Handmades

Olá pessoal, possuo alguns itens aqui em casa, dentre eles um transformador de força que pensei na possibilidade de utilizá-lo com o pré do jcm 800 e uma 6v6gt como power, assim, eu teria um bom amplificador com uns 5w de potência, anteriormente, este transformador era utilizado em um fender 5f1, mas me dói o coração ver um transformador desses sendo utilizado em um amplificador tão simples.

Vamos aos dados básicos do transformador:


Transformador de força

Secundário 1: 340 + 340V - 80ma
Secundário 2: 5+5v (não lembro a amperagem)
Secundário 3: 6,3v + 6,3v: (pelo que me lembro é 2A ou mais).

Retificação por válvula 5Y3GT

Olhando as tensões do pré do jcm 800, (olhem na imagem abaixo), percebi que alterando os capacitores e resistores da fonte, é possível obter quase que as mesmas tensões necessárias, tanto para a 6v6gt quanto para as duas 12ax7 do pré.

(http://www.4shared.com/download/uoqqZ5Hjce/JCM800-2204-pre.png?lgfp=3000)

Fiz duas simulações com a calculadora PSU Designer, (por favor, não fiquem bravos se errei em algo), em uma simulação, usei capacitores de 22UFx450v e na outra simulação, capacitores de 33UFX450V.

Simulação com capacitores de 22UF:

(http://www.4shared.com/download/iygXthQHba/fonte_22uf.png?lgfp=3000)

Simulação com capacitores de 33UF:

(http://www.4shared.com/download/QAl7DKm0ce/fonte_33uf.png?lgfp=3000)

Gostaria de saber se é viável tentar isso, ou muito perigoso, mas uma coisa que notei, quando fiz o pré do jcm 800 utilizando o método de unir dois transformadores, a tensão inicial era de 220v, e o som ficou muito bom, ou seja, posso adequar este novo transformador, para me fornecer a mesma tensão ao qual obtive sucesso anteriormente. Mas gostaria de saber se vale a pena utilizar ele da forma que simulei na calculadora.

Na verdade todos nós adoramos dar uma bronca em você .  >d

Voltando ao seu novo projeto. Não está fácil colocar uma 6V6GT em 410v com 35ma de bias e querer que ela trabalhe bem. Com esses valores ela já estará excedendo a potência máxima para qual ela foi feita.  Ela poderia trabalhar bem com 330v e dar a mesma potência , com um transformador de 8500 ohms de impedância primária, e sem torrar.

Se o problema é o transformador, aí você vai ter que achar outra solução.
Talvez uma outra válvula de power, (6L6GT ??). Mas tem que saber direito se o transformador suporta.
Ou tentar abaixar bastante essa tensão da fonte (grandes resistores).

Talvez essa última seja melhor, pois a 5Y3 não gosta de capacitores grandes logo à seguir (Máx 20uF) . Um resistor depois desse capacitor permite que haja um outro capacitor de uns 47uF logo á seguir , isso já dá uma boa filtragem.

 :)

Que pena, realmente me dói o coração ver este transformador em um fender 5f1!
De qualquer forma obrigado matec!

Agora fui eu não entendi. ???

Se você fizer o ajuste de tensão, tanto faz colocar esse power no 5F1 ou no seu JCM, vai dar na mesma. Ambos funcionariam.

O problema mesmo é o transformador de força, que fornece uma tensão mais alta do que ambos os amplis necessitam.

 :)

(risos), então Matec, este transformador estava em um fender 5f1, com capacitores da fonte com a seguinte sequência, 20uf, 10uf, 10uf.

A 5y3gt ajuda a abaixar a tensão do transformador, que já é alta demais. Olhando o datasheet de uma 6L6, ela consumiria cerca de 66ma em um amplificador casse a, sobrando uns 14ma para o pré, ficaria muito em cima, eu acho.

Posso fazer uma simulação com capacitores de valor menor no início da fonte e ir subindo, o que acha? uma vez o eduardo me explicou que isso ajuda a "enganar" a retificadora.

Matar a tensão por resistores grandes não acabaria em desperdiçar ainda mais energia ou algo assim?

O estranho disso tudo, é que o transformador original do 5F1 deveria dar 320v-ct-320v e não 340v-ct-340v.

No mais está tudo correto, as 5Y3 não podem ter um capacitor de alto valor logo em sequência. Porque na hora que se liga o ampli, a corrente que se precisa para  carregar esse capacitor é muito grande, maior do que a máxima da 5Y3. Esse sistema de ir "por etapas" é o que resolve.

Sim é exatamente isso. O resistor dissipa a energia excedente que iria detonar a 6V6. Simples e prático. E nem é tanto assim, se o resistor dissipar uns 3 ou 4 watts, já salva a 6V6.

Abs

Mesmo assim não seria muito arriscado? acabei de fazer mais uma análise sobre a forma que eu estava utilizando este transformador no 5f1 e você estava certo mais uma vez, ou seja, meu transformador é de 340v, onde o ideal deveria ser abaixo disso, ou seja cerca de 320v até 330v, para que depois da 5y3, conseguisse abaixar esta tensão para 300 até 310v, o que nas simulações, já teria as tensões mais corretas para o que eu queria, o tempo todo estava usando o amplificador com tensões muito acima do correto, dei sorte em não dar nenhum problema.

Se eu for fazer por etapas, como eu deveria fazer?

Pensei em colocar após a 5y3gt uma sequência de capacitores e resistores a mais do que apenas os três capacitores e resistores, será que mais um estágio de capacitor e resistor ajudaria? deixando o primeiro capacitor com valor de 10uf, e o restante subindo de valor.

No esquema antigo do 5F1 a tensão indicada no tap do transformador de saída, está em 360V. Então eu fiz testes para esse valor.

e o esquema do simulador PSUD2 está aqui:


É só um exemplo, colocar um resistor em série com a retificadora já diminui bastante a corrente de pico.

Daí é testar para ver se os valores desses componentes vão fazer o serviço.

Abs

Resistor de 330R, logo na saída da 5y3gt, dissiparia bastante, já que sem ele, a tensão subiria até uns 410v mais ou menos, este resistor pode ser de 5w, 7w? ou é muito pouco?
Outra coisa, na sua simulação deixou l2, l3, l4 com 2ma apenas, não é muito pouco?

---

-----

---

Matec, dá uma conferida, passei para o psu o seu circuito e deu diferenças, em c1, o meu ficou com 357,02v, talvez porque usou a retificadora 5y3ga, e não gt, confere?

---

-----

---

Agora bateu com a sua medição, o FOR, estava alterado, deixei igual ao seu e bateu, não sei o que é for...
Mas a retificadora está diferente, se utilizar uma 5y3gt ao invés da GA, a voltagem aumenta ainda mais, para 372,92v em c1, mas nada preocupante demais, eu estava utilizando a 6v6 com uns 410v. >>(:

O resistor dissiparia bastante só por um instante, depois a dissipação é bem menor. Provavelmente 5w já seria o suficiente.

I2, I3 e I4 devem consumir mais ou menos esse valor. Você pode conferir, se quiser, o valor exato.

Lembre-se que esses não são valores finais, apenas protótipos.

Pergunta: Que esquema de pré JCM800 é esse que tem essas tensões. Me parecem um bocado altas para um power que deveria ter 370v/390v? Seria um do Mark Huss?

O pré seria exatamente este abaixo:

(http://www.4shared.com/download/V1XFdqLTce/JCM800_2204_Modified.gif?lgfp=3000)

E quanto ao protótipo da Fonte, alterei a retificadora para 5y3GT ao invés de GA e aumentei o valor de r1 para 470r, agora parece bem aceitável as voltagens.

(http://www.4shared.com/download/wV8h-sFCba/fontejcm6v6.jpg?lgfp=3000)

É, parece que agora funciona.

Então; esse é o esquema do Mark Huss, em que as tensões estão cerca de 80V mais altas que no esquema oficial da Marshall, um "errinho" de nada.

As tensões sobre C4, deveriam ser 265v; e sobre C5, 255v, aproximadamente. Você pode alterar os valores de R4 e R5 para aproximar a esses valores

Eu mudei C4 e C5 para 22uf , mas se aumentar ambos para 47uF, melhora.

Abs

Nossa, 80v a mais é muita coisa, errinho é até educado...
Bom, fiz as alterações novamente, mudando resistores e valores de c4 e c5 para 47uf,  porém como pode ver na imagem abaixo, para c4, consegui um valor de 5v a mais ou seja, 270v, já para c5, quase bateu em cima, 254,33v, isso porque utilizei de valores comerciais, e quanto ao c1, que é de onde partirá a tensão para alimentar a 6v6gt, se manteve em 361v, ou seja, teoricamente, deverá funcionar bem, levando em conta que a 6v6gt, consome cerca de 35ma, e chutando alto, as 12ax7, consumirão uns 5ma, como sou chato "arredonda para 10ma", sobraria ainda uns 35ma para consumir, já que o transformador fornece 80ma. Se achar que o circuito proposto é válido, segunda feira faço o pedido dos resistores e capacitores, terei de comprar algumas peças e já incluirei no pacote.

Me preocupo bastante com r2 e r3, acho que seria mais seguro comprar todos de 5w ou 7w.

(http://www.4shared.com/download/zwpEWZ0Oba/fontejcm6v6-2.jpg?lgfp=3000)

Os valores das tensões estão ótimos

Quanto ao valor da corrente por 12ax7, você está bem enganado.
Cada Triodo neste esquema, consome entre 1mA a 1,5mA, dependendo do circuito e da tensão da fonte . 2 a 3 mA por válvula, não mais.

O resistor R1 que deve ser o que dissipa mais energia; vai dissipar em torno de 1W em média, R2 um pouco menos. E os outros, só não vamos colocar os de 1/4 de watt por causa da carga dos capacitores. Eu sugiro 5W pelo que ele precisa, mas se você quiser por resistores de 10w, pra mim está ótimo.

OOps!  )>| Estou percebendo um erro que nós dois acabamos cometendo, o valor de 360v deveria estar sobre C2 e não sobre C1 vou refazer as contas. >>(:

Aproveitando a deixa, você poderia medir a resistência do enrolamento HT do transformador de potência. A resistência ôhmica entre os terminais de 340v.

 :)

 )>| Erros acontecem mesmo, normal, vou medir a resistência do enrolamento de HT e já posto aqui, só um momento.

---

-----

---

Matec, está assim, 340v |0| 340v --->    301R  |0|  320R   <---   total: 621R

Esquece tudo que foi feito e dito aqui antes.  >;(  >;(

Com esse valor que você mediu, não é atoa que a tensão é de 340v.

O próprio transformador já joga fora o excesso de tensão e um pouco mais!  >;( >;(

Agora  )>| vou começar do zero esse cálculo  )>|

Vou postar o que é possível fazer com esse transformador-maravilha, até mais.

 :)

Tranquilo, também estou alterando os valores de resistores e capacitores na calculadora, vou jantar mais tarde volto aos cálculos. Obrigado Matec!

O pior, é que apesar de tudo que se pode falar mal desse transformador, ele acabou deixando a 6V6GT exatamente no ponto quiescente mais adequado para o funcionamento desse ampli.  :P

Já refiz o gráfico do ponto quiescente e ... Voilá! Perfeito!



E a fonte, incluindo o consumo da screen



(E eu que ia pedir a resistência do enrolamento logo de cara, e esqueci...)  )>|

Agora está tudo OK  :tup

Só que agora você vai querer me bater por causa de uma coisa que vou escrever, NÃO FIQUE BRAVO, mas você está utilizando uma retificadora 5y3GA e não GT, a GT que é o meu caso, acaba acrescentando um pouco mais de voltagem. Vou simular a sua fonte aqui também, só para ver se é isso mesmo, se não me engano a GA diminui mais que GT.

---

-----

---

Fiz as simulações utilizando a 5y3GA e 5y2GT, dá cerca de 7V para mais quando utiliza a GT, mesmo assim, acho que ainda está super favorável, o monstrinho começa a ganhar força.

Tenho um transformador quase igual a este, só que muito maior, 350v 0 350v, preciso medir de novo e ver os outros secundários, acho que tem 3,3v + 3,3v, além de 5v + 5v.

Matec, notei que meu transformador, o que será utilizado neste projeto, está com os terminais muito oxidados e com zinabre, aliás, o ct do transformador soltou agora pouco, e tive de soldar de novo, existe uma forma de limpar isso sem corroer nada?

---

-----

---

Depois se puder, me ajude a entender seu gráfico.

É eu fiz o teste aqui e sobe mais um pouco, nada que uma pequena mudança em R1 não resolva.

Por exemplo, se R1 for trocado para 150ohms já está perto do valor ideal de novo. É fácil. (rckt

 :anjo:

Verdade, é só alterar R1 para 180R! Segunda feira vou encomendar alguns soquetes, capacitores, resistores e placas, para começar a brincadeira.

Matec, quando puder me explica um pouco do gráfico, sou bem leigo.

Sobre seu transformador

1- O ideal é que ele estivesse sem problemas.

2- Depende de onde é a oxidação você pode tentar limpar o óxido, mas se houver perigo de arrebentar o fio, melhor deixar assim e passar um verniz , para evitar que piore. (Se estiver ruim demais é melhor encomendar outro...)

Sobre o gráfico ; ele é autoexplicativo, mas as dúvidas que você tiver, pergunte, que eu tento explicar.

 :)

Bom, o transformador está funcionando, consegui limpar um pouco, notei que existe um fio que vai para um dos lados do 320v, que está um perigo de arrebentar, vou tentar resolver com cuidado, é bem na ligação com os terminais, sabe?

Quanto ao gráfico, sou leigo sobre THD, Quiescente, e o resto do gráfico,  :'(

Bom, isso em resumo é tudo.

Vou tentar fazer um mini tutorial, mas não estou muito afiado nisso. Tenho que me preparar para não ensinar errado. Aguarde uns dias.

Abs

Tranquilo Matec, mas por favor, não se atarefe por causa disso, rs, mudando de assunto, gostaria de dizer que estou tomando coragem para enrolar meu primeiro transformador, consegui um transformador bem parrudo para desmontar e fazer um do meu gosto, em breve comprarei os fios, papel de seda e papel kraft, só preciso pegar as medidas da janela e lâminas. Obrigado Matec, abraços e bom domingo.

Este projeto foi executado?

Também tenho um transformador de força que originalmente seria para um 5F1 e gostei da ideia de usar o pré do JCM 800 com um power com menos de 10W que é mais do que suficiente para tocar em casa.

RicardoVasconcelos

Não tenho ideia se o Mallermb chegou a terminar o projeto dele. Mas o que falta é a execução, e alguns ajustes que esse tipo de circuito pode precisar para funcionar à contento. Se quiser executar, sempre terá ajuda aqui no fórum.

Abs

Nessa última simulação de vocês no PSU Designer eu só não entendi porque colocaram um consumo maior do que o pré do JCM 800 realmente apresenta no esquema.

RicardoVasconcelos

Como você está correto em apontar erros em relação ao consumo de corrente dos triodos das 12ax7, eu corrigi minhas "estimativas" e coloquei o valor calculado para cada ânodo.

No esquema abaixo, com as tensões "oficiais" dos esquemas da Marshall.

(http://s26.postimg.cc/zaqwu0oax/2204pre.png) (http://postimg.cc/image/s7j1eeiv9/full/)

Também coloquei as correntes do esquema do Mark Huss, já que esse esquema foi utilizado em alguns posts desse tópico.


Espero que agora não hajam mais erros

Valeu Ricardo

Obrigado!

Conforme havia te dito ni reservado, minha intenção é só que a informação fique o mais correta possível já que o fórum serve de fonte de informação para muitas pessoas.