Handmades

Olá pessoal, há alguma contra indicação em fazer uma caixa 1x12 para guitarra em madeira maciça além do peso?

O preço!  :D

Eu usei pinus para fazer meu amplicador, achei barato, leve e bonito.

Tem que cortar, pregar/parafusar e colar antes de secar, porque se empena ao secar.  Tem que passar um alcool com bórax, porque os cupins adoram!
Cedrinho é mais caro, mas é bem melhor.

Abraços, Saúde e amor!

As madeira que posso comprar aqui não estão no "menu" dos cupins, rsrsr! Que vai dar trabalho eu sei. O resultado sonoro certamente ficará bom, assim como o aspecto visual. O preço não achei assim tão caro, pois dois metros quadrados são mais que suficientes para os gabinetes do amplificador e do alto falante. A R$ 65,00 o metro quadrado, adicionando os outros custos chega a um total de R$ 200,00. o que considero um preço bem atraente para um conjunto de caixa/head de boa qualidade.

Madeira maciça de qualidade para o head eu concordo, fica bonito, os parafusos não vão espanar, etc...

Mas para a caixa, além do preço, (que aqui na minha cidade, compensado naval para uma caixa 1x12 me custou R$35,00) eu acho que afeta diretamente no som, não?

Certa vez eu li que enquanto mais '"ruim" a madeira da caixa (MDF cru, aglomerado, pinus, etc...) melhor o som, pois a acústica dela favorece bastante as frequências.

É aquela coisa, que tem gente que faz caixa em acrílico e reclama que o som é muito "seco" perde o som aveludado, e precisa ser colocado uma manta acústica dentro.

Mas se é por fim estético (e o peso e o preço estão dentro do esperado) acredito que vais precisar só de uma manta acústica dentro da caixa para não ter tanta reverberação!

Isso é mito.
Em se tratando de caixas pra guitarra o tipo de madeira não é relevante.

Mas, se a caixa for para contrabaixo, aí sim, a madeira quanto mais maciça e pesada for melhor, além do que as dimensões da caixa tem que ser precisas.

Bem a única regra que realmente existe é o gosto do guitarrista, pois há boas caixas feitas dos mais diversos materiais. É por isso, creio eu, que estamos aqui no Handmades, para construirmos nossos equipamentos de acordo com nossas preferências. Foi justamente por isso que fiz a pergunta no início do tópico, pois não encontrei nenhum ponto realmente negativo em fazer a caixa em madeira. Até o peso acaba não sendo um problema, pois pelos meus cálculos, o conjunto todo deve pesar em torno de 30 kg.

É, gosto pessoal é coisa que não se discute!

Eu comentei porque cheguei a fazer algumas experiências, fiz uma 2x12 em MDF (era um MDF 15mm e tinha fórmica dos dois lados) e era ruim de transportá-la, material muito pesado, e o som dela não me agradava, quando eu ligava ela no head do baixo, o timbre ficava legal, mas no head da guitarra o som não tinha jeito de ficar legal...

Vai ver era por culpa das dimensões da caixa mesmo, depois eu fiz uma mini Marshall 2x12 em compensado naval, que além de ficar quase 1/3 do peso, eu tinha mais clareza nas notas (usando o mesmo head e os mesmos falantes)

Talvez eu esteja falando besteira ou é efeito placebo, mas achei o som da caixa de compensado naval melhor.

O problema talvez tenha sido a formica, é um material muito reflexivo (acusticamente falando).

A questão do peso do MDF é relevante realmente, mas justamente por ser um material denso, pesado e não ter fibras orientadas (como a madeira de verdade), ele se comporta otimamente na fabricação de caixas acústicas, especialmente nas frequências mais graves.

Compensado naval é uma ótima opção para caixa de guitarra, e nem tanto em caixas para baixo (a menos que seja muito bem travada e reforçada). Dizem que as vibrações decorrentes das frequências mais baixas podem literalmente desintegrar a cola que une as lâminas de madeira. Compensado de virola (aquele mais baratinho e levinho, que se acha em todo lugar) é ruim. Compensado sarrafeado, nem pensar.

Quanto à madeira maciça, o resultado pode ou não ser agradável. Depende do tipo da madeira. Adianto que as madeiras que os entendidos alegam oferecer bons resultados (ao menos em caixas para HiFi) são financeiramente inviáveis. Além disso, madeira maciça empena com certa facilidade. Pessoalmente, acho que em caixa para guitarra a relação custo/benefício não é favorável.

Alguns amplificadores clássicos Fender tinham caixas em pinho, mas ao contrário do que reza a lenda, este material não era usado devido às suas boas qualidades, e sim porque era a opção mais barata na época (compensado era novidade naqueles anos e custava caro, aglomerado apareceu anos depois e passou a ser usado largamente, já o MDF não estava nem em fase de projeto).

A madeira empena se for usada antes do tempo, ou seja, tanto para fazer instrumentos, quanto para qualquer outra aplicação, ela precisa estar seca. Tanto é que há muitos bons instrumentos feitos com madeiras de demolição, ou guardadas por vários anos. O processo que planejo é muito semelhante a este:
http://www.pisotones.com/Pantalla/Magogris/Pantalla_1x12.pdf
Porém a caixa ficará mais larga para combinar com o head. Aqui outra coisa, a forma como a caixa é construída pode influenciar em muito sua sonoridade.

Já que vai usar madeira de verdade, que tal unir as tábuas com finger joints? Eles são assim:
(http://www.leighjigs.com/images/FJ%20sm.jpg)
A junção entre as peças de madeira ficará bem mais resistente.

Se for fazer a caixa de madeira maciça, acho bem melhor colar e parafusar os lados da madeira a uma meia cana para isolamento acústico e facilidade no trabalho.
(http://www.madepaula.com.br/img/produtos/meia-cana_pinus.jpg)

Abraços, Saúde e amor!

Por que você acha que  vou usar madeira maciça?  ;D
Já sei até como vou fazer.

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A meia cana será interessante nas laterais e traseira da caixa, na paca frontal e dorsal é preciso usar cantoneiras de metal.

Então você vai usar as duas técnicas?

Bem, alguma coisa terei que fazer para manter as tábuas em 90 graus enquanto a cola seca. Usar uma estrutura interna como a meia cana parece um bom meio para isso, pois caso fique colada não precisarei tirar.

Para não colar a meia cana coloque fica de embalagem (aquelas marrons ou transparentes) larga. A cola não gruda nela.

É o que eu uso quando preciso fazer apoio enquanto está colando.

Boa sorte.

Daniel.

Boa ideia! Outra coisa que me ocorreu é que posso parafusar uns sarrafos por dentro, usando parafusos pequenos, sem atravessar a madeira. Assim fica tudo no lugar sem problemas.

De apoio eu uso o grampeador rocama, ele segura bem e o furo é bem pequeno.
Quando eu construo caixas para carro eu uso parafusos e cola para garantir que a madeira não vai soltar.
Caixas para SPL(categoria de pancadão) tendem a descolar.
Nas emendas por dentro eu faço uma massaroca de cola e pó de mdf, ai eu calafeto todos os cantos.
Fica tão bem vedado que dá para carregar água dentro. :D :D :D
Creio que para guitarra o uso de uns parafusos sejam necessários, principalmente quando é usada como banquinho.
Fica a dica.

https://www.youtube.com/watch?v=bTd81dlRQiE

Peloamor dedeus.
Finger Joints é rabo de andorinha no Brasil.

Que vontade de ter uma serra de bancada...

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Interessante. Não sabia que se chamava assim.

Muito Obrigado, Roberto Alves, esta tradução ajudará muitos minhas pesquisas.

Já inventei um jeito de fazer a junção sem precisar de uma serra de bancada. Usando um suporte para a madeira, um gabarito e um acoplamento que transforma a micro retífica em uma tupia.

Em ingles se encontra mais por dovetail.

abs

007 teria como você postar uma foto desta engenhoca que transformou a retifica em tupia?

Não sou o 007, mas vejam alguma adaptações; isto para quem não quer comprar.

http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://i5.photobucket.com/albums/y184/passinianre/IMG_5882.jpg&imgrefurl=http://www.guiadomarceneiro.com/forum/olha-a-dremel-ai-t15275.html&h=600&w=800&tbnid=sZRrrUsq1MFE0M:&zoom=1&docid=U708DFZihJK8QM&ei=eR7FVNmOIYvlsATHloHgAg&t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&ved=0CDMQMygrMCs4ZA

Eu fiz uma seguindo orientações deste link: http://hellbucker.blogspot.com.br/2012/03/base-para-micro-retifica-versao-hh.html

Fiz a minha toda em acrílico transparente.

Apenas uma pequena informação complementar.

O dovetail, ou rabo de andorinha (na verdade a tradução deveria ser rabo de pombo, mas...), é uma das formas que se pode fazer o finger joint, ou box joint.

O finger joint mais tradicionalmente usado em caixas e gabinetes é reto, assim:

(http://maizingrayz.com/cab_top_finger_joints.jpg)

Já o dovetail tem um formato de rabo de andorinha, assim:

(http://jawoodworking.com/wp-content/uploads/2008/09/dovetail-joint.jpg)


Para a Dremel, existe um acessório chamado DREMEL-MOD335 para usar a micro retífica como tupia, não é muito caro não.

http://www.ferramentaskennedy.com.br/loja/produto/21/42637/guia-de-corte-mod-335-tulipa-dremel

http://lista.mercadolivre.com.br/acessorio-tupia-mod-335-dremel


Para segurar as laterais da caixa enquanto a cola seca, e manter o ângulo reto, existe uma ferramenta chamada de sargento de 90 graus.

http://www.parisshop.com.br/produto/Grampo-Sargento-De-Canto-90-Graus-Marcenaria-etc.html

http://lista.mercadolivre.com.br/sargento-angular-90-graus


Abraços.

A Dremel pode se transformar numa tupia, sim, mas devemos ter consciência de que para trabalhos assim ela vai sofrer.
Melhor seria uma tupia pequena de mão.

Ela serve para trabalhos sem tanto esforço como inlays na escala. Pra isso, o link passado do quebra-galho feito em madeira, igual da StewMac, serve muito bem.

abs

Caramba Alfredo, ótima dica como sempre.
Valeu por mais esta. (brav)

Esses últimos dois dias, comprei madeira para o 5E3 que estou fazendo e comecei a montar a caixa. Fiz as junções de dedos ;D (fingerjoints) usando um gabarito de papelão e uma makita. Não ficou uma maravilha, mas depois de um pouco de serragem e cola, ficou até razoável. Mais tarde postarei umas fotos do processo até agora.

Valeu Roberto Alves, vou inventar algo para fazer as junções sem detonar minha micro retífica.

Desculpem estar revivendo o tópico, mas este tipo de junta é feito com formão mesmo, muito usado em marcenaria japonesa, que aliás tem ótimas técnicas de juntas.

Valeu Pit Du, estou mesmo pesquisando algum método artesanal para fazer as junções.

Afinal...
Qual o tipo de madeira que duraria por muitos anos sem problema algum para a estrutura do amp?

Incluindo umidade, cupim, etc...

Este é o site que costumo consultar quando pesquiso sobre madeiras. Tenho também uns arquivos em PDF que tem informações sobre madeiras para instrumentos musicais.

http://www.aguademeninos.com.br/Madeireira/Madeiras/ficha.html.

Contra cupim só os venenos mesmo.

Madeiras duras (como peroba rosa) são bem menos susceptíveis aos bichinhos do que as moles (como pinus). Mas uma demão de Pentox dá conta do recado.

Do site aqui que o nosso colega 007 indicou.
http://www.aguademeninos.com.br/Madeireira/Madeiras/iperoxo.html (http://www.aguademeninos.com.br/Madeireira/Madeiras/iperoxo.html)
o Ipê é impermeável e nunca vi cupim comer o cerne da madeira de ipê....  só arvore.

Mas...  é duro, difícil de trabalhar e caro!!

Neste mês de fevereiro vi uma roda de carroça de mais de cem anos de ipê.

Abraços, T+

Qualquer madeira vai durar uma eternidade, dependendo do seu modo de utilizar o ampli, basta aplicar uma boa camada de seladora, mesmo por dentro e boa, não terá problemas.

Estou orçando um gabinete em MDF Ultra.
Seria uma boa opção?

 Bem, se precisar tratar a madeira, o pinus é um dos que absorve mais.  Um alcool (saturado) com bórax, além de não fazer mal para as pessoas, sela um pouco as madeiras mais leves.  Nenhum cupim sobrevive ao bórax.

Umas duas aplicações de alcool com bórax já deixam a madeira preparada para não pegar insetos, além de ajudar a secar.  Depois disso umas duas camadas de esmalte sintético transparente e a madeira já fica guapa e baguala!

T+

A minha 1x12" fiz com MDF, ficou muito bom. Esse lance de estufar e estragar é um exagero, é só você não deixá-la na chuva.

A sua seria MDF normal?
Essa que estou orçando é MDF Ultra, parece que é tipo um Compensado Naval da linha MDF, seria para aguentar mais umidade, mas claro que nem um, nem o outro deve aguentar ficar mergulhado em uma piscina por 1 dia inteiro.  :D

Esse negócio de que MDF estraga ao menor contato com água é meio que lenda. Uma caixa feita de MDF bem colada e travada, revestida adequadamente (courvin, tolex...) só vai "inchar" se for deixada em contato com água por um tempo razoável. O MDF é higroscópico, mas leva ANOS antes que o material absorva umidade do ar em volume suficiente para sofrer danos. Se quiser prolongar a vida útil, é só aplicar seladora generosamente.

O compensado tem problemas também. Mesmo o naval, em que a cola que mantém as lâminas unidas é resistente à água. A vibração constante à qual a caixa está sujeita provoca lentamente a desintegração da cola, e as lâminas se descolam. Claro que isso também não ocorre de um dia para o outro.

Eu sempre me impressiono com estas dúvidas sobre "que madeira usar em caixas acústicas" pela ótica da durabilidade, cujas entrelinhas sempre são "quero escolher um material que faça minha caixa durar "N" anos".

Complemento então com entrelinhas sobre as quais a maioria não pensa: "claro que isso vai me custar mais dinheiro do que o necessário, que eu não vou aproveitar plenamente, já que provavelmente viverei menos que a caixa, se viver não vou poder tocar mais (estarei surdo ou com artrose), e além disso eu provavelmente vou enjoar dela bem antes disso. Mas tudo bem, meu bisneto (que eu nem sei se vai nascer) vai poder curtir".

Eu sempre fiz caixas usando MDF do tipo "estava disponível na loja no dia que fui comprar". Fiquei sabendo agora que existe MDF de melhor qualidade (legal, se for barato). Mas acho que o vagaba que eu sempre usei é um material muito bom, considerando que as caixas comerciais, via de regra, são feitas com material muito pior...

Pega uma caixa Marshall "feita com compensado reforçado com pó de osso de Dodó da Macedônia", põe na chuva e espera para ver o que acontece.

Quanto ao MDF eu não sei, mas, se for madeira aglomerada, exposta ao relento e a chuva por uns dois anos ou mais, mesmo que esteja coberta por Courvin ou similar, a madeira simplesmente se desmancha, dobra de espessura e fica parecendo palha e se desmancha apenas se apertando com a mão.

É verdade, mas veja o que você mesmo disse: expor ao relento e à chuva por 2 anos... Mesmo madeiras nobres precisam de tratamento adequado para aguentar este tipo de situação. Pessoalmente, acho que aglomerado, MDF e compensado comum não aguentariam nem 1 mês tomando chuva.

Antes de eu casar (faz tempo...) eu morava sozinho e meu apartamento inundou enquanto eu estava fora ( ??? estourou um cano...). Um par de caixas Sony (boa construção, mas feitas de aglomerado revestido com folheado de madeira) que eu tinha na época ficaram em contato com a água por 2 horas apenas. O efeito foi exatamente o que você descreveu, inchou e esfarelou.

Mas convenhamos, ninguém vai fazer uma caixa acústica para deixar no quintal, não é? Exceto talvez aquelas caixas para som ambiente externo, mas isso é outra estória.

Sempre usei MDF e Compensado para fabricação de caixas para sub woofer em uso automotivo e afirmo que se bem construida dura muito tempo, mas muito mesmo.
Nunca precisei reformar as caixas que eu fiz, isso porque para este tipo de caixas deve-se usar muita cola e parafuso nas junções.
Em cada peça a ser colada primeiramente eu coloco na posição, faço 3 furos com furadeira, separo as partes, preencho toda a area com cola(do tipo amarela) e ai uso 3 parafusos de rosca soberba.
Ao termino do aperto dos parafusos, nota-se que a cola estufa nos cantos, isso confirma que está bem colada e não apresentará vazamentos.
No fim das colagens e após parafusar tudo, faço uma massa de pó de mdf com cola e calafeto todos as junções pelo lado de entro da caixa para garantir.
Nunca apliquei seladora nas caixas, o acabamento de fora sempre é de carpete(prefiro sem resina) usando cola(tipo de sapateiro) para a colagem e grampeador Rocama nos cantos para fixar bem.
Observem que caixas assim são usadas com subs de 12" e 15"(nunca fiz maior tipo 18") e alta potência(do tipo pancadão mesmo) e suportam muito bem toda a pressão que é gerada pelo som.
Acredito que o segredo maior está na construção.
As espessuras que ia me esquecendo de citar eram de 18mm para MDF e 20mm para compensado, o problema é apenas o peso que resulta a caixa com falante... :pinchX

GuitarCris, eu faço exatamente isso, somente a 1x12" de guitarra que fiz com MDF normal, as outras que fiz (um retorno com 1 de 10" e 1 tweeter e outra com 1 de 15, 1 corneta e 1 tweeter) aproveitei umas chapas de aglomerado que era dos armários de cozinha da casa da minha mãe, que tava lá desde que eu era criança, cortei as medidas que precisei e fiz essas colagens e tudo mais, e as uso faz mais de 10 anos, e nunca esfarelou.

Pois é, aguenta firme e dura muito.
Agora se são resistentes a água ai já é outra história.....
Se é para resistir a água é bom uma boa demão de seladora ou então aplicar fibra...

Caixa para subwoofer automotivo eu também faço igual vocês descreveram, sempre em MDF. Para guitarra eu gosto de colocar reforços por dentro em todos os cantos, primeiro porque painéis dianteiro e traseiro são removíveis (parafusados), segundo porque na falta de banquinho a gente sempre acaba sentando em cima delas...