Handmades

Olá pessoal, estou iniciando um novo projeto, pesquisando aqui mesmo no site, me deparei com o esquema abaixo, me interessei pelo tone stack deste projeto, mas fiquei na dúvida sobre a posição dos pinos do potenciômetro de treble, parece que o pino 1 do potenciômetro de treble está para cima, pegando o capacitor cerâmico de 270pf, enquanto os outros parecem estar na posição correta, pois bem, minha dúvida é esta, o potenciômetro de treble, deveria seguir a mesma orientação dos outros? ou está correto da forma que se apresenta? o bass e o middle estão na orientação cw, só fiquei na dúvida sobre o treble mesmo, abraços.

(http://www.4shared.com/download/P2da8in8ce/PPEL84.gif?lgfp=3000)

Mallermb

Edit...

Parece que eu dei uma dica errada:

Então corrigindo

Normalmente o pino 3 é o Máximo e pelo menos para os controles desse tone stack, todos tem pinagem semelhante. Acho que o esquema está com alguns enganos


Abs

Obrigado Matec, entendi, é que fiquei na dúvida por se tratar de um esquema, por exemplo, se eu fosse seguir este tone stack, desenhando o esquema da forma que está na imagem, quando eu fizesse o layout, soldasse os componentes, etc, acabaria que o potenciômetro de treble, estaria funcionando de forma invertida se todos os componentes estivessem do lado de cima da placa, no meu caso terei de inverter, ou seja, montar todos os potenciômetros do tone stack em sentido horário ou cw. Não havia percebido que nem sempre os esquemas obedecem a mesma orientação, pelo que entendi graças a você, se deve mais em como quer o layout ou que forma ficará melhor no layout. Grato!

Oi Mallermb,

Eu não consigo discernir na imagem o que são aqueles dois caracteres perto dos símbolos dos potenciômetros, mas o do treble é do mesmo lado do pot de volume, e o pot de volume tem que trabalhar no sentido horário certo?

Então o polo 1 do volume teria que ser, neste caso, o que vai pro terra, assim quando volume estiver no máximo o polo 2 estaria "colado" no polo 3, que no esquemático seria o de cima, consequentemente o polo 1 seria pra baixo.

Abraço.

Obrigado Ferro velho, já fiz a correção aqui também!
Abraços!

Mallermb

Minha dica não foi boa, eu já corrigi lá em cima. Desculpe

Eu estava pensando na furação da placa, e não nos pinos do potenciômentro, a furação da placa é que varia dependendo qual lado que se quer colocar o potenciômetro. A atuação do potenciômetro, aumentando da esquerda para a direita, a princípio não muda, e os pinos máximo e mínimo (3 e 1) também não varia.

Abs

Consegui entender os 2 caracteres, são C e W, "clockwise", ou seja sentido horário, então é como eu disse mesmo, o treble e o volume são com o polo 1 pra baixo e o 3 pra cima, e os outros, mid e bass, são ao contrário.

Abraço.

Matec, acho que vamos complicar um pouco mais, de acordo com o ferro velho, o bass e o middle, estão com o pino 3 para baixo e pino 1 para cima.

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Então o mid e o bass estão invertidos mesmo, isso é normal? qual é a diferença que esta orientação causa? não atuariam ao contrário? por exemplo se eu girar o bass e o mid para direita, eles não vão acabar diminuindo a intensidade? não deveria ser o contrario neste caso, todos funcionando em sentido horário, ou isso depende? o jcm800 por exemplo, quando fiz coloquei todos em sentido horário e funcionou normal.

O que o Ferro_Velho leu no esquema é correto. Porém a posição dos pots é que não está claro no esquema. Todos os pots têm o mesmo sentido e no caso todos os pinos 3 teriam que estar para cima; no esquema e no layout.

Abraço a todos.

Suspeitei desde o princípio!

Obrigado Matec e Ferro velho, dúvidas sanadas, abraços!

Eu não sei se eles estariam errados, não sou muito bom e até nem gosto muito do tal do tone stack, mas segundo o esquemático, seria como eu disse mesmo.

O "CW" estaria do lado do máximo, ou "todo para direita", então o polo do lado do CW tem que ser o 3.

O Hgamal é que é o mago dos tone stacks, vamos chamar ele telepaticamente para ele analisar este e dar o veredicto.

Abraço.    

Será? as vezes pode ser que o símbolo de cw foi colocado de forma errada no esquemático, se bem que já ouvi falar que os potenciômetros de bass ou middle, podem atuar de forma diferente, mas isso é algo que eu nem saberia por onde começar, aliás, tone stack é uma coisa que as vezes dá nó na Cabeça, vamos ver se o Hgamal se materializa, a mentalização já foi feita.

Pelo que eu entendi, o treble está sim invertido em relação aos demais. O pino da direita do treble é ligado ao capacitor de 270pF, o da direita do bass é ligado ao mid, e o da direita do mid é ligado ao terra. Ou é isso, ou eu me confundi e na verdade são os pinos da esquerda :D.

Se o layout não for com potenciômetros on board, é só testar. Se o potenciômetro atuar como "corte" de frequências ao girar para a direita, é só inverter os fios.

Pior que agora fiquei na dúvida somente em relação aos Potenciômetros de bass e middle, e o layout que estou fazendo para teste é completamente onboard, eu sei que se deixar tudo no sentido horário, não haverá problemas e atuarão normalmente, exceto o middle, pois acredito que ainda esteja faltando algo além da posição no esquemático, provavelmente deveria haver uma ligação entre bass e middle no pino 2.

Na verdade eu vi que eu errei de novo... :-)

A ideia de todos os pinos 3 (Máximo) na mesma direção é sempre correta. Porém existe uma situação em que o pino 3 pode ser ligado em qualquer posição.

É quando o pot funciona sómente como resistência variável, como por exemplo no controle bass de quase todos os tonestacks tipo Fender/Marshall que conhecemos. Para isso acontecer corretamente o pino 3 tem que estar jumpeado ao pino 2.

No caso do pot trabalhar como divisor de tensão, como o volume, o treble e o mid desse esquema que o Mallermb mostrou, aí não pode haver mudança; Pino 3 como Máximo e na posição "para cima" do esquema.

A ligação do mid, tanto do potenciômetro como do capacitor variam de um modelo para outro, dependendo do projetista. No caso desse esquema ele não está incorreto, e deve funcionar, do jeito dele.

Abs

Começa a clarear as coisas Matec, está vendo como tone stack bagunça a Cabeça da gente? para não errar, coloquei no layout que estou fazendo, todos os potenciômetros no sentido padrão, a única coisa que vi que seria necessário adicionar seria uma ligação entre o pino 1 do bass e pino 2 do mid, como você mesmo citou, de resto ficará correto. Bom, acho que chegamos em um consenso, obrigado Matec e a todos.

Coloque aqui o layout que vai ficar mesmo mais fácil de corrigir, caso seja necessário.
Abs

Bom, postarei o esquemático para ficar mais fácil de entender, vou explicar o que estou tentando fazer, até porque tenho as peças para fazer este amplificador.

Desde que fiz o amplificador 100buck, imaginei se seria possível colocar um tone stack completo nele, me disseram que não, pois iria comer muito do sinal e volume, não seria viável, mas sabe quando somos teimosos, chatos, e temos de fazer? mesmo que não dê certo? pois bem é isso que quero fazer.

Estou fazendo o projeto da seguinte forma, se eu quero o 100buck, basta não adicionar alguns componentes e jumpear outros, e vice versa, posso ter um 100buck com ou sem tone stack completo, por favor, não reparem na falta de experiência, a maior parte das coisas que já fiz, foi assim, aprendendo fazendo ou não besteiras, "ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ".

(http://www.4shared.com/download/7dH4kfR_ba/buckstack_v1.png?lgfp=3000)

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Coloquei Matec, dá uma olhada.

Não necessariamente. Já vi muitos esquemas onde os potenciômetros foram girados e/ou espelhados. Vai de quem desenha o esquema. E ai precisamos de um certo conhecimento para interpretar qual é o pino 1, caso ele não esteja indicado no esquema.

Quem quiser conferir qual o correto, basta comparar com esse layout abaixo...

http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/TMBEFceriatone.jpg

Mallermb

Falando apenas sobre o tonestack, e está tudo correto nele .
Aquela ligação entre os pinos 3 e 2  do mid, é uma opção sua, e eu tentaria com e sem essa ligação. Com certeza a resposta dos médios vai ser diferente.

Boa sorte.

Obrigado Matec, deixei a ligação do middle daquela forma, como exemplo da ligação, mas é só tirar as ligações e usar jumpers testando várias possibilidades, até para o bass.

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Analisando a imagem que o Kem postou, as dúvidas ficam ainda mais sanadas, pois pelo que vi, todos os controles seguem o sentido horário mesmo.

Mallermb

Pela imagem do esquemático dá pra ver claramente os terminais 1, 2 e 3 dos potenciômetros, e está tudo certo.

Mas, você só pode utilizar esse tone stack num amplificador que tenha um pentodo pré-amplificador antes do tone stack.
Porque se for pra usar com triodos, tipo 12AX7, esquece, porque os controles de tone não vão funcionar a contento e vão dar uma curva de resposta totalmente diferente e pra pior.

Olá Ramsay, no caso, estarei usando uma EF184 mesmo, que é um pentodo.
Agora com relação a 12ax7, já testei um tone stack com um fender 5f1, que possui apenas uma 12ax7 no pré e ficou muito bom, pelo menos para mim, não notei nada estranho, inclusive aqui mesmo no site existe o pré do fender twin, que utiliza uma 12ax7 apenas, mas sei lá, as vezes o que acho ter ficado bom em um osciloscópio pode ser bem diferente.

Se vai usar com pentodo, então tudo bem.
Mas, eu falei isso, porque, normalmente os pentodos tem uma impedância de saída mais alta que os triodos, então se você fosse usar esse tone stack com um triodo teria que recalcular o valor dos capacitores e dos potenciômetros.

Na verdade vou dar um tiro no escuro "ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ", sempre tive vontade de colocar um tone stack completo no 100buck, e que desse para eu escolher entre o completo e o básico, nem faço ideia se vai funcionar, mas vou tentar, e deixarei tudo meio que sobressalente para ir testando valores de resistores e capacitores.

Obrigado pela dica.

Mallermb, você não pretende montar o seu esquema completo e jumpear para alterar os controles de tom né?!?

Na verdade é uma placa de testes, ao qual servirá para dois testes, um para o 100buck normal e outro para o 100buck com tone stack completo, tudo na mesma placa, para isso, basta adicionar componentes ou não na placa.
Para transformar de um para o outro, basta não colocar os componentes referentes ao tone stack completo e jumpear em dois lugares e alterar um valor de capacitor.
Eu sei que eu poderia fazer o layout de uma forma muito diferente e bem mais conexa, mas já era tarde da noite e estava sem ideias.

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Analisando um pouco mais o circuito, uma dpdt já resolveria o chaveamento para trocar de tone stack, sem precisar de jumpers, mas só poderia acionar a chave com o amplificador desligado.

Mallermb... por isso minha pergunta. Do jeito que esta seu esquema, não da pra só jumpear (ou usar dpdt). Tem que remover mesmo os componentes...

Olhando com mais atenção, percebi que este sistema mantendo o potenciômetro de ganho além do potenciômetro de tone, é uma má ideia, as chances de criar oscilações e ruídos são enormes, optei por manter apenas o tone stack completo, retirando o tone e o ganho do 100buck original, deixei fixo com resistor de 1m na entrada junto com um poliéster que testarei valores entre 10n e 100n, ou seja, o que seria o pré estará como se fosse no máximo, enquanto o volume se dará pelo volume master que controla o ganho da 25L6.

Acabei de terminar o layout, falta coragem para imprimir e fazer a placa, por hoje encerro, amanhã coloco a mão na massa, incrível como o tempo passa e nem percebemos.

Malermb, peguei esse esquema na net, mas não me lembro onde. É parecido com o 100Buck, alguns valores são diferentes, a fonte é com um transformador sem o multiplicador de tensão e o tonestack como você quer. De repente serve como um início.


 https://www.dropbox.com/s/ybnzi9kaktw3s5k/20150425_135330.jpg?dl=0  (https://www.dropbox.com/s/ybnzi9kaktw3s5k/20150425_135330.jpg?dl=0)

Gfassuncao, obrigado, é o mesmo esquema que estou me baseando, porém, alterei alguns valores de peças especialmente no tone stack, quanto ao multiplicador, estou utilizando o mesmo padrão do 100buck, com a adição do tone stack completo, muito em breve teremos novidades se vale a pena ou não toda esta empreitada, já acabei o layout de teste, mas acabei retornando na etapa inicial, se mantenho resistor fixo para o gain ou se coloco potenciômetro, abraços.

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Acabei voltando ao layout e acertando outras coisas, acho que agora está bom, amanhã faço a placa, chega por hoje, literalmente.

(http://www.4shared.com/download/NIVV1Twkce/buckstack-v10.png?lgfp=3000)