Handmades

Olá boa tarde.

Preciso de ajuda para conseguir colocar um Superlite TMB para funcionar.

Eu montei o projeto do Marshall Superlite TMB 18w, tentei seguir toda receita do bolo mas mesmo assim não obtive sucesso.
As válvulas acendem mas o som não sai. Com a guitarra plugada, o amplificador apresenta um apito de volume muito baixo.

O Circuito que segui foi esse:
(http://rh-tech.org/public/18-Watt/18_Watt_Superlite_w_ss_rectifier_schematic.gif)

(http://i60.photobucket.com/albums/h25/poncho82/18%20watt/18wattSL.jpg)

Fiz algumas medições e obtive os seguintes valores:
A - 378v
C - 337v
D - 266v
E - 29v
Cap32/32 + Circuito - 317v

*Os valores estão acima dos indicados no projeto.

Nas válvulas medi os seguintes valores:
EL84
Pinos
3 - 29v
4 - 2~3.9v (fica variando) NESSE PINO O MULTIMETRO ESTAVA NA ESCALA 200m
5 - igual ao pino 4
7 - 378v
9 - 366v

*As duas EL84 tiveram os mesmos valores.

Nas 12ax7
Na primeira
1 - 170v
2 - 1.3v
4 e 5 - 3v (escala 200m)
6 - 150v
8 - 93v

Na segunda
1 - 250v
2 - 44v
3 e 8 - 72v
4 e 5 - 3v (escala 200m)
6 - 219v
7 - 32v

Conforme tocava com o multímetro nos pinos, aconteciam alguns ruídos e apitos.

Upei algumas fotos do amplificador montado, caso ajude.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/11086036_10200282592625510_1471555165_n.jpg?oh=55891ae7f94c7bef059630d2466e837f&oe=55259C12&__gda__=1428535235_80c76cbefdfecad0282573898fed3211)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t35.0-12/11148114_10200282592545508_1474816903_o.jpg?oh=07543a63f01100bb27b9908dccaedf01&oe=55258F28&__gda__=1428455792_8778564829aea7bbacbbc3a6066f28c5)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t34.0-12/11145950_10200282592585509_1326567441_n.jpg?oh=7a68d6c1510131c6559d9511d6e98827&oe=55248C5A&__gda__=1428519746_fb8f94ac8b434f388ee248f4ec211f28)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t35.0-12/11103703_10200282591345478_1946713037_o.jpg?oh=370ba940e0362fff5bddc3c9f65fd3b2&oe=55259FA2&__gda__=1428518963_4229943d9165dc2ee377aff0191b82ce)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t34.0-12/11139861_10200282592145498_984881246_n.jpg?oh=699578361519434f04b208cb3560c280&oe=55259FB5&__gda__=1428529054_98309c21e1383a860634eb06b3333cfa)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t34.0-12/11134293_10200282592265501_479072815_n.jpg?oh=0712cbedd4a6c618582109a57078d00f&oe=55248F10&__gda__=1428525499_81db2ed2152af7a7ede290cfa7d2e6f7)

Peço ajuda dos mais experientes para interpretar as medições e quem sabe dar vida a este amplificador.
Obrigado.

Não tenho experiência suficiente na área para lhe auxiliar, daqui a pouco surgirão mais pessoas ajudando, porém, já deixarei um aviso..., se aquilo que está revestindo o fundo do chassi for Papel Alumínio, você corre um sério risco de alguma parte se soltar e no mínimo causar curtos e colocar tudo a perder..., se você tiver uma forma de Pão, que seja de alumínio, acho mais seguro. PS: as medições das tensões, não estão acima do normal não?

Stech

Não sei se foi só erro de medição mas a medida do pino 8 da primeira válvula está totalmente fora do esperado, deveria estar dando entre 1 e 2v.

Você também está fazendo leituras ac com o voltímetro em dc. Os pinos 4-5 e 9 das 12ax7 vão dar entre eles 6,3 v ac. Eu também não entendi como se obtém 3v numa escala de 200m(V) ???

Refaça as medidas com calma, e anote o valor em todos os pinos.

Boa sorte.

Desse jeito você vai fritar suas válvulas EL84. Onde deveria ter 10V, você mediu 29V, isso quer dizer que elas estão conduzindo muita corrente e provavelmente se deixar por muito tempo elas fritarão.

O problema é que a tensão da fonte está muito mais alta do que deveria (378V contra 322V do esquema).  Você usou o transformador de força correto ?  Qual a tensão AC do secundário de alta tensão (mede com o voltímetro em AC e com a chave stand-by aberta=desligada) ? No esquema está com 270Vac.  Se estiver muito mais alto do que isso, precisa diminuir talvez aumentando o valor do resistor de 180ohms 5W que está perto da chave de stand-by.

Vou checar essa medição no pino 8, o que poderia estar ocasionando isso?
Eu não sabia que deveria medir com voltimetro em aC nesses pinos, vou refazer e posto os resultados.
Em relação a medição na escala 200m, me equivoquei, o multímetro está sim em 200m (é o unico jeito que apresenta algum valor) 3.5mV


Usei um transformador da Schatz, TF 80.B 540v c.t. 120mA e 6,3v c.t.2,5A próprio pro projeto Marshall 18W com retificação de Diodos.
Quando chegar do serviço farei esse teste em ac.
Xformer, você diz para aumentar o resistor SAG? Estou usando um resistor de 220 Ohms, qual seria a sugestão para normalizar os valores?



*Mallermb
Usei um laminado de alumínio sim, mais grosso que papel aluminio, acredito que esteja bem estavel, por hora vai ser este até adquirir um gabinete.


Ps.: Em se tratando de organização, está aceitável a montagem?

A sim, se está bem coladinho e tomou todo cuidado ótimo...,
Quanto a organização, não vejo nada ruim não, só depois de tudo verificado, quando ligar saberemos se precisa organizar algum Fio..., boa sorte.

 Stech

A sua organização pode melhorar.

Por exemplo a placa dos diodos parece estar presa só por uma beirada. Se esse canto se quebrar você terá um curto que pode danificar inclusive o transformador de força...

Todas as medidas no circuito devem ser feitas com o voltímetro em dc, menos nos filamentos, que devem ser em ac.

Abs

Então tem coisas estranhas:
- O transformador está certo. Mas se ele é de 270Vac-0-270Vac (540Vac com ct), a máxima tensão  DC depois de retificado e sem consumo seria de 378Vdc (1,414 x 270Vac), que é o que você mediu com consumo das válvulas.  Ou você está com tensão da rede muito maior no primário ou o transformador está com tensão no secundário maior do que o esperado. Vamos esperar a sua medição da tensão no secundário.

- Se você tem 378Vdc no ponto A, que é a tensão que alimenta o transformador de saída, então não poderia ter uma tensão de 378Vdc nas placas das EL84, pois com consumo haveria uma perda de tensão na fiação do transformador de saída, a menos que haja um curto entre as placas das EL84s e o ponto A.

- Existe consumo, pois no ponto D (catodo das EL84) tem uma tensão de 29Vdc, isso significa que ambas EL84 estão conduzindo mais de 190mA (=29Vdc/150ohms)!!! Quando deveriam conduzir apenas 10,1Vdc/150ohms  = 67mA.

Para tentar baixar a tensão no ponto A de 378Vdc para 322Vdc, a diferença é de 56Vdc.  Como as EL84 consomem 67mA no esquema e o restante 3mA  (a diferença entre os pontos B e C = 301Vdc - 277Vdc = 24Vdc dividido por 8200 ohms = 3mA.  O total de consumo é de 67 + 3 = 70mA.   Logo a resistência antes da chave precisa ser de 56/0,070 = 800 ohms, use 820 ohms e de 10W.

Se o secundario de alta-tensão for realmente 270-0-270Vac (medidos) e você realmente mediu 378Vdc no ponto A seu amp está inoperante. Para se assegurar disso meça a tensão DC antes e depois do R de 180...220 ohms e poste os resultados. Faça essas medidas na escala de 500 ou 600 Vdc (ou Vcc) do seu multimetro.

Acho que você está tomando medidas erroneamente e é provavel que seu transformador tenha mais do que 540Vac-CT no secundario de alta-tensão.



Guilherme

Tudo o que foi escrito acima ...

Ou o resistor de cátodo das EL84 não está aterrado...   :-)

Não vejo o fio terra chegando lá.

Abs

Tensão antes de R 180 ~ 220 = 384vdc
Tensão depois de R 180 ~220 = 384vdc

Tensão AC do Secundário de alta tensão = 283vca
Tensão AC na chave, após os diodos = 560vca

Tensão AC nas válvulas ficaram todas em 2.8vca

*Guilherme, as informações sobre 540vacCT são da própria fabricante.

Eu fico com a teoria do Matec, resistor de cátodo de 150 ohms/5w sem conexão com o terra...

 Com 29 volts ali com mais de 300 de placa, as válvulas iriam ficar muito avermelhadas!

 Nem sei se o transformador de força aguentaria manter essa tensão nessa corrente...

Somos 2...
Também não consigo ver fio terra chegando no resistor/capacitor de catodo das EL84...

Está aterrado sim, os as duas valvulas, prestem bem atenção no fio amarelo no canto esquerdo da placa que vai ao pino 3 das EL84

ERRATA
Não estava aterrado!

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Fala pessoal, queria dizer que consegui botar o bixano na ativa.

Era realmente o aterramento nas EL84, um erro de atenção muito bobo. Mas agora tudo 100%.

Gostaria de agradecer a todos que dispuseram um pouco do seu conhecimento e do seu tempo a um desconhecido, muito obrigado!

Amanha postarei um sample de como ficou o meu TMB, abraços, boa noite.

Apesar do erro na montagem, muito do mérito por descobrir o defeito é seu, pois fez tudo certinho pra pedir ajuda: descreveu e escreveu direito o problema, postou esquema e layout, tirou fotos da montagem e fez e informou as medições. Foi nota 10 ao pedir auxílio, o que facilita pra quem for ajudar.  Quem dera todos agissem assim. Para os que querem ajuda rápida, não tem jeito, ou faz a coisa certa ou fica esperando ajuda (que pode nem vir).

 Renato, isso que eu iria comentar também!

 Na verdade esse tópico deveria ser modelo de "como pedir para ser ajudado", todo post inicial de tópicos sobre ajuda deveria conter:

 -Esquemático
 -Layout
 -Foto da montagem
 -Medições de pontos chave (alimentação, cátodo das válvulas por exemplo).
 -Feedback (o mais importante!!!) de que foi encontrada a solução

 Com isso, em menos de uma página o defeito foi resolvido!! Nada de longas discussões... O Matec, com seu olhar clínico encontrou o defeito na hora! Mas só porque foram postadas as fotos da montagem.

 Stech:

 Aproveite para realizar algumas medições agora em carga, confirmando se o ponto de operação do circuito está condizente com o esquemático.

 Um abraço!

 Eduardo

só eu achei a montagem um tanto quanto corajosa?

As medições que fiz hoje cedo com amplificador tocando:
E - 10.3v
A - 315v
C - 265V
D - 212V
Cap32/32 - 289v
*dC
--------
Nas válvulas
1 12ax7 (na extremidade do projeto), pinos:
1 = 135vdc
4 e 5 = 2.8vca
6 = 135vdc
9 = 2.8vca

2 12ax7, pinos:
1 = 200vdc
2 = 29vdc
4 e 5 = 2.8vca
6 = 180vdc
7 = 24vdc
3 e 8 = 54vdc
9 = 2.8vca

EL84, pinos:
3 = 10vdc
4 = 2.8vca
5 = 2.8vca
7 = 304vdc
9 = 280vdc

Bem, foi isso o que eu medi, se alguém puder indicar outras medições a serem consideradas seria ótimo.

Não, eu também achei hahaha ... mas enfim, em que sentido tu diz?

Não sei se é possível (o video esta no Facebook), mas pra quem quiser conferir um pequeno teste a baixo volume:
https://www.facebook.com/video.php?v=10200283840736712&pnref=story

Gravei um trecho do DRIVE dele, com MASTER em mais ou menos em 1/2 e o VOLUME em 1/4, controles de EQ (que por acaso não atuam muito, todos em 1/2)
https://soundcloud.com/leandrobenedetti/trecho-superlite-tmb

No sentido da precariedade da montagem mesmo... ali tu tens mais de 300Vcc, não é um pedalzinho e 9V....o som ta bacana e voce toca bem...

Eu acho que 315Vdc no CT do transformador de saida (ponto A) e 10Vdc nos cátodos do par de saida indica que o amp está trabalhando bem redondo. Se a memoria não me falha, condições de operação semelhantes à um TMB com EF86 que o Ledod construiu...

Mas acho que você esqueceu de indicar uma medição importante: com o amp agora operando dentro dos conformes, qual a tensão ***antes*** do resistor de 180...220 ohms. ?

Se você tivesse realizado essa medição lá no inicio, você concluiria de imediato que com 384Vdc medidos ***antes e depois*** desse resistor, o amp não poderia estar operando, uma vez que não haveria queda de tensão ***sobre*** esse resistor pois não haveria nenhum fluxo de corrente através dele. Meça agora, sem sinal na entrada e com alto-falante ligado, e tire sua próprias conclusões ! O transformador e a fonte estavam OK desde o inicio mas o estágio de saida estava desligado por causa de um descuido basico, tipo piloto esquecer de baixar o trem de pouso antes de aterrisar...

Handmakers deveriam sempre editar diagramas elétricos, ou mesmo layouts, anotando todas as tensões AC-DC em todos os eletrodos de todas as válvulas/transistores e fios de transformadores. Faz uma enorme diferença interpretar um circuito eletrico qualquer com e sem as tensões indicadas claramente...