Handmades

Boa tarde pessoal! Pode ser que minha dúvida seja muito boba, mas é algo que tem me dado dor de Cabeça.

Estou fazendo outra Fonte para Pedais, de 9v, pois a minha antiga já não me agradava. Pois bem, notei que mesmo utilizando os famosos reguladores de 9v, ou seja, aqueles do tipo TIP 7809, na saída dá algo em torno de 8,95v ou 8,96v, nunca chega aos 9v, isso é normal? testei dois deles e ambos não chegam em 9v.

Estou utilizando um Transformador de 12+12 / 500ma. Mas em medições ele entrega 14,5v ou seja, um tanto alterado para 12v, porém, mesmo que utilize um Transformador de 12v cravados, a saída após o regulador não chega em 9v..., alguém mais tem este problema ou já teve este problema?

8,95V é o mesmo que 9V... Isso é praticamente 0,5% o que é desprezível. Isso pode até ser o erro de leitura do teu multímetro.

Seria problema se o LM7809 estivesse entregando 8V... mas até 8,5V é admissível para pedais.

Daniel.

Então fico bem mais tranquilo, de fato a Bateria do multímetro necessita ser trocada..., obrigado daniellp, abraços.

Eu também não me preocuparia. O próprio multímetro tem imprecisão de 1%...

Mas se quiser aumentar a tensão regulada na raça, basta colocar um resistor de pequeno valor entre o pino 2 do CI e o terra (normalmente seria ligado direto). Tem uma formuleta para calcular o valor exato do componente, mas eu não lembro de cabeça (no Google você acha). O que eu lembro é que quanto maior o valor, maior será a tensão de saída (claro que tem limites...).

Olá Finck, obrigado pela dica, realmente eu queria estabilizar a Fonte em 9v exatos..., estou com ela na Protoboard, farei os testes com a inclusão desse resistor...,

 Sinceramente? Eu não vejo necessidade em 9v exatos... Até porque nem se consegue medir com exatidão essa tensão. A menos que você tenha um voltímetro de referência com certificado de calibração como este:

 http://us.flukecal.com/products/electrical-calibration/bench-multimeters/8508a-85-digit-reference-multimeter-0

 Na hora que você pendurar qualquer carga, vai variar a tensão. Até mesmo a variação de consumo em um pedal vai fazer com que a tensão oscile em um regulador linear (claro, dentro de uma faixa infinitesimal). Isso é normal!

 Aconselho você a olhar o datasheet do 7809, mais precisamente na primeira linha da tabela da página 6... Vai responder sua dúvida.

 https://www.fairchildsemi.com/datasheets/LM/LM7809.pdf

 Um abraço!

 Eduardo

Olhando a página 6 do PDF, percebi que que a voltagem pode variar de 8,6v até 9,4v com consumo de 5ma até 1A, utilizando uma entrada de 11,5v até 24v..., o correto não seria então, obter aqueles 9,4v, para quando ir adicionando os Pedais, a voltagem se estabilizaria em 9v? toda esta minha dúvida foi devido a medir a saída de uma Fonte de um conhecido e a mesma estar com 9,0 até 9,1v cravados, quando medi a minha, achei que ela estava com problemas..., cheguei até em pensar fazer uma Fonte com Transistores e Diodos zenner..., mas pelo que ví não seria necessário tanto empenho.

Existe um ci muito mais versátil para se montar um regulador de tensão ajustável para um valor desejado: o LM317, que na sua versão LM317T é até melhor que a série 78XX, pois aguenta até 1,5A (e 3A com o LM350).

Para se obter vários valores de tensão regulada bastam apenas dois resistores. Montei uma tabela com os valores comerciais de resistores e a tensão obtida com a combinação de ambos. Os valores marcados em verde e amarelo são valores de tensão mais comuns. Se quiser um ajuste mais preciso, basta usar um trimpot multivoltas no lugar de R2 e fazer um ajuste fino.

(http://s12.postimg.cc/dzqy8eu3h/llm317.jpg)

O encapsulamento do LM317T é o mesmo dos 78XX (TO-220), custa a mesma coisa, e tão fácil de achar quanto os 78XX.

Nem uma bateria de 9V tem 9V exatos...

O lance de poder alterar a tensão (na minha dica, apenas para cima) é interessante porque alguns pedais parecem sofrer alterações de timbre (para melhor, ou pior, ou apenas diferente) com tensões diversas da nominal.

Muito Útil a sua Tabela Xformer, obrigado! nunca montei nenhuma Fonte com o LM317T, e muitas pessoas o recomendam,  até mais do que o 7809..., na próxima leva de componentes que eu comprar, ele estará na lista e testarei com base em sua Tabela também.

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Finck, obrigado mais uma vez e fico feliz que o tópico está fluindo e poderá sanar as dúvidas de muitos..., ainda não testei a sua dica, apareceu mais serviço por aqui e fiquei atarefado..., mas testarei com certeza. Quanto as alterações de timbre isso é um fato e eu tentarei explicar os motivos:

Alguns Pedais utilizam componentes com tolerância de 1%, vide os Pedais da Wampler como exemplo, quando alguém desenvolve um Pedal assim, é comum possuírem Fontes corretamente estabilizadas e que entreguem os devidos 9v, 12v, 18v, etc..., ou seja, regulam e fixam os resistores por exemplo, com base naquela tensão..., ok..., quando pegamos este mesmo Pedal e ligamos em Fontes que variam na sua tensão, por exemplo, uma Fonte estabilizada, mas que entrega algo em torno de 8,5v, é claro que haverá uma pequena diferença naquela regulagem que originalmente foi feita. Sem levar em consideração que a maioria de nós utiliza resistores ou outros componentes de 5% de tolerância, e em alguns casos até mais.

Um caso interessante foi no Pedal baseado no Laney Super Group que fiz..., a regulagem dos trimpots foi uma bela dor de Cabeça, quando encontrei a regulagem correta, coloquei resistores fixos..., ok..., mas quando minha Fonte antiga, começou a apresentar decaimento na entrega de sua tensão, a regulagem que havia feito antes no Pedal, já precisa de ajustes, e percebi esta mudança no Ouvido..., ou seja, percebi que mesmo com uma mínima diferença na tensão da fonte, pode sim alterar o timbre, som, regulagem, etc..., de pedais mais sensíveis como por exemplo os da Wampler, ou em Pedais que emulam Amplificadores e utilizam de Trimpots ou resistores fixos para regulagem de tensão.

Obrigado mais uma vez Finck.

Esta estória de tensão "só um pouquinho" diferente é interessante.

Quando comprei o DLS e vi que ele trabalha de 9 a 18 volts me lembrei de uma fonte de notebook que tenho de 19V e pensei: "Um volt à mais é bobagem", masssss como estava tratando o pedal como uma joia rara, resolvi mandar um email para a catalinbread para perguntar e a resposta foi negativa e assustadora, disseram que de jeito nenhum, que vai danificar o pedal!

Então fiz uma fonte apropriada com um 7818 mesmo.

Agora me lembrei de uma coisa, o sabbra cadabra também trabalha de 9 a 18V, o som se modifica também Mallermb mas para melhor (bem, na minha opinião e gosto, claro), em ambos os pedais, será que não haveria uma regulagem dos trimpots que "servisse" as duas tensões?

Abraços.

 

Eu já ando meio afoito em usar tensões mais altas, 12V nos pedais de drive já é o meu padrão, mas outro dia liguei toda uma pedal board de pedais Boss (inclusive os digitais) em 12V. e por uma meia hora deu tudo certo, mas não vou arriscar mais que isso.

Abaixo de 9V. eu nunca brinquei, mas sei que alguns pedais ficam interessantes com tensões mais baixas, os de transístores de Ge por exemplo.

Vou testar os drives da Boss com tensões baixas para ver no que dá.


Abraços.

No caso das tensões mais altas a única coisa a se respeitar é o quanto de voltagem os componentes aguentam, no caso, capacitores eletrolíticos e resistores de watagem mais baixa..., e claro, alguns diodos zenner. Mas eu também não arriscaria muito não..., $$$

Pois é, mas é tão sedutor ir subindo a tensão nos pedais de drive, o som vai ficando mais alto e mais transparente, a distorção é menor mas mais lisa, eu gosto, mas fico só pensando que um dia eu vou me arrepender.

Abraço.

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Nos pedais Boss é comum ter eletrolíticos de 16V apenas, então é bom ficar abaixo disso.

Já abri fontes handmades em que foi utilizado LM7810. Acredito que para a maioria dos pedais isto não seja problema, tendo em vista que pedais como OCD podem trabalhar até com 18 VDC.
Mais quanto aos CIs reguladores esta queda de alguns décimos é normal.
Abraço.

O comentário do Ferro Velho sobre o limite dos eletrolíticos é importantíssimo!

A esmagadora maioria dos semicondutores (CI´s, transistores) usados nos pedais aguenta tensão maior do que os 9V, mas os eletrolíticos podem não aguentar. Não acho que algum pedal irá queimar com 1V a mais, a menos que o circuito (ou parte dele) já esteja trabalhando no limite dos componentes. Lembrando que se a gente medir uma bateria de 9V novinha, pode encontrar mais de 10V (sem carga ou com carga que exija pouca corrente).

Sobre este problema de montar a fonte com o CI regulador certinho, etc, etc, e na "hora do vamos ver" a tensão cair, tem pequenos detalhes a considerar:

1) O transformador tem capacidade de corrente suficiente para atender à demanda do projeto? Normalmente tem, quando se trata de pedais analógicos, cujo consumo é baixo. Obviamente, se a gente pendura um monte de pedais, o consumo aumenta, daí pode ser que a fonte não aguente. Em casos de pedais digitais, o consumo às vezes é meio assustador (eu tenho um reverb Boss RV5 que sozinho consome 200mA).

2) A tensão de entrada do regulador deve ser pelo menos 3V acima da tensão esperada na saída. Há perdas no processo! Por isso que o regulador esquenta.

3) Não adianta fazer uma fonte super parruda, com transformador superdimensionado, e depois conectá-la à carga usando um cabinho fininho, ou excessivamente longo, ou com conector vagabundo e oxidado. Corolário da Lei de Ohm (U = I * R)... Quanto maior a corrente (consumo da carga), e maior a resistência (do cabo e conector) maior será a queda de tensão.

Só para comentar, lembro de ter lido em algum lugar que tem pedal (acho que era algum fuzz) cujo som fica mais legal com bateria gasta (leia-se tensão mais baixa).  E para botar cereja no bolo, mesmo que o pedal seja todo de boutique e use componentes selecionados, ainda assim seus valores terão tolerâncias.

No final, cada pedal é um pedal, mesmo que sejam aparentemente idênticos. Não é apenas a tensão de alimentação que influencia no resultado, é todo o conjunto da obra, a combinação perfeita (ou não...) de tolerâncias... Penso que há uma boa dose de sorte envolvida...

Olha, minha opinião e a seguinte, se o projeto utiliza trimpots internamente para regulagem de bias e pontos de operação dos transistores, e imprescindível utilizar ao menos um regulador com zener e resistor para a estabilização.

 Deixar o circuito dependente de uma tensão extremamente especifica para o "correto" funcionamento (entendendo correto como o melhor timbre) e um defeito de projeto... Tensão e referência! Se a referencia muda, então mudou-se tudo... Se você depende da referência então você deve estabilizar!

 Sobre elevar a tensão de pedais que não foram projetados para isso e estragar os eletroliticos na certa... Em um primeiro momento, esta tudo OK, com o tempo ocorre aumento da impedância interna, aquecimentos e ele deixa de funcionar... Se forem de tântalo eles explodem, simples assim... Os digitais possuem reguladores internos de 3v3, 5v, mas a parte analógica ainda funciona com tensão mais alta. Eu não arriscaria utilizar 12v...
 
 Ferro, se você disse a eles que iria utilizar uma fonte (é um carregador de bateria) em um pedal os caras surtaram haha, não e nem questão do volt a mais e sim que ela não e uma fonte típica!  Em determinados momentos pode ser que a tensão seja maior que a especificada...

 Creio eu que um pedal de 18v utilize capacitores e componentes de no minimo 25v (ate por ser este o valor nominal acima).

 Um abraço!

 Eduardo

A Dica do Ledod sobre tomar cuidado com tensão mais alta em pedais digitais é crucial..., as vezes estamos tão acostumados com os analógicos que se tem um digital no meio e resolvemos testar com uma tensão mais elevada, acabou o pedal...,

Eduardo eu acho que você matou a charada, eu não havia me atentado que era um carregador de bateria, por isso que os caras da catalinbread foram tão enfáticos em não usar a tal "fonte".

É, eu vou fazer assim de hoje em diante, 9V. para os pedais de modulação (digitais ou não), 12V. para os pedais de drive analógicos e valvulados, e até os 18V. para os 2 da catalinbread.

Não vou arriscar mais.

Nesta estória de tolerância de componentes eu me lembrei do meu pré fender twin que trabalhou um bocado com capacitores de poliéster bem abaixo da tensão apropriada, se não fosse pelo Kem estariam até hoje assim, ou não, já teriam explodido.  :D


Abraços.

Hoje pude testar a dica do Finck, de colocar um resistor de pequeno valor entre o pino 2 do regulador e o Terra, e de fato funciona..., adicionei um resistor de 8R2 e obtive uma tensão na saída que varia entre (9,0V e 9,01V), ou seja, perfeito...,

Olá pessoal, atualizando mais um pouco:

Testei a Fonte com um Pedal da Behringer, o NR300, que é um Noise Supressor, e a distorção do Amplificador mesmo, com a adição do resistor proposto pelo Finck..., notei uma grande diferença no som desta vez..., com a Fonte estabilizada em 9,1v.., percebi um som bem mais definido e limpo..., acreditem se quiserem..., parece outra coisa..., a impressão nítida que tive foi que tudo ficou mais clean..., enfim, posso estar errado ou entusiasmado demais, mas nós percebemos as diferenças em algo que antes, estávamos acostumados..., abraços.