Handmades

Texto excluído por conter internetês.


Moderador 2: Eu não sou bonzinho como Plautz, na próxima eu te dou suspensão.

Este é um assunto que tem me interessado de uns tempos pra cá.

Eu nem me interesso tanto pela parte técnica, mas mais pelo resultado prático e o custo.

Eu tenho cabos "satã angelo" >d que são os cabos de baixo custo que quase todo mundo compra no começo, depois comprei um Planet Waves e notei grande diferença, mais agudos.

A mesma coisa com um Fender que veio na minha strato, som mais claro e mais agudos.

Recentemente montei uma pedal board de 12+ pedais e comecei a notar que precisava investir nos cabinhos e o nome mais conceituado é o tal do George L, e claro, os Monster Cables e Lava Cables, caríssimos.

Então eu acho que vou ficar no "nível" Planet Waves mesmo, embora o kit deles para fazer cabinhos de pedal board custe mais de 300 reais. ???

Abraço.  

Planet Waves:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-640902546-kit-cabos-pedais-planet-waves-pedal-bord-cable-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-634767840-kit-de-cabos-planet-waves-cable-station-pw-gpkit-10-loja-_JM

George L:

http://www.banzaimusic.com/Premade-Cables/

http://www.amazon.com/George-Ls-Effects-Black-Nickle/dp/B000HQMS2U

Vídeo de um versus o outro:

https://www.youtube.com/watch?v=0dYobOLnpRQ


P.S.: Será que o plug influencia muito na qualidade final do som?

O cabo George L (só o cabo, sem plugs) custa por volta de 33 reais o metro, uns 3 metros seriam suficientes pra mim, e eu poderia colocar plugs em "L" da Satã Angelo mesmo.

Será que só o cabo de boa qualidade é o suficiente?

Cara eu tenho esses cabinhos ,comprei um kit pra fazer o teste e fiquei surpreso!São os melhores que já usei,parece que agora lançaram um novo kit,não sei se só mudou a estética,mas com certeza eu quero testar pra ver.Recomendo!

Sim um plug de boa qualidade faz muita diferença mas o segredo é o cabo.
Se não me engano os Santo Angelo usa bitola 0,20mm ou 0,25mm em seus cabos mais baratos o ideal é acima de 0,50mm ,não tenho certeza quanto ao Planet Waves mas chuto que a bitola deles é acima de 0,75mm .

Outro cabo que vale a pena ter é o Planet Waves American Stage . Muito bom!

Oi Adauto,

Mas os tão aclamados George L são de bitola 0.155...

Tem também de 0.225, ou será que isso não é a bitola e sim alguma outra coisa?

Abraços.


http://www.georgelsstore.com/custom.html

Neste link acima, nas letrinhas amarelas na parte de cima da página, eles dizem que não há diferença no som entre os .155 e os .225, então é capaz de isso ser algo como a espessura do isolamento externo, para ficar mais ou menos flexível.  Não sei...

Mas é isso, ou eu compro os kits da Planet Waves (teriam que ser 3 kits :o) ou compro só o cabo George L e os plugs em L dourados da Satã Angelo:

(http://mlb-s1-p.mlstatic.com/cabos-adaptadores-plugues-en-audio-profissional-djs-14789-MLB4344168501_052013-Y.jpg)


O problema é que eu preciso de muitos plugs, uns 20 mais ou menos, pois são 12 pedais + o wah wah e alguns pedais são estéreo então seria mais 1 plug por pedal, e mais os do pedal seletor de canais (+4), os do IN e do OUT estéreo.

Eu acho que vou ter que fazer isso aos poucos... :'(
 

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E agora ?!? =>   http://www.ultimate-guitar.com/columns/gear_maintenance/the_truth_behind_instrument_cables.html   

pra mim tem 3 coisas em cabos de guitarra que os fazem "soar" de forma diferente...

1 - Malha de blindagem: A malha externa tem que ser mais fechada, com mais cobre e com a maior quantidade de "tentos" possível
2 - bom isolante: quanto melhor o isolante menores serão as perdas, claro o isolante tem que ser flexivel
3 - Condutores de cobre o mais puro possivel

O cabo de guitarra é um circuito RLC complexo, ou seja, tem RL no "cabinho" do meio e RC do "cabinho" para a blindagem e poderia ser simplesmente modelado como um RL série com um RC paralelo, mas não é tão simples.... >d

Pois é betoknigth, e segundo o texto da Ultimate Guitar acima você esta certo.

E o pior é que o autor diz que os cabinhos da pedal board não são importantes, que só o que liga a guitarra na board e o que liga a board no amplificador é que são.

E que o único truque que realmente conta é manter o tamanho o mais curto possível, o resto é apenas marketing.


Abraço.

P.S.: Já pensou eu gastar quase mil reais em kits de cabos Planet Waves ou uns 300 reais comprando só o cabo George L e os plugs Satã Angelo e descobrir que nada mudou no som?

Não sei se essas são medidas da bitola,mas se forem certamente estão em polegadas e não em milímetros.
Os george ls tambem são bons,mas os planet waves me parecem mais robustos...
Se a grana ta curta compre os plugs santo angelo mesmo , com os cabos george ls ou planet waves , com certeza seu som vai mudar.

Esses dias eu estava lendo sobre isso, e li em algum lugar que a diferença entre os cabos não é tão grande a não ser no preço, mas nessas procuras acabei me deparando com essas duas soluções da santo Angelo  >d um P10 duplo e um duplo em Z, no link vocês vão entender melhor.

http://www.santoangelo.com.br/adaptador-p10md

http://www.santoangelo.com.br/plug-p10-duplo-z

Isso deve ser a melhor solução, já que elimina o cabo, só não dá para usar em tudo, porque aqueles pedais que o plug de 9v fica do lado já atrapalha.

Obrigado pelas respostas aí pessoal.
Fazia tantos anos que não entrava no forum para participar que fiquei até sem jeito. Quando participava ativamente nos anos de 2006-2007 as coisas eram mais amenas por aqui. Senhor moderador, o senhor apagou a minha mensagem e não vi nem qual foi meu erro. A justificativa foi internetês, mas apagando e ameaçando me expulsar sem eu ver qual foi a palavra ou frase citada, não aprenderei com o erro. Mesmo assim peço desculpas por não ter lido as regras, com certeza elas mudaram muito neste tempo que estive ausente, e a nossa mente, por esquecimento talvez, pelo não uso, falha em determinados ambientes.

Os captadores das guitarras são fontes de tensão fracas, e possuem impedancia interna relativamente alta, e em geral são indutivas algo como um RL, então conectadas a um cabo (RLC) ruim terá um resultado péssimo... por isos muitos usam captadres ativos ou ainda circuitos ativos dentro da guitarra...

Estes circuitos ativos melhoram esse casamento de impedancia e propiciam fontes de tensão fortes com baixa impedancia....ai qualquer cabo dá conta do recado.

Como já escreveu o Mestre Nelson Pass, audiófilo/audiota ama cabos. E parece que esse amor foi assimilado pelos guitarristas das mais diversas matizes, infelizmente.

Duas perguntas:

1a. Alguém sabe me informar qual o "cabo" preferido por JP, EC, PT, JB, MB, RB, MF, JMcL, SRV etc. etc. etc. etc. etc. ? Não ? Eu respondo: aquele em espiral extensivel, nada melhor do que uma extensão telefonica meia-boca,  que custava uma merreca na Edgware Road, a Santa Ifigênia londrina.

2a. Alguém já viu/ouviu o nacional RFS-Brasil KMP AF 2x20AWG (T) # 412.007 CP 0120 ? Não ? Vale a pena ! Em paralelo (2x20AWG) perfaz 17AWG (1,04mm²) com malha trançada, muito bem trançada (braided). Instalem um plug Switchcraft em cada ponta em temos aquilo que JP ( e muitos "outros") usava em 99,99999999% das suas apresentações ao longo de duas decadas.

Mas quem quiser sofisticar mesmo, é só apelar para o Mogami, igualzinho aquele que Mr. Slash usou em sua apresentação no mês passado aqui no RJ.
Vai ser bem melhor e mais em conta do que aqueles que a indústria do Hi-Fi "high-end" está tentando enfiar goela abaixo dos guitarristas já faz um bom tempo.

Rock On !

Não faz anos que você não posta alguma coisa. Eu verifico o histórico de mensagens do usuário pra ver se foi apenas um deslize ou se o internetês é usual nas mensagens postadas pelo fulano. Mesmo na sua última mensagem de 21 de julho de 2014 (portanto nem faz 1 ano), já tem internetês (que eu não sei como eu deixei passar). Se olhar nas demais, quase todas tem esse mau costume. Se você quiser saber o que é internetês e onde você viola as regras, basta reler suas mensagens antigas, estão repletas de internetês.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1349.msg147330#msg147330

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=profile;u=307;sa=showPosts

Vejo que estão falando sobre cabos gringos, mas eu dei uma boa pesquisada nos últimos dias sobre cabos e eu vou surpreender vocês.

Alguém já ouviu falar na Tecniforte?

Eu fiquei impressionado com a qualidade desses cabos e já está na minha lista de compras o modelo "Animal", é uma marca brasileira e de excelente qualidade.

Segue um review da própria Tecniforte de como é o cabo internamente.
https://www.youtube.com/watch?v=9fz-k2sCSVo

Segue também um review feito por uma pessoa sem vínculo com a marca, o Roberto Torao e CIA também fizeram reviews, mas acredito ser mais transparente assistir esse do link abaixo:
https://www.youtube.com/watch?v=QkHaVZzUBzY

Também recomendo o site deles onde tem mais informações.
http://www.tecniforte.com.br/

Digam o que acharam.

Atualmente eu só uso dois cabos de guitarra de 3 metros, ambos Planet Waves com circuit breaker, e que são ligados, um entre a guitarra e a entrada do pedalboard ou pedaleira e o outro ligado entre a saída de um deles e o amplificador.
Por curiosidade, medi a capacitância e ambos marcaram algo em torno de 27 pF o que confere com os dados do fabricante.

Antes eu usava 2 cabos de 3 metros confeccionados por mim mesmo há anos atrás.
Medi a capacitância e ambos marcaram algo em torno de 200 pF, ou seja, quase dez vezes mais.

Mas, essa capacitância de 200 pF, principalmente no cabo ligado entre a guitarra e o dispositivo, deixa o som da guitarra mais gordo e encorpado devido ao fato dele jogar mais agudos para o terra, o que, em certos casos, soa muito bem!!

Agora, cabinhos em "L" de interconexão de pedais, eu afirmo, com certeza, que comprar de marca é jogar dinheiro fora!!

Eu só uso cabinhos em "L" que eu mesmo confecciono e os faço do tamanho que eu quero para interligar os pedais desde o último até o primeiro, passando por loops e afins.

E digo isso porque um cabinho em "L" normal de 15 cm por exemplo (eu normalmente faço de 10 cm) não marca nada de capacitância, ou seja, está abaixo da capacidade de aferir do capacímetro.

Bem eu andei lendo mais sobre o assunto e desisti de comprar cabo caro para a pedal board.

Vou fazer exatamente como o Ramsay disse.

O meu Planet Waves é de 3 metros e tem o circuit breaker também, então vou comprar outro igual.

E vou fazer os cabinhos dos pedais com o meu primeiro cabo, um satã angelo que tem 5 metros, vou picotar ele todo em pedaços de 10cm, assim só vou comprar plugs de boa qualidade e pronto.

Obrigado a todos pelas respostas.

Abraços.

Não serve Amphenol?

Ops! Já vi este assunto ser discutido num fórum sobre Hi Fi... e era mais uma defesa de opiniões que uma discussão técnica!

Bom, realmente tem uma boa dose de psicoacústica, mas há certos detalhes técnicos a considerar, e lendas para desmistificar.

1) a afirmação "tem que ser cobre o mais puro possível" é importante, claro. O que nenhum fabricante conta (e eu trabalho em fabricantes de cabos há 30 anos, há uns 7 anos sou gerente técnico) é que é praticamente impossível fazer fios finos (imprescindível para construir cabos flexíveis) com cobre que não seja 99,9% puro, o chamado "cobre de pureza eletrolítica". Há algumas ligas de alumínio com as quais se consegue obter os fios bem finos, mas são prateadas e facilmente identificáveis, então, se tem cor de cobre, é cobre. Cobre "livre de oxigênio" não é tão "mais puro" do que o "normal" a ponto de justificar a propaganda. A diferença está no processo de obtenção da matéria prima, e no processo de fabricação do condutor. O cobre livre de oxigênio tem maior resistência à oxidação, no entanto. E custa mais caro.

2) Bitola de cabo se mede por ÁREA (seção), não por diâmetro. Há duas escalas hoje: AWG (americana) e mm2 (a maior parte do mundo). Na verdade existe também a MCM, mas aí já estamos falando de cabos enormes, de potência. O AWG é baseado em medidas imperiais, a escala vai de 46 a 1, depois vem 0 (1/0), 00 (2/0), 000 (3/0) e 0000 (4/0). Quanto maior o número, menor a área (ou seja, um 20 AWG é menor que um 16 AWG). As bitolas AWG "usáveis" para fins de áudio estão entre 24 e 18 AWG (acima é muito fino, abaixo, muito grosso). Em mm2, entre 0,25 e 1,00 mm2 (sendo que 0,25 nem é medida padronizada, é uma "adaptação"; a menor seção padronizada é 0,5mm2).

3) Condutor mais ou menos flexível tem influência desprezível no desempenho elétrico. A diferença é mecânica. 

4) A malha nos cabos de guitarra tem duas funções: A - segundo condutor e B blindagem eletrostática. Vale o mesmo comentário feito sobre a pureza do cobre. O ideal é que a malha tenha a mesma seção do condutor principal, ou maior, para resolver A. Quanto ao efeito de blindagem B, quanto melhor a cobertura (mais fechada a malha), melhor, sendo 90% uma taxa excelente, e 80% aceitável. Porém, há recursos que os fabricantes usam para aumentar a taxa de cobertura sem aumentar a seção, o uso de uma película de alumínio sob a malha é uma delas. Então, é bom desconfiar de "blindagens duplas", pode ser uma enganação, e não uma vantagem (é vantagem se for preservada a taxa de cobertura da malha, e o alumínio for só um complemento, e uma enganação se a malha for muito aberta e o alumínio for usado para compensar isso).

5) Espessura do isolante (o material que está em cima do condutor e embaixo da blindagem) e seu material influenciam na capacitância do cabo. Maior capacitância, menor agudos.

6) a cobertura (o material "de fora" do cabo) não influencia no desempenho elétrico, só no mecânico. Não adianta o cabo ter uma cobertura excelente se o núcleo for um lixo. Um cabo com um núcleo excelente e uma cobertura ruim vai se danificar mecanicamente com facilidade.

7) cobre estanhado é eletricamente pior que o nu (sem estanho), porque para fazer o fio estanhado os fabricantes reduzem o diâmetro do cobre antes da estanhagem, de modo que o diâmetro final seja preservado. Como o estanho é pior condutor, tem-se um condutor com maior resistência. O condutor estanhado, no entanto, oxida menos e é mais fácil de soldar. E também é um recurso para proteger o condutor de cobre durante o processo de aplicação da isolação (alguns materiais, as borrachas em especial, provocam oxidação do cobre durante o processo de vulcanização).

Tem mais detalhes, claro, que a gente poderá discutir na medida do avanço do tópico.

Muito bom Finck !  Bom saber de quem é do mercado.

Uma curiosidade: existe uma fórmula para se determinar o diâmetro do fio (e por derivação a secção-área do fio) a partir do número AWG.

Diâmetro (mm) = 0,005 x 92 ^{((36 - AWG)/39)} x 25,4

bom pessoal, comecei a pesquisar sobre modelos acessíveis e que seguiam a estrutura de construção que buscava. Encontrei uma marca no mercado livre que usa as bitolas que na minha opinião, devem ser melhores. Encontrei na bitola 0,75 1,0 e 1,5 mm. No entando o vendedor me garantiu que pra guitarra o ideal seria 0,75, pois mais grossa perderia muito agudo/medio e ganharia apenas o grave. Achei válida essa dica.
Alguém conhece a marca Sparflex ?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-637889239-cabo-sparflex-p-guitarra-nitro75-movido-a-nitrogenio-500-m-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-629578646-cabo-sparflex-nitro-100-teclado-5-metros-538140010f-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-641364401-cabo-sparflex-nitro-150-baixo-3-metros-538189010f-_JM

Obrigado

Preciso indicar onde você usa internetês ou você tem capacidade pra perceber e corrigir ?

Obrigado, senhor moderador. Me ajudou muito a identificar as duas palavras do internetês. Estava muito ocupado, estudando o compendio de psiquiatria do kaplan, sobre o transtorno Anti-social. Inclusive me ajudou muito a compreender algumas personalidades, e acabei cometendo este ato falho. Tive um exemplo clássico de comportamento anti-social. Pra não mudar o foco do tópico, voltemos à discussão sobre cabos, se o senhor nos permitir. Obrigado

Agora que você descobriu onde viola a regra de não usar internetês, como eu havia prometido, vou te dar a suspensão.

É essa (maldita) formuleta mesmo...

E eu engato outras curiosidades com base nela:

Nas escalas americanas AWG e kCM (o nome tecnicamente correto do que no Brasil é chamado MCM) a bitola é baseada totalmente em medida física. Tem que atender ao dimensional e fim de papo.

Nas escalas métricas (mm2), a medida física é secundária, sendo a bitola comercial (seção, área) baseada principalmente numa tabela de resistência elétrica do condutor, que é normatizada (no Brasil e Mercosul, norma ABNT NM280, lá fora, IEC60228, mas os valores são os mesmos). As normas impõem alguns limites de dimensões físicas, mas com certa tolerância, para dar flexibilidade aos fabricantes.

Então, na escala métrica, quando um fabricante indica que o condutor tem 1,50mm2, na verdade, fisicamente, ele pode ter um pouco menos ou mais que isso. Ele é um 1,50mm2 porque apresenta resistência elétrica igual ou menor do que a que foi convencionada na norma para a seção 1,50mm2. Mas tem que ficar dentro dos limites dimensionais, senão um picareta poderia fazer o condutor com cobre vagabundo, aumentando a área para atingir a resistência adequada, e dizer que o produto está dentro da norma.

Para acabar de entortar, o limite de resistência imposto pela norma é MAIOR para os condutores flexíveis, em relação aos condutores sólidos (fios) e rígidos ("cabos rígidos", aqueles que tem um número pequeno de fiozinhos). Isso quer dizer que, segundo a norma, é aceitável que um condutor flexível de 1,50mm2 apresente resistência elétrica superior a do seu equivalente sólido.

Outra coisa importante: o cobre eletrolítico (pureza 99,9%) é ideal, mas é possível obter bons condutores com cobre de pureza algo inferior (até 96%, menos que isso é difícil atingir os limites dimensionais), desde que ele seja uniforme, ou seja, que tenha pureza (ainda que mais baixa) constante. O problema de usar cobre com pureza não uniforme é que podem haver pontos com alta concentração de impurezas, criando "gargalos elétricos" ao longo da extensão do condutor.

Bossman, eu conheço bastante os conectores Amphenol para transmissão, desconheço os para audio, mas suponho que sejam bons além da conta, talvez desnecessariamente bons.

Eu sou do time que gosta do suficientemente bom, nem mais nem menos, tipo ligar uma Les Paul '69 em um Thunder Sound Bass ou uma strato Giannini em um Plexi '68. Coisas que eram normais, na medida, não precisava de mais nem de menos...

Em termos de cabo, a união  Switchcraft comum + Belden 8412 "classic" é, na minha opinião, a melhor que ví até hoje. Na Farnell tem (?) o 8412 part number 118-2128 (30,5 m) e 121-8055 (152 m). O Belden 8412, 2x20AWG, é conhecido como microphone/musical instrument cable, com trançado em algodão. Era o suficientemente bom para guitarra e PA.

O cabo de audio nacional que mais gostei (balanceado) foi esse da RFS abaixo. No inicio do atual milênio, eles tinham uma loja de varejo na Av. Visconde do Rio Branco esquina com Republica do Libano, no centro do RJ. O prefixo "AF" indica precisamente "para Audio Frequencia".

O Finck talvez possa dar mais detalhes sobre esse cabo e quem sabe indicar um similar nacional fabricado atualmente.

Não sei ao certo, mas parece que a Mogami lançou um modelo especifico para guitarra a preços razoáveis, ou seja, menor que os modelos balanceados para microphone, o tal que Slash tem usado.

Em http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/fieiras.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/fieiras.jpg) tem uma tabela comparativa de diâmetros entre as bitolas AWG (American Wire Gauge) SWG (Standard Wire Gauge - British Imperial) BWG (Birmingham Wire Gauge) e Paris Gauge.

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/cabo2.jpg)

abração

Guilherme

(http://www.audiolink.com.br)