Handmades

(http://s23.postimg.cc/eyqxn0ntn/ZX80_Tracks_Composite_Small.jpg)

(http://s22.postimg.cc/emzsbs6v5/zx1.jpg)

(http://s30.postimg.cc/qfvaqx0wh/zx2.jpg)

A placa é de dupla face (de preferência em placa de fibra de vidro) e tem 20,5 cm x 15,5 cm.  Eu tenho um PDF com os layouts de cada face para fotolito.  Pode fornecer a placa sem furação, mas já corroída.

Com esse nível de detalhe Renato, só pelo método da luz negra, eu te sugiro entrar em contato com o Marcos Câmara, ele é capaz com certeza.

Abraço.

O pessoal do fórum Eletrônica Silveira http://eletronicasilveira.forumeiros.com costuma fazer as placas com a CM Eletrônica, que além de moderador é colaborador.

A maioria dos projetos do fórum, quando resulta em mutirão, as placas são feita por ele.  É só entrar no site, que logo vai ver um banner dele.

Espero que não considerem como propaganda.  O intuito é só ajudar.

Segue os contatos:

email: cmplacas@hotmail.com
lspriores@hotmail.com , cmeletronica2014@hotmail.com

celular : 24988217302

Abraços,
Alfredo

Qual a aplicação?

Não me diga que.....  ???

(http://gamesdbase.com/Media/SYSTEM/Sinclair_ZX_81/logo/big/Sinclair_ZX_81_01.jpg)

xformer,

esta placa sem furos metalizados vai ser pouco útil! Caso contrário, você vai ter que soldar a ilha na face onde houver ligação nesta mesma face!!

Observe que no teclado, há furos justamente para passar o sinal de cima da placa para baixo dela (isso é chamado de vias nos cads de circuito impresso).

Minha sugestão é gerar um gerber dela e pedir a placa em uma fábrica que realize protótipos!

Além de garantir o funcionamento, acho que vai funcionar por mais tempo!

A aplicação é quase o que o Vision postou. Na verdade é um ZX80 (aqui no Brasil, a revista Nova Eletrônica vendia o NEZ-8000), o modelo anterior ao ZX81 (ambos eram vendidos montados e sob a forma de kit pela Sinclair da Inglaterra). Eu já tenho todos os cis (inclusive a EPROM gravada), só falta alguns componentes críticos (a placa é um deles, o modulador de TV e um cristal de 6,5MHz).  
Com algumas modificações (trocando a EPROM, aumentando a memória  e acrescentando uma placa de modificação de vídeo) dá pra fazer o ZX81.

Sim Haroldo, eu estou ciente do problema da falta dos furos metalizados, mas eu faria como esse sujeito aqui:
http://www.qrp.gr/microwave/giannopk/zxcomputer/motherboard.htm
Ele explica que teve que soldar os componentes nos dois lados da placa e fazer as interligações de face onde não tinha componente. Não é coisa complicada (e ele fez a placa por processo fotográfico - como o Ferro Velho comentou: precisa de definição e precisão para alinhar os furos nas duas faces). Se fosse mandar fazer em empresa de placa, precisa sim mandar os arquivos Gerber, mas eu teria que redesenhar a placa toda, pois só tenho os layouts em PDF.

 O método mais simples para passar isso em gerber é importar, pelo eagle, usando a ulp "import_bmp.ulp" as imagens em alta resolução.

 Com isso é só sincronizar a furação no grid correto e acrescentar as vias manualmente, além de modificar os layers para serem "top" e "bottom"da placa.

 Eu já fiz isso uma vez com uma pequena placa de um amplificador de RF de 2,4 GHz, onde as dimensões do layout eram críticas e não tínhamos o gerber.

 De qualquer forma, se quiser, eu posso tentar ajudar se você conseguir me mandar os arquivos em .bmp em alta resolução.

 Um abração!

 Eduardo

Ledod,

Não é o método mais simples não...

Deixa eu tentar que explico.

Renato, me passe o pdf por favor, que tento gerar os gerbers.

Aí você cota em alguma empresa de prototipagem pra ficar barato.

Abraços.

Não precisam se incomodar em ter o trabalho de converter para gerber. Era só se aparecer alguém com bastante prática e conseguir fazer a partir do PDF, fazendo por processo fotográfico e bem homemade mesmo. Não é nada urgente ou imprescindível.  Um dia posso tentar fazer eu mesmo seguindo as dicas do povo aqui.

Minha dica http://www.projetosdegaragem.com.br/ (http://www.projetosdegaragem.com.br/)

Tentei fazer isso com uma placa, mas não consegui fazer a imagem que importei ficar do tamanho correto, a imagem ficou muito menor do que o tamanho real da placa. Como você faz para dimensionar a placa no tamanho certo?

Não quis abrir um tópico para fazer essa pergunta, se eu estiver desvirtuando o tópico por favor me desculpem.

Muito obrigado e abraços!

Gerbers prontos...  ;D

(http://s3.postimg.cc/5wtafwj8v/Final01.jpg) (http://postimg.cc/image/5wtafwj8v/)

(http://s16.postimg.cc/t1assmli9/Final02.jpg) (http://postimg.cc/image/t1assmli9/)

Seria isto um Z80? Vejo que as ambições por aqui andam requintadas!!!

Você quis dizer um ZX80 ? Sim é a placa de um Sinclair ZX80 que usa um microprocessador Z80A e inacreditáveis 1kbyte de memória RAM.

Me referia à família de microprocessadores mesmo.

Fascinante projeto, espero que tenha sucesso na sua empreitada.  :tup

Dá uma olhada no meu blog, que tem outro computador que eu montei que também usa o Z80 (postagem do NESTOR).

Demorou, o tópico é velho, mas tenho que reconhecer quando alguém é realmente bom pra fazer as coisas e inventa e melhora os métodos de fazer as coisas em casa.

Havia um tópico perguntando qual foi a placa de circuito impresso mais complicada que o povo aqui tinha feito. Quero ver alguém ganhar dessa que o EDUARDO (da Altana) fez usando transferência térmica (só com o PDF do layout), em dupla face e alinhando certinho as ilhas:

(https://s29.postimg.cc/61p631ftj/21040454_876435162512478_669901530_n.jpg)

(https://s29.postimg.cc/e8h5um5w7/21076521_876435179179143_1035383555_n.jpg)

 ??? ??? Santo Percloreto, xformer!!!!  ??? ???

Sabe aquele sniper (atirador de elite) que tem só uma bala pra acertar um alvo a 1km de distância, e atira e acerta. Pois é, eu só tinha uma placa virgem que eu passei pro Eduardo e ele na primeira tentativa conseguiu fazer sem errar.  Tiro o chapéu.

Santo Deus! ???

Fez essa placa com transferência térmica e dupla face? E acertou de primeira? É muita humilhação com a gente! Eu mal consigo fazer transferência das placas do tonepad!  :D

[modo pidão = ligado] Eduardo, por favor, nos dê algumas dicas para transferência e como consegue alinhar as duas faces tão perfeitamente. [modo pidão = desligado]

E meus parabéns pelo trabalho!  (aplaus2)

Muita humilhação. Ponto.

Brincadeiras a parte, nem com foto transferência eu conseguiria um resultado desses...

Mesmo que eu tivesse feito pelo método de serigrafia (que é o que estou acostumado), ainda não acertaria de primeira. Tá de parabéns mesmo!!!

E mais uma vez a transferência térmica prova o seu valor.

Nas mãos de quem tem capacidade, claro.

O Dudu é um danado. :-*


Abraços.

Duas perguntinhas, que não querem calar :

a) quantos retoques foram necessários antes da corrosão ?

b) a placa funcionou "de primeira", após a montagem ?

muito bom! (brav)

Acho que não precisou de muitos retoques (se precisou) porque estávamos trocando ideias pelo Facebook, com fotos das folhas antes da transferência e discussão se o arquivo do layout era o correto. De repente, com o meu OK, ele já tinha feito a transferência (com laminadora) e logo em seguida ele já postou foto do processo de corrosão no tanque agitador de percloreto dele (ele postou o projeto dele aqui).

Ainda não montei, a placa não está comigo. Ainda preciso comprar todos componentes, então vai tempo ainda. Mas nem espero que uma montagem dessas funcione de primeira, dada a complexidade e variáveis em jogo. Como a placa não tem furos metalizados, vai precisar de vários jumpers, soldas nos dois lados. Preciso verificar se o firmware está certo, se os cis estão todos ok, etc.  Funcionar de primeira é outro tiro de sniper, só que de 2km. E haja horas de depuração.

a) Pouca coisa. Alguns retoques foram necessários por conta da resolução do PDF original. Se eu tivesse uma imagem melhor provavelmente não haveria retoque.

b) Não foi montado ainda.

Para os curiosos, pretendo fazer um vídeo mostrando a técnica de alinhamento. Aprendi em um vídeo no Youtube e depois dessa tenho feito placas dupla face com alinhamento 100%.

Pois é.

Na verdade, eu só posso elogiar o trabalho: Muito bom, excelente, continue sempre assim, etc.

Mas tenho a certeza de que o resultado adveio do uso de toner correto ( determinado após 10^n tentativas ) com o papel-base correto ( determinado após 10^y tentativas ) mais o uso de uma prensa térmica construída com xy horas de trabalho e, no final, 10^x.y tentativas frustradas. Deu certo porque o Eduardo é persistente e insistente; fez até conseguir um processo que "dá certo". Parabéns.

Eu ( e mais uma porção de outros montadores ) não temos essa persistência e tempo disponíveis ( é só ler os relatos de tentativas frustradas na internet ). Por essa razão, usamos DRYFILM ou TINTA FOTOSSENSÍVEL, que dá resultados perfeitos com muito menos empenho.

Por falar em horas de trabalho, uma única hora de trabalho minha paga vários metros de dryfilm, assim, não posso me dar ao luxo de desperdiçar tempo tentando e retentando, até conseguir uma placa que fique boa - como muitos relatam, inclusive aqui no forum.

A.sim... pra isso que serve o fórum. Troca de informações.
O Eduardo vai dar as dicas, de forma que quem for tentar não vai precisar tantas tentativas. Aliás, pelo que acompanhei, ele mesmo meio que já poupou vários passos vendo dicas de outros.

Essa vou esperar ansioso.  (brav)

Não, obrigado. Já desperdicei muito tempo tentando fazer esse método funcionar. Eu agora vou de dryfilm, que nunca me deixa na mão e me proporciona a resolução de 0,05 mm que eu preciso.

Como é esse  dryfilm ?  Como tem de usá-lo ou como é o processo ?  Onde tem pra vender ?  Explica pra gente.

Obrigado pelo parabéns! Mas não foram tantas tentativas assim. O Kem deu a receita. Meu orientador do doutorado costumava dizer que uma hora na biblioteca vale 2 dias de serviço. Apenas fiz minha pesquisa bibliográfica com o povo daqui.

Antes de comprar a impressora eu perguntei pro Plautz e para o Haroldo quais eles usavam. Um usava HP e outro Samsung, porém ambos insistiram na necessidade de usar toner original. Acabei comprando Samsung, que era mais barata. A laminadora eu comprei da Menno modelo 2401 (http://www.kalunga.com.br/prod/plastificadora-p-polaseal-a4-127v-2401-menno/624652?pcID=18&gclid=CjwKEAjw8vnMBRDg2ff6wpS66RQSJAApvwYSALVveEG2eNvLDhTRWXLs1M3Bkc-53ZSztcGSnI16vRoCq33w_wcB) e não fiz qualquer modificação. O papel que uso é papel fotográfico para jato de tinta. Já usei HP, Epson e atualmente estou usando o Multilaser. Não parece fazer muita diferença no resultado final, mas o HP descola mais rápido quando posto de molho.

Eu sofri muito com transferência quando imprimia na gráfica rápida aqui perto de casa e usava o ferro de passar. O povo da gráfica comprava toner do mercado paralelo e frequentemente dava problema. Tendo o equipamento certo, não tem muito como dar errado.

Todo processo que se use para fazer placas de circuito vai ter um custo em tempo de aprendizado. No caso do Dryfilm ou tinta fotossensível, há toda uma industria por traz que te ajuda a aprender e conseguir resultados mais rápido, porém cria a dependência do produto deles.

Enfim, o melhor processo é aquele que você sabe fazer.

Eduardo

Dryfilm e uma pelicula tipo adesivo cor azul sensivel a luz que adere na placa aplicada por uma laminadora com ajuste de temperatura para aderencia.

Para ajuste da folha em dupla face so por um registro ou uma marca em cada folha para colocar uma fita dupla face e colar como se fosse um sanduiche com a placa de circuito no meio ..

Obs. Desculpe pelo acento mas meu teclado esta com problemas!

Dryfilm é o produto profissional usado pelos fabricantes de circuito impresso. É um filme fotossensível que se lamina sobre a placa, faz-se a exposição usando o sol ou lâmpada UV, revela e corrói. O único drawback é a necessidade de um fotolito negativo, mas isso hoje não é problema; é só imprimir em negativo em folha de transparência. Tem para vender no Aliexpress e um metro dá para muuuita placa. https://www.aliexpress.com/item/Photosensitive-dry-film-instead-of-thermal-transfer-production-PCB-board-photosensitive-film-longth-1-meter-cut/32373954871.html?spm=2114.search0104.3.105.2Vfwep&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_5400011_5430020_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_10333_5370011_10334_10056_10335_10055_10054_10059_10332_100031_10099_10103_10102_10052_10053_10107_10050_10142_10051_10173_10326_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073-10173_10333,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=281d3cda-b295-4801-838a-3848e19a9ba9&algo_expid=0ca0b2da-584a-428e-bed1-9c0f19338811-13&algo_pvid=0ca0b2da-584a-428e-bed1-9c0f19338811 (https://www.aliexpress.com/item/Photosensitive-dry-film-instead-of-thermal-transfer-production-PCB-board-photosensitive-film-longth-1-meter-cut/32373954871.html?spm=2114.search0104.3.105.2Vfwep&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_5400011_5430020_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_10333_5370011_10334_10056_10335_10055_10054_10059_10332_100031_10099_10103_10102_10052_10053_10107_10050_10142_10051_10173_10326_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073-10173_10333,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=281d3cda-b295-4801-838a-3848e19a9ba9&algo_expid=0ca0b2da-584a-428e-bed1-9c0f19338811-13&algo_pvid=0ca0b2da-584a-428e-bed1-9c0f19338811)

A laminação pode ser feita com ferro de passar ( a temperatura não é crítica ) e a revelação é feita com uma solução a 20 g/L de carbonato de sódio, de piscina; por R$ 10,00 o problema de fazer placas está resolvido definitivamente.

Concordo plenamente. Eu uso o método de serigrafia e fico muito feliz com o resultado.

https://drive.google.com/file/d/1RIMiSQXWK8K-eowS6v5H5JadVUVKdzNTuw/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1u_NJxkDxaD6CSvHy_Wz8gcGsTD2O1GNqfA/view?usp=sharing
(Não liguem para a falta de zelo em deixar a placa um tanto "suja", má é só um protótipo rápido.)

Claro que até pegar a manha da coisa se gasta um pouco de solvente pra "apagar" a melecada. Mas quando se acha o ponto certo, é perfeito.
Ainda mais aqui na minha cidade que tem praticamente uma estamparia em cada esquina, encomendar uma tela é mais barato que comprar a fenolite. É sério, uma tela sai aqui por algo em torno de R$15,00 já com o tecido, quadro e a arte gravada.
Eu usava o método térmico também, mas vi que era necessário investir numa laminadora e toner de qualidade se fosse imprimir uma área grande. Acabava que eu gastava mais com papel e impressão na gráfica do que se eu encomendasse a tela.

Eu usei serigrafia há trinta e cinco anos atrás. Passei para o dryfilm sem remorso.

Ok, pesquisei no fórum e achei esse tópico:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2705.15

Na verdade é um processo fotográfico, só que ao invés de passar a resina fotossensível, aplica-se a película na placa. Não conhecia esse filme. A lâmpada UV usada é a bactericida (253nm) ? Faz diferença usar luz do Sol (mais tempo de exposição) ?  O filme se estraga com o tempo e é sensível e se estraga se exposto à luz ?

Puxa, e é bem barato (o frete no anúncio é quase o mesmo preço que o metro). Vou tentar arrumar um pouco disso.

Olá, Xformer :

Eu uso o sol porque é mais prático. Não tive sorte com as lâmpadas UV que usei, além do perigo que elas representam. O filme deve envelhecer, mas esse que tenho aqui está comigo desde 2011 e ele continua funcionando. Com o sol, são necessários 5 min para sensibilizar o filme. Isso já te dá uma ideia da tolerância dele à luz ambiente...

Aliás, envelhecer, envelhece. Ele deixa de aderir à placa. Antes de comprar o novo pedaço ( em 2011 ) eu tinha um pedaço de filme Riston, da DuPont, que eu usava desde 1991. Usei-o pela última vez em 2010. Eu ainda o tenho; ele sensibiliza, mas não adere mais na placa...

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Tem no ML também, mas daí é preço Brasil.

Ainda uso esse processo com o dryfilm nas placas que faço e nas corrosões em metal para os plates dos pedais.

Acho que uma gravadora de que as graficas antigas usavam no processo de gravaçao com o fotolito de certo para a exposiçao.

Exposiçao de no maximo 30segundos ..

Mas depende de haver Sol ou se quiser fazer à noite, tem que ter uma alternativa com a lâmpada UV.  Se for como esta semana em SP onde não teve Sol por vários dias (ontem que apareceu) e quiser fazer placa assim, precisa voar pra Brasília (onde não chove faz meses).  :D

Legal, esse vai ser bem bacana de acompanhar! No aguardo.  ;)

Lâmpadas fluorescentes compactas 6400K emitem uma pequena quantidade de UV (pouco mesmo). Eu sensibilizo tinta fotossensível com uma dessas, a 5cm de distância, demora 40 minutos mas funciona... Luz negra deve ser mais eficiente.

Eu tenho lâmpada UV bactericida de 15W (253nm de comprimento de onda), que eu uso pra apagar EPROMs. Por isso seria mais interessante usar essa lâmpada do que depender do Sol. Só que precisaria fazer algumas experiências pra determinar a distância e tempo de exposição do filme.

Foi isso mesmo que eu fiz. Peguei vários pequenos retalhos, coloquei uma identificação, apliquei a tinta em todos e os coloquei em exposição ao mesmo tempo, retirando um a um com intervalos de 5 minutos, guardando-os em um local escuro. Depois, ao revelar, escolhi o que apresentou melhor resultado. No meu caso, como a lâmpada era "fraca", os intervalos puderam ser longos. Creio que com lâmpada adequada seja preciso controlar o teste com melhor precisão, pois os tempos serão muito menores.

Além disso, fiz a brincadeira toda colocando a placa no fundo de uma caixa pintada internamente de branco, para ter certeza que a "influência externa" seria pequena.

Preste atenção à distância que foi usada entre a fonte de luz e a placa nesta primeira experiência. Você deverá mantê-la depois (ou alterar, veja abaixo).

Lembrando das aulas de fotografia, há duas variáveis que podem ser trabalhadas: o tempo de exposição e a intensidade da luz. A variável "tempo" é óbvia, mas a maioria esquece da intensidade. Nada de dimmers no caso das lâmpadas (mesmo que elas permitam, o dimmer afeta muito a gama de cores). Basta variar a distância entre a lâmpada e a placa.

Então, uma vez que você encontrou um "tempo" razoavelmente adequado, pode tentar um novo lote de amostras, experimentando com distâncias um pouco menores ou maiores.

Determinados os valores ideais de tempo e distância, uma simples "caixa de luz" pode ser montada, de madeira ou mesmo papelão. Aí é só correr pro abraço, com um processo razoavelmente controlado. Só que a felicidade completa dura apenas um certo tempo, porque as lâmpadas UV tem vida útil bem curta (mesmo que continuem acendendo, a emissão da radiação UV reduz de forma acentuada em apenas uma centena de horas).

Já brinquei bastante com a luz do sol, mas é difícil controlar o processo. Dependendo da tinta/filme, o resultado pode variar bastante com as condições climáticas, a hora do dia, a inclinação da placa... O dryfilm fixa só uma variável, sua a espessura é constante. Mas com tinta, a coisa fica pior. Qualquer forma, tem muita "sorte" envolvida.

O que eu aprendi a fazer no laboratório fotográfico da universidade foi cobrir toda a área menos uma pequena porção e fazer uma exposição. Daí move-se a cobertura para o lado expondo uma nova área. Repete o processo várias vezes até ter um negativo (ou positivo) com várias faixas de exposição. Escolhe-se a que está melhor e manda ver nas demais exposições.

O maior problema para expor uma placa será conseguir uma iluminação uniforme. Essas lâmpadas pequenas de 15W precisam ficar próximas do objeto e pode dar sombreamento de borda, com ocorria em fotos antigas, que tinham o centro iluminado e as bordas escuras por falta de potência na lâmpada do ampliador. Neste quesito o sol ganha de lavada! A insolação é bem uniforme em áreas menores que alguns quilômetros quadrados. Numa plaquinha então....

É isso mesmo, mas a tinta que eu uso/tenho não tem aderência muito boa. Ela dissolve com álcool se não estiver curada (com a luz). E é "binária", sem meio termo, ou resiste ao solvente se totalmente curada ou sai com qualquer esfregada.
Quanto à distância,  100% verdade. Eu uso a lâmpada num refletor e a deixo a 5 cm da placa. Não chega a ser problema para mim porque só faço placas pequenas "de vez em nunca", mas realmente é um transtorno.

Será que essa lâmpada que comprei há tempos atrás serviria?
http://i.imgur.com/Is3DfSi.jpg

Com certeza melhor que uma fluorescente normal e pior que uma UV "de verdade". Tem que testar o tempo de exposição.