrada é o melhor lugar para ligar o fio de aterramento à carcaça no teu caso. Não ligue o jack de saída à carcaça. Use jack isolado e ligue o GND de saída à fonte.

Na verdade existe um ponto ideal de ligação do terra ao Chassi para cada equipamento, e isso eu mesmo fazia empiricamente com um fio e ia testando.  Não necessariamente é o "ponto central".  Se ligar o GND à carcaça pelo jack de entrada, pode ser necessário ligar o GND em estrela á algum ponto da carcaça por um capacitor cerãmico de 100nF.

É mais bruxaria que ciência exata...  até que algum japonês desenvolva algum método por elementos finitos modelando a carcaça......

Abraços.

O TSW já é um mito.
Eu estava usando um power SS com par 2SC5200/2SA1943, não tinha quase nada de ruídos, ai troquei pelo power com TDA7294 e os ruídos apareceram. Porém quanta diferença no som, melhorou da água pro vinho, principalmente nas frequências médias/altas, e apareceram uns harmônicos que eu não escutava antes. Estou curtindo demais meu equipamento handmade. (guitar_player (rckt

Agora vou fazer o que vocês recomendaram, vou fazendo testes e ver o que fica melhor em relação aos ruídos.

Engraçado citar a eu mesmo.
Explicando.  Quando testava o ponto de ligação da carcaça do amplificador ao GND, o amplificador ficava em armários com vários equipamentos, naquela época com gravador de fita, CD, amplificador de toca-discos transistorizado, etc.  O terror do armário era um transmissor de rádio ligado e a antena era uma lampada, cercando o equipamento com o amplificador a todo volume.  Naquela época o aterramento não era padrão técnico e era feito com uma haste fincada ao solo o mais próximo possível do equipamento.  Já vi armário torrar com raio ao se perder o fio de terra que era ligado ao neutro na entrada padrão de energia.

Abraços.

Estive olhando uns esquemáticos da Fender e reparei na existência de um capacitor de 47nF/600V interligando os dois cabos que vêm da rede elétrica ao aterramento da carcaça, mediante um switch, que alterna entre um ou outro cabo. A ideia é que a fase (e não o neutro) passe pelo capacitor, provavelmente para não ter que virar a tomada na parede.
Perguntas: Isto é feito para diminuir ruídos ou para garantir a integridade física do guitarrista, em caso de choque elétrico? Recomenda-se usar isto? (não vejo coisa semelhante em esquemáticos de amplis handmades...).

a ideia é reduzir os ruídos, como você mesmo disse, "economizando" o trabalho de virar a tomada na parede.
Não é recomendável utilizar, pelo contrário, a recomenda-se que o sistema seja desativado em amplificadores que possuam esse artificio originalmente. Pela montagem o instrumentista fica separado da rede apenas por um capacitor, se algo errado acontecer com esse capacitor e ele passar a conduzir, jogará a tensão da rede direto no chassi e no que estiver ligado a ele.

Na verdade não deveria haver problema....   se existisse aterramento na tomada em todos os lugares, como mandam as normas técnicas.

O problema existe na rede elétrica de muito lares brasileiros.  Imaginem agora, um capacitor ligando 127V na carcaça, e a carcaça ligada a lugar nenhum.  Basta o sujeito encostar a mão na parede e tentar retirar o plugue para levar um baita choque.

E pasmem, este problema pode ocorrer em toda fonte de computador....   ou seria na tomada o problema?  Ou talvez na carcaça que não esta aterrada?

Alguém já levou um choque no computador ??

Abracos

Oi, Pessoal. Montei meu amplificador TSW com power TDA7294. Ficou ótimo. (aplaus2)
Como o assunto aterramento me preocupa, estou mostrando a seguir um desenho esquemático tosco sobre as ligações (fiação) que eu fiz e os aterramentos ao chassis, pedindo a ajuda paciente dos amigos no sentido de conferir se eu fiz alguma besteira ou se deixei de fazer alguma ligação.

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Esquema%20de%20fiaccedilatildeo_zpsivhrou7r.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Esquema%20de%20fiaccedilatildeo_zpsivhrou7r.jpg.html)

O canal clean está silencioso, e o canal hot apresenta um hum quando é um pouco mais exigido (volume). Não sei se isso é característico dele (já vi muitos marshall fazerem isso) ou se é problema de aterramento, pois quando eu toco alguma parte metálica o ruído diminui um pouco.

Também pensei se pode ser por causa do uso do cooler ligado na entrada da fonte... Seria melhor usar um cooler 110V, ligado na entrada da rede elétrica?

Agradeço a ajuda.
 :tup
Em tempo: os transformadores são genéricos (grana curta  :D), comprados na Tigger.

Sérgio, tem um monte de loops de terra. Por exemplo, da placa do TSW sai um fio preto de terra para o amplificador de potência, e dele vai um fio para o chassis. Do amplificador de potência também sai um fio roxo de terra para o chassis, e dele também um fio preto de terra para a fonte, que por sua vez tem um fio roxo que vai ao chassis. Viu quantos caminhos para o terra ?
Pode tirar o fio roxo do jack in do TSW para o chassis, e o fio preto entre o amplificador de potência e o TSW virar a malha de um cabo blindado, com conexão em apenas uma das placas (ou no TSW ou no TDA), a alma (meio) é o fio vermelho do sinal.

O ventilador funciona com 12Vac ?  Ele desbalanceia um pouco um dos enrolamentos do transformador em relação ao outro (mais consumo).

FALTOU FUSÍVEL !!

Valeu, Xformer! Vou aplicar logo suas orientações. Quanto ao fusível, eu esqueci de por no desenho, mas eu coloquei na montagem, juro!!!  :D :D
Sobre o caso do ventilador, você acha que seria mais efetivo usar um de 110V AC, pegando na entrada da tomada? Eu tenho um ventilador assim aqui.
Obrigado!  :tup

Se não der trabalho, experimente o ventilador ligado na tensão da rede sem usar o transformador, pra quê forçar um componente desnecessariamente. Depois compare qual modo fica menos ruidoso.

Sugestão ao Sergiodam:
Refaça o desenho com as correções propostas que, sendo aprovado, servirá de referência para todos aqui do Fórum.
Valeu pela iniciativa
 :tup
Antônio

Concordando com a ideia do Antonio de Campos Junior, segue o desenho esquemático da ligação com as alterações propostas pelo Xformer. Espero que agora esteja ok. Se ainda faltar incorporar ou alterar alguma coisa, fiquem à vontade para sugerir que eu vou atualizando o desenho. 8)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Esquema%20de%20fiaccedilatildeo_zpszbhslyxr.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Esquema%20de%20fiaccedilatildeo_zpszbhslyxr.jpg.html)

Na prática, eu fiz as mudanças orientadas pelo Xformer e, de fato, reduziu um pouco o hum, que agora só acontece com o volume acima de 2 horas, aliado ao gain no talo. Claro que em uso normal, mesmo em show, é um volume absurdo, ensurdecedor! Este ampli fala muito alto. >d  Creio que, tendo em vista suas características, a existência do ruído  não é nada impossível. Como eu comentei antes, os marshall também têm isto... No canal limpo só aparece um ruído mínimo quando gain e volume estão ambos no máximo.

Porém há outro fator que eu vou checar amanhã: por incrível que pareça testei com duas guitarras (strato Fender e Les Paul Gibson) e percebi que as duas precisam de troca dos jacks, que já estão velhos e oxidados (ambas são antigas), e isso, tenho quase certeza, está ajudando a intensificar o hum.

Um abraço.   (rckt

Bela contribuição Sergiodam.
Parabéns!

Sergiodam, minha sugestão seria ligar o pino terra do conector de energia junto a esse ponto comum dos GND (na estrela).

Oi, lferg. Pois é... Por causa dessa observação do Patines (aí em cima) eu preferi não colocar no desenho. Não sei se é tão indispensável ligar o pino de terra da tomada na carcaça, a ponto de correr o risco de espetar o amplificador em alguma tomada "suspeita"...  :-)

Abraço

Eu retiraria o fio roxo que esta ligado no GND da fonte de 12V e ligaria ao jack de entrada.

O Jack esta isolado da carcaça? Se o Jack esta ligado na carcaça, existe ali um loop de terra no lugar mais daninho, a entrada de sinal.  Neste caso o fio roxo ligado ao amplificador também deveria ser ligado naquele jack.

Falo isso desconhecendo a placa TSW, pois das ligações nos desenhos de GND desta placa podem depender as ligações aa carcaça e ao amplificador.

Veja também que não ligar a carcaça do teu equipamento ao terra de segurança pode levar a um choque mortal do usuário.  Afinal o aterramento de equipamento de áudio, alem de ser funcional, também funciona como terra de segurança.  Na minha opinião, deveria sempre haver ligação confiável ate a terra, e a possibilidade de desconexão somente com ferramenta...  Esta segurança e prejudicada pela necessidade de mobilidade da maioria dos equipamentos de áudio usados por músicos, o que já causou muitas mortes.

Vejo então que o verdadeiro perigo esta na displicência com que se trata as importante funções do aterramento.

Abraços.

Oi, Patines.
O Jack de entrada é daqueles totalmente plásticos, não havendo aterramento com a carcaça. Com base nisso, refiz o desenho.
Por favor, veja se o resultado de sua sugestão seria isto:

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Esquema%20de%20fiaccedilatildeo2_zpskrqmza1m.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Esquema%20de%20fiaccedilatildeo2_zpskrqmza1m.jpg.html)

Fique à vontade para rabiscar em cima do desenho, se achar que pode esclarecer melhor o que você quer sugerir... Acho que seria mesmo de grande ajuda para todo mundo, neste assunto que parece de menor importância, mas que é muito complexo e faz toda diferença...

Achei muito oportuna sua observação sobre o terra de segurança. Mas não sei exatamente como poderia ser feito. Pelo que você disse eu imagino que seria um ponto do chassis de onde saísse um fio EXTERNO, que fosse buscar algum ponto de terra verdadeiro do prédio onde está o amplificador... Seria isso? Se for, é um grande problema... Onde está esse ponto? Nossa rede elétrica deveria fornecê-lo, mas não é o que acontece. :-[

Sim, seria isso.  Assim eu ligaria meu amplificador, se não fosse possível aterrar pelo jack de entrada.
O fio roxo saindo da fonte e aterrando na entrada de sinal do TDA pode diminuir o ruido nesta placa, dependendo do desenho correto dela.


Minha sugestão de ligação com ferramenta seria na hipótese que nossa rede elétrica fornecesse o terra.  O que deveria ocorrer sempre, e estaa nas normas...   Bem, em parte das normas.  Seria o mais seguro para diminuir o risco de choque no equipamento e dependendo do aterramento, para diminuir o ruido também.

Uma falha nas normas estaa em subestimar a influencia dos ruídos no aterramento de áudio.  As normas de aterramento foram feitas por engenheiros eletricistas, que são responsáveis pela segurança na instalação e em geral desconhecem a influencia do aterramento na qualidade do som, ou mesmo o que seria um loop de terra.

Abracos

Achei muito bacana este tópico! Estou montando um TSW nesta configuração, porém estou com dificuldades em fazer um aterramento satisfatório!
Vou tentar seguir essas recomendações.


Pode ter certeza que os eng. eletricistas que trabalham comigo e meus alunos conhecem bem loop de terra e dor de cabeça que ele pode causar.
Porém os efeitos do aterramento na qualidade do som eu tive que ensinar, pois até um Dr. que trabalha comigo não sabia.... isto mostra que nunca vamos saber tudo... _
Abraço.

Boa tarde,
Estou tentando entender esse esquema, e pelo que entendi o cabo blindado que interliga o TSW ao power ficará somente com uma via conectada à placa, é isso?
Se for: A outra ponta eu isolo e o conector de entrada do Power ficará com um slot vazia sem conexão nenhuma?

Não compreendi essa parte da ligação.

Abraços!

Se fizer a ligação da malha do cabo blindado nas duas pontas (uma na placa do TSW e outra no TDA) você faz mais uma interligação entre terras das duas placas. Já existe uma interligação de terras das duas placas: uma saindo do TSW, indo para a fonte dele, dessa fonte sai um fio para o chassis e deste sai outro fio que vai para o borne de alimentação do TDA (meio = terra).

Se houver dois caminhos alternativos, cria-se o que chamam de loop de terra, que pode causar captação de ruídos, pois é como se fosse uma espira ou antena.

Então, deixa uma das pontas da malha sem conectar a uma das placas, e como você disse, ou isola, ou corta.

Agora entendi, muito obrigado!

Olá.
Estou com problemas de ruído também, e quando aterro o power e a tsw também ,o som desaparece.Ou um ou outro tem que estar sem o terra ao chassis para funcionar.
O que faço?
Sei que deve ser muito iniciante minha dúvida, mas ainda assim se alguém puder me ajudar agradeço muito!

Obrigado.