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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: Cidão em 19 de Junho de 2010, as 15:06:06



Título: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Cidão em 19 de Junho de 2010, as 15:06:06
 Oi pessoal, tenho uma potência Ciclotron/Wattsom DBS360 e um canal dela está com o seguinte problema:
As vezes o canal esquerdo fica mais baixo que o volume que deveria ficar, o som semelhante a um radio mal sintonizado, o som fica um pouco distorcido, eu coloco o pino do cabo que vai para entrada desse canal encostado em algo pra fazer o ruido de terra (hummm bem forte), depois ligo denovo na fonte de som (placa ou mesa de som), algumas vezes com isso ele volta ao normal sem ruido e distorção, com volume certo.
 Isso não tem um tempo certo pra ficar repetindo, por exemplo a cada 5 minutos ele fica baixo e distorcido denovo, é aleatório e só acontece em um dos canais.
Alguem tem alguma dica do que pode estar causando isso? capacitor ou transistor defeituoso? troquei alguns capacitores que saiam do terra para o circuito (PL230A), que suspeitei que estavam causando esse problema e não resolveu, o diagrama está anexado no post, fico no aguardo de alguma dica/sugestão, obrigado e abraço.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Espanhol em 19 de Junho de 2010, as 16:37:12
Estes TIP's são montados em dissipadores de calor? Observe se o transistor do canal que está com problema está esquentando mais que o outro.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Cidão em 19 de Junho de 2010, as 16:41:59
Sim, todos TIP´s estão com dissipador, vc se refere aos transistores BC557 e BC547 na parte PL279 ou BD135 BD139 BD140 BC327 BC337 da parte PL230A? obrigado.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Scorpion em 19 de Junho de 2010, as 16:44:07
tenho quase certeza que é o ic1003!!,,, a maioria das dbs apresentam esse mesmo problema,,, essa peça nada mais é que o circuito de comparadores do amplificador,,, que eu não sei porque a ciclotron insiste em montar nesse modulozinho

é só voce trocar a peça ou montar uma,,, senão me engano ela usa 4 transistores BC npn e 4 resistores de 100R

existe uns 4 modulos diferentes nas dbs,,, o duro é fazer bater a pinagem,,,

faz assim:

retire o modulo ic1003 do canal que está bom, e coloca no canal ruim,,, se resolver é isso ;)

Mensagem Mesclada
Sim, todos TIP´s estão com dissipador, vc se refere aos transistores BC557 e BC547 na parte PL279 ou BD135 BD139 BD140 BC327 BC337 da parte PL230A? obrigado.

Aparecido a parte pl230a é só o estagio detector de clip,, só serve para acender o led vermelho no painel


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Cidão em 19 de Junho de 2010, as 16:50:12
 Entendi, vou fazer o que você sugeriu de testar o IC1003, achei um site com o esquema dele e até o desenho da placa.
 Certo, obrigado ao Scorpion e ao Espanhol pelas dicas, assim que testar eu posto o resultado aqui, obrigado, abraços.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Scorpion em 19 de Junho de 2010, as 18:10:51
conhecidencia ou naõ acabou de chegar uma dbs720 com o mesmo probrema aqui pra mim consertar,, vou ver se posto umas fotos do processo


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Cidão em 19 de Junho de 2010, as 18:12:45
Putz ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, vou tirar umas fotos aqui também.

Nessa página tem o desenho da PCB dos varios modelos de IC100* http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=251

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Testei o canal com problema com o IC1003 do outro canal e funcionou certinho, montei um ic1003 usando o layout desse link que passei e fica só com ruido (hummm), vou usar o outro como base pra fazer outra placa e monto novamente durante a semana, vou aproveitar e comprar os componentes novos.
 Até mais, abraços.

Mensagem Mesclada
Esqueci de outra coisa, no link que passei antes fala pra ver esse outro link http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?p=12135#12135 que diz que os transistores tem que ser casados, precisa realmente que eles tenham os valores casados?, até mais.

Mensagem Mesclada
Tinha montado a placa do IC1003 invertida, refiz ela e usei os transistores das sucatas que tinham aqui, da dando pouca diferença de um canal pro outro, provavelmente é porque eles não estão casados, vou comprar alguns novos essa semana e ver os pares certos e trocar.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Scorpion em 28 de Junho de 2010, as 20:44:26
concertei a dbs720
estava com problema nos dois canais,,, e era tambem o IC1003
não sei porque a maioria das dbs só dá problema neste modulo

eu aproveitei a mesma placa
raspei com o esmeril as laterais do modulo e tirei a massa placatica dele

ficou otimo


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Cidão em 28 de Junho de 2010, as 20:47:46
 Ficou bacana hein, vc casou o ganho dos transistores?


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Scorpion em 28 de Junho de 2010, as 20:53:36
não casei


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Albuquerque em 11 de Maio de 2012, as 00:33:46
Olá colegas.
Ressucitei este tópico para perguntar: quantos watts entrega esse dbs360, por canal?
Outra coisa, alguém sabe onde posso conseguir o esquema do IC1003? Fui no audio list (no link acima citado) e só consegui o desenho da placa. Quero mesmo é o esquema.
Alguém poderia me ajudar nisso?


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: GrAmorin em 11 de Maio de 2012, as 02:14:33

não sei porque a maioria das dbs só dá problema neste modulo


Eu sei  ;D
Para  dar $$$ ao fabricante, ja que tal item não é tipicamente vendido nas lojas comuns.
Projeta-se algo para que "pife".
Isso acontece mundialmente em varios setores, como por exemplo o XP era programado para dar aquele bug de aparecer  que vai ser desligado em X tempo. Se alterar a data para um ano antes, ou mesmo um mes e reiniciar, o problema sobe, se corrigir a data, o problema volta.  ???
Fax da Sharp, muito comum borrar a imagem... saiu de fabrica para apresentar este problema... muitos vão e limpa o sensor de imagem, e piora, quando um simples papel sufite é soluçao.  :-X


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Albuquerque em 11 de Maio de 2012, as 09:13:27
Li a respeito desse amplificador num site que dava a especificação de 45W RMS por canal.
Achei estranho pelo fato de o estágio de potência ser feito com TIPs. Será que essa informação procede?
Outra coisa, esse IC1003 alguém sabe onde posso achar o esquema? Pois só consigo encontrar o desenho da placa já pronta, mas gostaria muito de ter o esquema.
No esquema geral desse amplificador dá uma tensão do transformador "em repouso". Isso seria o transformador ligado na rede sem carga nenhuma, correto? Visto que o amplificador é simétrico essa tensão de repouso seria medida entre o CT do transformador e uma das estremidades?
Desde já agradeço qualquer ajuda!


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: GrAmorin em 11 de Maio de 2012, as 09:25:03
No esquema geral desse amplificador dá uma tensão do transformador "em repouso". Isso seria o transformador ligado na rede sem carga nenhuma, correto? Visto que o amplificador é simétrico essa tensão de repouso seria medida entre o CT do transformador e uma das estremidades?
É o transformador em repouso ou o amp em repouso?
Geralmente quando se diz em repouso quer dizer o amp ligado, mas sem ter sinal de entrada.
Se for o transformador em repouso, sera ligado na rede, sem ter consumo nenhum no secundario, como sugeriu.
Tem que ver direito os detalhes de medicoes, que sao variados dependendo da marca.
Cada marca tem seus metodos.
Os Fender e Marshall por exemplo, as mediçoes sao feitas com um sinal de entrada de 1KHz com niveis de intensidade variado conforme modelo.
Medicoes em pedais sao geralmente feitas com sinais de 400Hz, 200Hz ou 1Khz com intensidade de -20dB.



Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Albuquerque em 11 de Maio de 2012, as 21:37:49
Tô com o esquema em mãos do DBK360 (que é o mesmo power do DBS360) e diz aqui: TENSÃO DO transformador EM REPOUSO: 22,8 VAC. Então seria um transformador de aproximadamente 23+23V ou 24+24V, certo?
Sim, mas e quanto a potência desse power? 45W RMS procede??


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: GrAmorin em 11 de Maio de 2012, as 23:16:54
Acabei de dar uma olhada no esquema do primeiro post... com base nele, a questao do transformador:
Repare que na tabela diz tensao do transformador-  em repouso - em potencia maxima.
Isso faz parecer que a medida é do transformador ligado ao circuito, e o amp em repouso.

Ate é possivel 45W com os TIP 41, mas eles trabalham meio forçados, e deve ter uma distorçao meio alta.
Com os TIP41 é possivel uma potencia de 35W tranquilo, e de qualidade.
A proposito, vi uma informaçao que no manual diz ser 45W, mas a verdadeira potencia o amp é 35W.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Albuquerque em 11 de Maio de 2012, as 23:47:31
Grandizoli, primeiramente muito obrigado pelas explicações.
O motivo das perguntas é que estou pretendendo monta-lo. Já estou até elaborando a placa.
Mas suas explicações somaram e muito! Obrigado!!
Mas, (adicionalmente perguntando) acha que um transformador de 24+24V@2,5A daria pro gasto?


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: GrAmorin em 11 de Maio de 2012, as 23:52:00
Tranquilo.
Se fosse de menor voltagem ai ja complicaria um pouco.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Alfredo Padrao em 12 de Maio de 2012, as 00:10:56
Grandizoli, primeiramente muito obrigado pelas explicações.
O motivo das perguntas é que estou pretendendo monta-lo. Já estou até elaborando a placa.
Mas suas explicações somaram e muito! Obrigado!!
Mas, (adicionalmente perguntando) acha que um transformador de 24+24V@2,5A daria pro gasto?

Caso você não queira ter muito trabalho na audiolist tem varias potências ciclotron com layout pronto disponível

http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=251


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: GrAmorin em 12 de Maio de 2012, as 21:04:34
MAs a proposito, desculpe a intromisão, voce quer exatamente este amp, um baseado em transistor, ou algo da mesma potencia?


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Albuquerque em 12 de Maio de 2012, as 23:54:04
É, eu quero ESTE amplificador, o DBS360.
Estou confeccionando no eagle um layout bem elaborado para ele. Mas somente o power, o pré vou adaptar outro.
A propósito Alfredo, obrigado pela dica, mas já possuo o "pack" completo de esquemas de amplificadores da Ciclotron. E eu peguei lá no Audiolist mesmo! :)
Tem uns que já tem placa pronta, mas como falei eu quero esse mesmo.
Mas Grandizoli, você citou em eu querer algo "nessa potência", você teria alguma sugestão?


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: GrAmorin em 13 de Maio de 2012, as 12:52:23
Se fosse pela faixa de potencia, tem o TDA1514, 50W.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Albuquerque em 13 de Maio de 2012, as 16:20:24
Pois é! Tem esses TDAs 1514/1516...
Mas nunca encontrei deles por onde eu moro nem no Recife (centro). Mesmo assim, quero montar esse pelo fato de ser transistorizado. Tenho uma queda por transistorizados, sei lá, me agrado do som, entende??
Seja como for, já tenho a maioria dos componentes dele. A julgar pelo circuito ser um Ciclotron/Wattsom creio ser muito bom.
Mas mudando de "pau pra tôco", você sabe onde posso conseguir o esquema do IC1003? Só consegui o desenho da placa já pronta. Desde já agradeço!


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Alfredo Padrao em 13 de Maio de 2012, as 18:45:45
Albuquerque, não daria para traçar o esquema a partir do desenho do impresso, já que são apenas 4 transistores e 4 resistores?


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: GrAmorin em 13 de Maio de 2012, as 19:01:22
Albuquerque, esa infelismente ficarei devendo.
O esquema, se nao encontrar na internet, so é possivel nas redes autorizadas, e eles nao fornecem, a menos que tenha um amigo la.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Albuquerque em 13 de Maio de 2012, as 19:17:19
A velha "peixada"!!! _...
Vou tentar fazer como o Alfredo falou. Muito obrigado aos dois! (brav)


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Alfredo Padrao em 14 de Maio de 2012, as 02:40:30
Baseado na imagem da placa do IC1003, postado na audiolist, seria assim:
(http://img713.imageshack.us/img713/5764/figura1e.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/figura1e.jpg/)

Observe que o esquema foi levantado a partir do layout postado.


Título: Re: Potência DBS360 com problema no canal esquerdo.
Enviado por: Albuquerque em 14 de Maio de 2012, as 06:06:51
Sim, entendo!
Muito obrigado Alfredo, mais tarde irei revisar este esquema! Mais uma vez agradeço imensamente!


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