Handmades

Saudações a todos:

Ontem peguei um metalzone usado, abri ele para modificar com um arquivo que pequei aqui no forum e me deparei com o seguinte...um dos i.c's foi removido e colocaram um outro um 4558d....Alguem sabe me dizer qual seria o original ?????

o chip é o m5218al, por isso colocaram outro no lugar um 4558, o m5218al é bem difícil de achar!

Saberia me dizer se e compatível e qual a diferença no som??? porque tem mais 3 se não me engano e só um 4558...o som fica o mesmo...mais forte...mais fraco enfim...

desde ja agradeço.

Paulo, isso é tão difícil de dizer. Como falei antes, operacionais não são projetados para distorcer, na região linear, todos são muito parecidos, fora dela... é o velho oeste!

Não gosto muito da expressão "fraco" ou "forte", é sempre uma questão de opinião! Tenho certeza que é diferente, o problema é quanto!

http://www.ebay.com/itm/10PCS-M5218AL-Encapsulation-ZIP-8-DUAL-LOW-NOISE-OPERATIONAL-AMPLIFIERS-DUAL-/371080276982?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item56661babf6

Basicamente o M5218 abre mais os agudos, enquanto o JRC4558 destaca mais os médios baixos.

O formato do encapsulamento também afeta o timbre, de maneira geral:
O M5218AL DIP é bem abelhudo enquando o M5218AP SIP é mais equilibrado.

O JRC4558D DIP é bem equilibrado mas o JRC4558L SIP é bem fechado, um timbre quase gutural.

Eu classificaria assim (se tratando de op-amps realmente originais)

+Graves
1 - JRC4558L SIP
2- JRC4558D DIP
3- M5218AP SIP
4 - M5218AL DIP
+Agudos

Para quem acha o MT-2 muito abelhudo, a substituição por um JRC4558D ou um TL072/082 pode ser interessante.

Saudaçoes:


Felix...vc sugere a troca de todos os c.i's pelos indicados ???? ou algum em especifico???

eu montei um metal zone clone e utilizei TL072 particularmente gostei do som e não achei tão abelhuda quanto o MT-2 original.
https://www.youtube.com/watch?v=ujMqeizg5Zg

Rapaz, o cara quase transformou isso em uma ciência! Estou boquiaberto! mas não entrou na ceara do "forte", "fraco", "melhor" ou "pior"! Gostei!

Só não sei se é verdade, uma vez que para chegar a esta conclusão, teríamos que testar MUITOS CIs!

Só não digo que testei todos esses, porque todos os amigos aqui teriam certeza que eu sou louco.  :P
Coisa que minha mãe a muito tempo vem tentando provar mas sempre esbarrou nos diagnósticos médicos que assinalavam que sou "normal".
 [beer2]
Não vou dar esse gostinho para ela...

 >d

Mas podemos identificar algumas diferenças entre esses AOs que podem influenciar na diferença sonora.
Se olharmos nas datasheets e procurarmos pelo "slew rate" de cada um vamos descobrir que para o M5218 é de 3V/us e para o 4558 é de 1V/us. Só pra comparar, o 741 tem slew rate de 0,5V/us.  O que é o slew rate ? Ele significa de quanto o sinal amplificado consegue variar no tempo. É como se fosse a inclinação de subida ou descida do sinal. Obviamente, quanto maior a amplitude ou maior a frequência do sinal, maior deverá ser o slew rate para que o AO possa amplificar fielmente o sinal de entrada. Então, podemos concluir que o M5218 é um AO mais rápido que o 4558, portanto pode amplificar sinais mais agudos que o 4558, que por sua vez é mais rápido que um antigo 741.
Vejam nos exemplos abaixo:
(http://s2.postimg.cc/qho7lkou1/slewrate.jpg)

O slew rate é representado pela linha vermelha. O sinal de áudio é de 12kHz. Vejam que no M5218, o slew rate é perfeitamente adequado e ultrapassa a inclinação (variação de tensão no tempo) necessária para reproduzir os 12kHz.
Já com o 4558, o slew rate não é inclinado o suficiente para acompanhar a variação dos 12kHz, ficando "atrasado" em alguns momentos.
Já o 741 não conseguiria amplificar os 12kHz nessa amplitude.
Vejam que isso tem muita correlação com a largura de banda de cada AO e com o produto ganho x largura de banda (GBW product).  AOs com alto slew rate são mais rápidos e tem maior largura de banda.  

É isso ai... teoria comprovando a prática...   (aplaus2)

Depois da aula que o Xformer deu, confesso que não sei porque toda essa pompa com o Metal Zone.
Eu tenho um, fiz alguns mods, entre eles, substituindo os diodos de clipagem ST... por 1N4148.
Resultado: o som ficou mais abelhudo e o fato é que perdi os diodos originais, então deixei assim mesmo.

O Metal Zone tem um som meia boca e só fez parte do meu pedalboard por um curto espaço de tempo, até ser substituído por outro pedal de distorção superior, o que não foi difícil.

Mas, isso não impede que o nosso colega goste, até porque, gosto é subjetivo.

Independente de outros fatores; pode-se tentar leds no lugar dos 1N4148, ou até mesmo 2 a 2 diodos em série, para ficar menos abelhudo.

Pode postar o layout utilizado ?

Forte Abraço.

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewtopic.php?p=479252

só fiz uma pequena mudança eliminando o circuito Mileniun que tem nele e colocando o circuito deceniun do Adiel no lugar em uma placa separada.

Não acho (olha o acho) ele com um som meia boca... acho (olha o outro acho) que ele tenha sido concebido para somar a distorção dele com a saturação do amp!

O problema aqui é que para ficar bom, tem que tocar alto MESMO! O que inviabiliza o uso, para o pessoal que mantém o amp em condições normais de temperatura e pressão e usa só pedal para criar seu som!

Já gravei com ele e quem escutava achava que eu havia feito algum "mod", quando, na verdade, só usei o como eu acho que deva ser usado!

Em outras situações, realmente, não dá para usar!

edyguitar vi que você é de são paulo.. de que parte? eu tenho um mt2 original.. poderiamos fazer um teste com os dois lado a lado e colocar um video pra galera ver a diferença.. tenho alguns 4558, se quiser testar para ver como fica, eu acho que seria legal um video assim para todos poderem ver as diferenças

Eu "era" de São paulo, depois que quebrei a perna e dois anos de tratamento, voltei pro interior pra casa dos meus pais. e o dito cujo pedal nem fiz pra meu uso. Foi um presente de aniversário pra uma amiga que tava começando a tocar guitarra e só tinha a distorção "meia boca" do pequeno amp de 20W dela.

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o Video do unico teste que fiz com ele antes de presentear a garota.
https://www.youtube.com/watch?v=ujMqeizg5Zg

Excluindo-se o circuito que funciona no bypass, qual o capacitor de entrada do circuito do Metal Zone?

no original é de 47nF, no METANO que foi o que eu montei é de 100nF

Eu me refiro à numeração do mesmo :)

473?

se você está se referindo ao numero do componente na placa do original é o C042 (0,047 uF)
(http://www.hobby-hour.com/electronics/s/schematics/boss-mt2-metal-zone-schematic.gif)

Mas esse capacitor também não atua quando em bypass? Pois se eu modificar algo nessa parte do circuito, isso vai modificar o sinal limpo também. Essa primeira etapa, que utiliza o CI 3/B é uma etapa de buffer, correto?

esse é o caminho do sinal em ByPass não sei no que afeta mudar o valor desse capacitor mas acredito que mude algo nas frequências. o buffer creio que seja a parte final do circuito antes da saida.
(http://dc153.4shared.com/img/n0PIuJpHba/s7/14d9187b6a0/boss-mt2-metal-zone-schematic?async&rand=0.9627320941071957)

Mudar esse capacitor alteraria as frequências. Um capacitor de maior capacitância aumentaria os graves. Quanto ao buffer, perguntei se aquele opamp 3b era um buffer de entrada, ou um circuito para amplificar e aumentar o ganho.

Entrando no tópico com atraso, meu filho queria um timbre death metal , "apresentei" a ele o Metal Zone (com mod Diezel) empurrando o Baby Wonder. Conclusão: fiquei sem os dois...

não é que aumente os graves....ele corta os agudos....no fim da no mesmo, mas conceitualmente é diferente.

Mas o capacitor ao qual me refiro está no caminho do sinal. Ele cortaria os agudos se estivesse ligado ente o sinal e o terra.

eu me referi ao C032, e voce ao C033? ou ao C042?

C042  :)

C042 atua como um filtro passa altas (ou seja, ele corta abaixo de uma certa frequência). Várias modificações (inclusive a Diezel) recomendam trocar esse carinha por 100nF (o dobro do valor original).

Com o capacitor maior o som fica mais "cheio", mas tende a embolar mais nas notas graves (*). A extensão dos agudos não será alterada.

(*) O resultado prático, na verdade, depende de diversos fatores: captadores, a própria guitarra, o amp, o jeito de tocar...

Experimente com ambos. Não tem certo e errado, o que lhe agradar é o bom.

Isso mesmo. Mas não quero fazer nenhuma modificação nessa parte do circuito, pois isso afetaria também o sinal da guitarra em bypass. Por isso perguntei qual era o primeiro capacitor de entrada do circuito excluindo-se o circuito de bypass, assim, poderia modificar sem alterar o sinal limpo.

bom, se não quer alterar o som limpo. excluindo esse primeiro capacitor de entrada, o próximo que vai alterar seria o C033- (0.015uF ou 15nF)
C039 que é 1uF/50 eletrolitico é apenas um capacitor de acoplamento do circuito.

Mas deixando o C042 com 47nF é que o sinal em by-pass vai ser alterado. Lembra que ele vai cortar tudo que estiver abaixo de certa frequência, e como ele está ANTES do "desvio", afetará o som original E o distorcido. Quanto maior for C042, menos o sinal será afetado.

Colegas, o C042 é um mero capacitor de acoplamento.
A alteração do valor vai mudar pouco ou quase nada o som.
Se dependesse de mim eu manteria o valor original.

Reconheço que com a alta impedância de entrada, tanto faz usar 47 ou 100nF, a frequência de corte estará abaixo da faixa audível.

Saudaçoes a todos:

Gostaria de uma resposta a minha pergunta..qual c.i pode ser substituido pelo tl 072? e apenas um ou sao todos ??no metalzone da boss para ficar menos abelhudo....

Acredito que com CIs a base de BJTs seja menos abelhudo... a base de FETs deve ser mais abelhudo pois tem impedancia maior, portanto nao cortam as frequencias altas.... é a relação C/R...

O que pode ser aconselhado é inserir alguns capacitores de filtro entre as saídas dos ampops e a entrada negativa (1 e 2 ou 6 e 7 dos CIs). Se já existe este capacitor, pode ir aumentando seu valor até cortar o agudo que lhe irrita. Comece com 100pF e vá aumentando.

Paulo, o NE5532, JRC 4558 seriam as minhas primeiras opções nesse caso. O JRC vai te dar solos e harmônicos muito legais. Mas ele é essencialmente a base de muitos overdrivers, mas creio que com o circuito do seu pedal, vá dar um ganho bem interessante. :tup

Certo...acho que nao fui claro....no metalzone original sao 4 c.i's....eu troco os 4 pelo que foi indicado ou tem um especifico?? essa e a questao.

perdão, meu amigo. vou dar uma olhada com mais calma.

Você não precisa trocar os CI's para matar as abelhas do MT2. A colméia é criada por outros componentes.

No meu (original, não clone) eu fiz a "Diezel mod" do link abaixo, ficou excelente:

http://www.lonephantom.com/2010/03/modding-the-boss-mt-2/ (http://www.lonephantom.com/2010/03/modding-the-boss-mt-2/)

Mas se ainda assim você quiser trocar os CI's, desde que a pinagem seja compatível, pode trocar todos ou apenas um. Sugiro instalar soquetes e experimentar o que mais te agrada.

Defeito no potenciômetro de grave de um metal zone original.

Peguei um metal zone que corta o som quando o pot de grave fica aberto mais que 80% aproximadamente, o que pode ser?

Já troquei o pot, não era esse o problema, não resolveu.

nediam_461

Parece que a regulagem do potenciometro está afetando a poralização do opamp, verifique se o capacitor C008 está em bom estado.

A principio tirei o CI original e liguei um 4558 no lugar, funcionou o pot sem cortes até o fim, então deve ser o CI.

Mas vou trocar também os capacitores dessa parte para garantia.

Obrigado.