Handmades

Olá pessoal, fiz uma adaptação seguindo o vídeo do Eduardo, que ensina adaptar um transformador comum para utilizarmos na alimentação do filamento e HT de uma ou duas válvulas. Mas ainda fiquei com dúvidas.

Adaptei um transformador de 12V 1A, conseguindo 220v para ligar no dobrador que alimentará o HT de duas válvulas e o outro secundário de 12v que alimentará os filamentos.

Pois bem, seguindo os cálculos do Eduardo ficou assim:

12V x 1000ma = 12VA
12VA/220V = 54ma

Duas 12ax7, consomem 300ma nos filamentos em 12v, sendo assim, precisamos calcular novamente:

300ma x 12VA = 3,6VA
12VA - 3,6VA = 8,4VA

8,4VA/220V = 38ma (máximo).

Com 38ma, depois que joga no dobrador, cairá pela metade, ou seja, terei 19ma no máximo após o dobrador.

Com 19ma para gastar no HT, isso se os cálculos estão corretos, poderia utilizar duas 12ax7 com bastante folga, por favor, gostaria da ajuda de vocês sobre estes cálculos, e se estão mesmo corretos, ou se daria para alimentar até mais de duas 12ax7.

Mallermb... fiquei preocupado... como você conseguiu 220V?
Na adaptação do Eduardo você consegue 110~127V... Confere isso ai.
Quanto ao calculo, use 3mA por 12AX7. Não gasta mais que isso.

Kem vou medir, mas era 220v, só se me enganei.

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Me enganei mesmo, está medindo 113v, não sei de onde que eu vi 220v, mente cansada e olhos cansados dá nisso, vou refazer os cálculos.

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Recalculei novamente e ficou assim:

12v x 1000ma = 12VA
12VA / 220V = 54ma
12V X 300ma (filamentos 2x 12ax7) = 3,6VA
12VA - 3,6VA = 8,4VA
8,4VA / 113V = 74ma
74ma / 2 (dobrador) = 37ma após o dobrador

Resumindo, ou os meus cálculos estão errados, ou não entendi! 37ma?

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Consegui,  (aplaus) eu estava calculando de forma invertida, por isso não fazia sentido algum, o correto é assim:

12V X 1000ma = 12VA
220V / 12V = 18,3ma
12V X 300ma (filamentos 2x 12ax7) = 3,6VA
12VA - 3,6VA = 8,4VA
113V / 8,4VA = 13,4ma
13,4ma / 2 = 6,7ma

Total: 6,7ma após o dobrador de tensão, ou seja, suficiente para alimentar com segurança 2x 12ax7.

Boas,

Acho que tem algo errado ai não?
Como você chegou a 18,3mA?
Segundo a minha conta, 220V / 12VA = 18,3A
Quando calcula a corrente, a fórmula não seria: I = P / V ?

Abraços.

12V x 1000mA = 12VA  = potência do transformador
220V/12V = 18,33  só (não tem unidade, seria uma relação de espiras)
12V x 300mA = 3,6VA = potência usada pelos filamentos
12VA - 3,6VA = 8,4VA = potência que sobra pra ser usada
8,4VA/113V = 74,3mA = corrente consumível em 113V tirando o uso dos filamentos  (veja a inversão com seu cálculo).
8,4VA/220V = 38,1mA = corrente consumível em 220V tirando o uso dos filamentos

Bom dia tcgomes, de acordo com o vídeo que estou seguindo, o valor obtido de 18,3ma, refere-se a quantos mili amperes este transformador poderia suportar se fosse ligado em 220v.

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Bom dia xformer, não entendi os seguintes pontos:

8,4VA/113V = 74,3mA = corrente consumível em 113V tirando o uso dos filamentos
8,4VA/220V = 38,1mA = corrente consumível em 220V tirando o uso dos filamentos

Meu transformador é pequeno, apenas 12V no secundário e aguenta no máximo 1 ampere de corrente, meu cálculo estava errado?

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Percebi que estou me confundindo demais com os cálculos, o motivo desta confusão é a ordem de divisão, por exemplo:

No vídeo, os cálculos foram feitos da seguinte maneira:

Transformador utilizado:

Primário: 110/220v
secundário: 6v 800ma

6V X 800ma = 4,8VA, que é a potência máxima do enrolamento primário.
4,8VA / 220V = 21ma, corrente máxima suportada no enrolamento de 220v.
6V X 600ma (filamentos) = Consumirá uma potência de 3,6VA.
4,8VA - 3,6VA = 1,2VA
1,2VA / 127V = 9,4ma
9,4ma / 2 = 4,7ma (o que sobrará depois do dobrador).
Total: 4,7ma

Se eu seguir este mesmo cálculo para o meu transformador, ficaria assim:

Transformador:

Primário: 110/220V
Secundário: 12V - 1A

12V X 1000ma = 12VA
12VA / 220V = 54ma
12V X 300ma (filamentos que usarei) = 3,6VA
12VA - 3,6VA = 8,4VA
8,4VA / 113V = 74ma (113V é o quanto consegui na adaptação, no exemplo do vídeo, ele conseguiu 127V).
74ma /2 = 39ma
Total: 39ma depois do dobrador.

Isso que eu quero saber se está correto, estou achando este valor de 39ma muito alto para um transformador tão pequeno e que não teria tanta diferença para o do vídeo.

Bom, primeiro precisa fazer a conta certa. 74 dividido por 2 vai dar 37 e não 39.  :D

Segundo: seu transformador é bem mais potente que o do exemplo. O seu é de 12VA, contra 4,8VA do exemplo. Logo, tirando 3,6VA usados pelos filamentos, obviamente que no seu caso vai sobrar muito mais potência disponível (8,4VA contra só 1,2VA, uma diferença bem grande não ?). Qual o problema em achar que a corrente disponível para HT vai ser bem maior do que a do exemplo ?  Confie na matemática da coisa.

Esses dobradores de tensão fornecem tensões de pico maiores porém com formas de ondas distorcidas, no livro que eu li eles nem mencionam os valores dos capacitores  :( ... Mas tirando a tensão que eles tem que suportar, eles aguentam bem o tranco e ficam realmente bons (sem ruídos) depois de retificados?

 )>| falei que estava cansado, já estava vendo coisas fazendo os cálculos, isso porque usei calculadora, imagina se não tivesse usado.

Agora entendi, a potência em VA do meu é maior! para adicionar mais válvulas de pré, basta recalcular novamente!

Obrigado xformer pela paciência.

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Não sou  tão experiente para falar a respeito de dobradores, mas na prática com o 100buck amp, ficou muito bom, não notei ruídos, oscilações, apitos, etc...

Perguntinha básica:

Quando se faz este tipo de adaptação, um dos enrolamentos primários (que seria ligado em paralelo com o outro em uso convencional, para alimentação pela rede de 127V) vira o secundário de alta, certo?

Então, o outro enrolamento primário será o único que irá alimentar o conjunto. Certo?

Assim sendo, não deveria ser levado em conta que este enrolamento, sozinho, não será capaz de suportar a demanda de corrente?

Quero dizer, um transformador de 12VA (projetado para trabalhar com dois enrolamentos primários em paralelo), quando usado na configuração "1 primário + 1 secundário AT + 1 secundário BT" deveria ser considerado como capaz de suprir apenas 6VA, pois o "novo primário" estará subdimensionado para suprir a potência original.

Além disso, penso que se deve deixar uma folga, por conta de perdas e "fator Pinóquio" do fabricante do transformador.

A potência informada para o transformador já é considerada sendo para um dos enrolamentos. Claro que o "fator pinóquio" influencia muito, daí a importância de se trabalhar com folga. No entanto, a potência não depende necessariamente do número de enrolamentos, e sim da capacidade de corrente do fio usado e do núcleo.

Finck... a adaptação é feita em transformadores que tem os enrolamentos feitos em série...

0----127----220

Quando você faz essa adaptação, o enrolamento 0----127 continua alimentando o transformador. O que muda é que o 127----220 é desconectado do outro primario e utilizado como secundário.
O primario continua suportando a mesma carga para qual o transformador foi projetado, mas agora essa carga deve ser dividida entre o primario original e esse "novo primario".
Se for utilizado aquele tipo de transformador que tem 2 primarios separados, onde para ligar em 110V temos que liga-los em paralelo, ai sim a carga suportada pelo primario cai pela metade.

De acordo!

Registre-se então a importância de prestar atenção à configuração original do transformador:

- enrolamentos primários originalmente separados (primário com 4 fios), considerar disponibilidade de metade da potência original;

- enrolamentos primários originalmente conectados em série (primário com 3 fios), desconectá-los e considerar disponibilidade integral da potência.

No topico original se não me engano isso foi citado... Mas vai de quem quer fazer essa adaptação ler todo o topico.

 Pessoal, só uma questão...

 A isolação entre a rede e este novo secundário de alta tensão se dará apenas pelo esmalte dos fios, visto que, o primário é enrolado de uma só vez, apenas abrindo um tap de 127v no enrolamento de 220v.

 O ideal seria verificar se existe alguma isolação entre as camadas (entre o 0-127 e 127-220)... Ou refazer este secundário, isolando-o do primário.

 Eu penso sempre em condições anormais de operação, por exemplo, em caso de falha, a rede pode ficar conectada diretamente ao usuário o que não é nada bom...

 Todo o cuidado é pouco!

 Um abraço,

 Eduardo

Ledod, mas se for refazer o secundário, isolando ele do primário, além de ter de desmontar o transformador, precisaria recalcular tudo, número de espiras, bitola do fio, etc... provavelmente ainda faltará fio, já que colocando uma camada isolante entre primário e secundário acarretará em voltas maiores de fios. Neste caso seria muito mais viável arranjar um transformador maior, desmontar e fazer um transformador ideal ao projeto. Esta adaptação de transformador é mais para testar pequenos projetos, nada definitivo.

Bom, acho que já está na hora de eu entrar na conversa.

A observação do Ledod é muito pertinente. Existem transformadores em que os dois tramos do primário são enrolados juntos em uma bobinação bifilar. Esse tipo de transformador é um lixo em todos os sentidos. Mostra a falta de capricho do fabricante e seu descaso com o padrão elétrico brasileiro. Se este for o caso, o transformador não é seguro para ser adaptado, mas não é seguro nem para o uso normal! Pois o que separa um tramo do outro é, novamente, apenas o esmalte do fio.

O ideal é sempre usar transformadores que tenham enrolamentos isolados entre si, tanto entre as partes do primário quanto as do secundário. Infelizmente estão disponíveis no mercado todo tipo de porcarias que podem causar danos sérios a tudo a sua volta. O perigo dessas coisas pegarem fogo é bem real.

Certamente quem pegar um transformador ruim para adaptar, terá um péssimo resultado.

Abraços

Eduardo

PS Kem, conte daqueles transformadores de 1A "real". Eu não posso contar por ética.

Eduardo, neste caso, como podemos saber se o transformador que estamos utilizando, tem os enrolamentos do primário isolados?

Transformadores pequenos, aqueles de seção magnética e núcleos pequenos, tem alta relação espira por volt, ou seja, precisam de muitas espiras para induzir 1V (um volt) no secundario.

Os Standards que normatizam o assunto (VDE, DIN, IEC, EN etc.), prescrevem que para cada 30Vac, seja entre espiras, camadas ou seções adjacentes, é necessaria a aplicação de isolação apropriada através de dielétricos especificos (papel, mylar, tela, óleo, poliesteres).

É quase certo que os transformadores disponiveis para a grande maioria dos handmakers sejam desprovidos de isolação adequada para esse tipo de adaptação.

Particularmente sou da opinião que essas adaptações não devem ser sugeridas ou ensinadas por nenhum meio, uma vez que não se sabe a experiencia previa do handmaker e muito menos o tipo de transformador que ele tem disponivel para a adaptação.

Gostaria de saber como podemos identificar se um transformador possui isolação entre os enrolamentos do primário, ou então, qual a melhor forma de fazer este isolamento em um transformador enrolado por nós mesmos, estou para comprar fios para fazer o próprio transformador, e já poderia incluir este procedimento. Procurei mais informações sobre isolamento dos enrolamentos primários e não consegui encontrar.

Mallermb, lembre-se que o material dieletrico (isolante) ocupa um espaço consideravel na janela bobinável de um transformador. Então, calcule com muita folga a seção magnetica do nucleo em função da potencia desejada no primario, em VA.

Acho que se você eleger uma seção magnetica de mais ou menos 6cm² (forma de 2,6 x 2,6 cm) você vai poder experimentar bastante e com segurança.

Dessa forma você vai ter área extra suficiente para o material isolante entre camadas e não só entre as seções do(s) primario(s) e secundario(s).

Na Lider Transformadores, em São Paulo-SP, acho que você encontra no varejo materiais isolantes. Para seu caso, papel Kraft alcalino (conhecido comercialmente como Isolex) é perfeito. O ideal seria que você procurasse por Mylar ou Hostaphan de 0,010...0,050mm de espessura porque ocupa muito pouco espaço da area bobinavel, mas não é facil encontrá-los no varejo.

Cuidado para não se machucar ou sofrer prejuizos materiais...