Handmades

Pessoal,

Depois de ver um vídeo no youtube onde o cara apresenta um preamp stereo montado usando apenas uma 12ax7, comecei a pensar se ficaria interessante montar um pré no mesmo estilo para guitarra.

A minha intenção é usar este preamp entre a guitarra e minha interface de áudio e assim talvez esquentar um pouco o som e quem sabe colorir um pouco também. Não estou falando com certa, pois não sei o quanto apenas num triodo daria este resultado (acredito que já terá um pouco de harmônicos).

Inicialmente minha ideia seria de montar o primeiro estágio de ganho do P1 (ax84.com), pois já montei ele completo e gostei do resultado. Este projeto também seria interessante pra mim por já ter um transformador com voltagem adequada pra ele (250V e dai baixo para os 238V que pede no circuito).
Como a 12ax7 tem 2 triodos eu montaria o projeto 2x e assim poderia usar com duas guitarras.

Sempre vejo em material relacionado a valvulados que a impedância de saída da 12ax7 é bem alta. Então pergunto a vocês se seria necessário ter transformadores de saída ou se com apenas este estágio dá pra conectar diretamente na interface (nem que seja nas entradas Hi-Z).

Abraços,

Ricardo

sinceramente, eu testaria como um loop, usando um triodo na entrada e outro na saída, talvez tenha um resultado mais legal, para usar mais guitarras, ao invés de usar dois circuitos dedicando um a cada, faria um simples AB box na entrada, podendo ficar tudo embutido no mesmo gabinete.

A questão toda é que pretendo ter realmente os dois canais, pois na minha banda temos pelo menos 2 guitarristas (o terceiro nem sempre está presente) e as gravações que fazemos sempre são com todo mundo tocando junto.
Outro ponto é que os dois triodos em série devem gerar um sinal muito alto para conectar na interface.

Vai depender muito do que vai ter entre o triodo e a guitarra...

Já que a ideia é fazer experimentação, tente simular antes o que acontece nesse estágio amplificador do P1. Um bom simulador é a planilha Load Line Plotter do Valve Wizard.  http://www.freewebs.com/valvewizard2/LoadLinePlotter.xls (http://www.freewebs.com/valvewizard2/LoadLinePlotter.xls)
Entrando com os valores do esquema do P1:
Ra = 100k
B+ = 238V
Rk = 2k7
Ck = 0,68uF
Co = 22nF
Rl = 500k
 
Ela calcula que o ganho seria de mais ou menos 52x e a impedância de saída da placa de: 38,5k ohms  (então de preferência, a etapa seguinte precisa ter uma alta impedância pra que o sinal não seja atenuado no divisor de tensão e que o máximo de amplitude seja aproveitado na sequência).

Depois, pode-se ir alterando os valores pra achar resultados que sejam mais adequados para sua necessidade.

Não vai haver nada entre a guitarra e o triodo (além do cabo,  claro _).

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xformer,

Baixei a planilha e coloquei os dados conforme você me indicou e pude notar todas as informações que você passou.
Só fiquei na dúvida em quais valores colocar para Rg e Cf. Nesse momento usei 68K para o grid stopper e 0 para o Cf. Mesmo o P1 não tendo o Rg no circuito, eles indicam colocar para evitar ruídos.

Notei que com uma 12au7 na mesma configuração a impedância ficou em cerca de 7K2 e acredito que este é um valor próximo do valor de captadores Humbuker, num é?
Só não sei dizer se estes valores ficam adequados para a 12au7.


Eu preciso fazer muita leitura sobre circuitos e cálculos de válvulas da série 12xx7, pois depois que montei 3 pequenos amplificadores valvulados (SE) não quero mais parar.
Vocês poderiam me indicar um bom material? Já tentei alguma coisa em inglês, mas não consegui compreender bem como calcular os valores.

Você ja usou um amplificador valvulado com volume baixo? É quase sem graça.
Com um triodo só e sem nada pra "empurrar" ele um pouco, o som só vai ser amplificado, sem adicionar muitos hamonicos.
Quem sabe ao invés de valvula não seria melhor um pré com FET (tipo o tillman)?

Realmente quando toco a noite ou por algum outro motivo não posso abrir mais o volume, acabo pegando a pedaleira e ligando via fone mesmo, pois posso ter um som melhor com as simulações dos amplificadores do que o valvulado com volume baixo.

Então experimenta...

(http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/images/preamp.gif)

Cf é a capacitância parasita entre a placa e a grade. Na datasheet da GE, para a 12AX7 (ECC83) é 1,7pF. Isso é irrelevante para a análise, pois vai influir na frequência de corte superior e se houver o resistor de grid stopper. Se usar 68k de grid stopper, veja o que acontece na resposta em frequência.

Bom, agora que mexeu na planilha, vamos analisar melhor os resultados.  Se você pensar que o captador vai fornecer no máximo uns 100mVrms (141mVpico ou 242mV de amplitude total) e que a etapa com a 12AX7 vai amplificar isso 52 vezes. Teríamos em tese na saída, um sinal de 52 x 242mV de amplitude = 12,5V de amplitude.
Agora olhe para o gráfico das curvas e da reta de carga na planilha. Vai observar que no gráfico da 12AX7, o ponto quiescente (onde cruza a reta de carga (azul) com a reta do resistor de catodo (verde), é mais ou menos na tensão de grade de -1,7V e 0,6mA de corrente de placa.  Se o triodo está centrado em -1,7V e entramos com 100mVrms nele, vamos ter na grade uma variação de -1,56 a -1,84V, o que não faz com que cheguemos nem no corte  e nem na saturação do triodo (ou seja os pontos extremos da reta de carga, limitada pelas curvas de grade). Dessa forma, quase nada de distorção vai acontecer (como disse o kem), pois a amplificação vai ficar bem linear. O mesmo não aconteceria se houvesse mais um estágio de amplificação, agora com os 12,5V de amplitude na grade, onde facilmente se atinge o corte ou a saturação.
Se usar a 12AU7, sim a impedância de saída cai, mas veja que o ganho do estágio também cai, aí tem que ver o que é mais interessante e importante para seu projeto.

O próprio site do valve wizard é muito bom pra se aprender sobre amplificação valvulada.  Se quiser algo em português, veja no meu blog.

Usar dois tríodos não significa necessariamente ter uma saída mais alta.

Podes trabalhar com ganhos menores em cada tríodo, de forma a obter um ganho total equivalente ao de um único.

Segundo consta, o resultado sonoro é mais agradável.

Como os nossos 3 mosqueteiros (comedores de mosquitos) já opinaram e estão lhe ajudando, euzinho só vou dar um pitaco.

Já que não é para distorcer nem para ter ganho alto, o melhor seria trabalhar em torno de uma 12ay7, que tem um som clean muito mais bonito que uma 12ax7.


Abraço.

Tá me chamando de sapo ou lagartixa ?   >>(:

Não dá pra entender como um sinal clean (limpo = sem distorção) vai ser mais bonito que outro também clean mas amplificado por outra válvula. Se o que diferencia um do outro é quando ocorre a distorção na amplificação, injetando harmônicos (= timbre) diferentes ou em proporções diferentes de acordo com o uso de determinada válvula e seu ponto de operação, se não há a distorção, não vejo qual a diferença na "bonitez" do som de uma ou de outra.

Ricardo, outra sugestão, para sua etapa de amplificação "single valve", seria deixar o ponto de operação (quiescente) muito perto do ponto de saturação, de forma que um dos semiciclos do sinal seja distorcido mais facilmente.

Facilita usar uma tensão de alimentação BEM mais baixa...

 :D Já temos uns sapos por aqui, e até um calango.  :D

Um sinal limpo não significa que não seja influenciado, colorido, esquentado por uma válvula.


Não é bem assim, se assim fosse, só existiria um único tipo de amplificador com som limpo, todos seriam iguais, e na verdade existem muitos timbres e nuances que os amplificadores valvulados limpos podem oferecer, e um dos muitos fatores que influenciam isso é a válvula usada.

E não sei se ele quer um som com distorção, ele não disse exatamente isso, pode até ser, mas ele falou em harmônicos, esquentar e colorir, isto em linguagem de guitarristas não significa obrigatoriamente distorção, mas pode ser, ele é que tem que esclarecer exatamente o que quer.

Lembre-se que ele queria um único triodo e que não haveria nada entre a guitarra e o pré, apenas o cabo (nem um sargentozinho, um simples cabo) e mesmo que seja um captador humbucker, não teria condições de saturar um triodo com apenas o sinal da guitarra. (nem que fosse um captador "from hell" enrolado por Abgail "Lilith" Ybarra com pelos da crina do próprio Lúcifer).

Se, e somente se, ele não quiser distorção, então a alimentação terá que ser com uma tensão mais alta possível (para a válvula que ele escolher).

Quanto a 12ay7, eu troquei a 12ax7 do meu pré fender por uma 12ay7 electro harmonix e notei um som mais cristalino, mas bonito, tipo som de harpa, com mais harmônicos e mais musicalidade.

Alex, por favor me dá uma mão aqui, você é o nosso guru e o mais experiente em sons limpos, bonitos e musicais.  O que você acha da minha opinião sobre as 12ay7 para som limpo?

Abraços.



 

Na verdade o Ferro_Velho tem razão, não estou buscando distorção com este projeto.
No vídeo o cara montou um preamp stereo com uma 12ax7 e chega a mostrar os harmônicos gerados, porém ele alimentou com apenas 12V.

https://www.youtube.com/watch?v=BTrUJC_vpyc


O que eu quero como resultado deste projeto é que o áudio receba um pouco do calor que as válvulas podem dar e não precisa de um ganho muito grande e nem de distorção. Inclusive o ganho não pode ser tão alto, pois como pretendo ligar na minha interface de áudio se tiver uma saída muito forte poderá ou clipar ou acabar danificando ela (realmente terei que saber quantos volts ela aceita nas entradas).

Por enquanto tenho um valvecaster com uma 12au7 alimentado todo por 12V e quebra o galho, mas como só tenho um um dos guitarristas sempre fica sem.

Ricardo, eu te aconselharia a fazer o seguinte, pega uma 12ax7 mesmo e faz só o primeiro estágio do fender twin (num único triodo dela, mas liga os dois filamentos), se tens uma proto board fica mais fácil, se não faz uma montagem numa placa de fenolite mas coloca uns soquetes para ir trocando os valores dos capacitores e resistores, e na saída deste primeiro estágio coloca um capacitor de poliéster (valores entre 22nF, 47nF e 100nF para testar) e depois dele um potenciômetro para controlar a potência de saída, assim podes testar valores, sonoridade e potência.

Quando achares os valores que mais te agradam, podes fazer um layout duplo, com duas entradas para duas guitarras e cada uma das entradas será um circuito independente para cada triodo da válvula, no final um potenciômetro duplo fará a regulagem final, ou dois resistores para o terra e para a saida, depois de saber qual o valor que o potenciômetro te dá para um sinal seguro para a tua placa.

E se quiseres testa uma 12ay7 também que eu acho que ela vai te dar um som mais legal.

Na página da altana das 12ax7 tem uma calculadora e instruções para calcular os componentes de um estágio de pré amplificação simples.


Abraço.  

(http://s4.postimg.cc/i9z5x8zb1/zielony.jpg)

O Haroldo já comentou isso aqui várias vezes.
Aquele som limpo tipico dos Fenders e "similares" é tudo, menos limpo.
Aquilo é valvula (em geral varias) levemente saturada incorporando ao som um sem números de harmônicos.
Ricardo... como o xformer disse, o jeito é deixar o triodo polarizado de um jeito que faça ele saturar mais cedo.
Repetindo meu post anterior, baixar a tensão de alimentação ajuda, mas 12V é baixo demais.
Uns 90V já da pra brincar...

Desde já agradeço a todos que vem contribuindo para responder a pergunta.
Eu já estou considerando que a resposta é sim, dá pra obter um pouco do calor e harmônicos da válvula desde que se tenha um circuito que comece a saturar um pouco mais cedo.

Agora terei que buscar o tal circuito e para isso vou ler um pouco da literatura que me indicaram e claro que também irei prestar atenção nos ensinamentos e sugestões de valores que vocês me passam.
Outra coisa que terei que pesquisar é o quanto posso injetar de sinal nas entradas da interface sem que cause danos (espero que no manual tenha isto fácil).

Vou tentar montar uma "protoboard" com barras de sindal sobre uma placa de madeira, pois não gosto de trabalhar com voltagens altas nas protoboards normais. Não me passa confiança.

Basta deixar duas ou mais fileiras vazias entre as fileiras do protoboard usadas pelo circuito onde vão os terminais dos componentes usados). Dessa forma, diminui-se o risco de centelhamento.
Outro jeito é usar placas com ilhoses, elas são indestrutíveis ao calor da solda e podem ser usadas muitas vezes para prototipagem.

Um detalhe. Como vai ser um triodo só, e você não vai ter um controle de ganho, o resultado com um captador single vintage e um humbucker de saida alta, por exemplo, vai ser MUITO diferente...

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Mas se quiser um ponto pra começar, HT 90V, Rp 100K, Rk 4K7, Ck 2.2uF, C 15nF e Rg 470K.
Um transformador de 12V+12V 500mA com um quadruplicador de tensão de meia onda para o HT deve bastar.

No caso eu devo usar mesmo o meu transformador para preamps, pois já tenho a voltagem adequada pros filamentos e tenho como baixar dos 250V para os 90V sem problemas.

Quando passar estas festas de final de ano vou montar conforme os valores que o kem passou e posto o resultado.

Implemente entradas Hi/Low. Vai deixar a coisa mais versátil...

Sempre vejo estas entradas nos amplificadores da Fender.


Me digam se entendi bem. Na entrada Hi (J1 na imagem acima) devo conectar guitarras com single coil e na Lo (J2 na imagem) as com humbuker, certo?
Entendi este circuito assim:
- Na Hi o resistor de 1M dá a referência pro terra e o grip stopper fica sendo os dois resistores de 68K em paralelo (34K).
- Já na Lo o resistor R2 (68K) dá a referência pro terra e o grid stopper passa a ser o R1.

Se eu estiver certo entendo que terei menos ganho na Lo e mais ganho no Hi.

Juro que quando eu via estas entradas nos painéis dos amplificadores eu pensava que era em relação a impedância até olhar pro circuito agora.

É isso ai... ;)

Depois de muita coisa acontecer e banda acabar, deixei de lado o projeto por um tempo, porém agora pretendo retomar como forma de estudar e experimentar.

Troquei algumas mensagens com o kem para tirar algumas dúvidas e desenhei estes dois esquemas para debatermos:

Pré

Pensei a partir do primeiro estágio do Fender Champ 1957 e penso em usar os valores dos componentes do mesmo como base.
R1 = 1M
R2 = 68K (de 10K até 68K)
R3 = 1K5
R4 = 100K
R5 = 1M Pot. Log.
C1 = 25uF x 25V
C2 = 0.022uF x 300V

Tenho pensado em deixar o B+ entre 90 e 100V. O que acham?

Fonte

Desenhei da forma mais simples que pude para poder postar rapidamente, então algumas coisas estão mal desenhadas como o transformador, por exemplo.

Com os valores dos componentes do Champ cada triodo está consumindo 0,9mA, então como serão duas etapas o consumo será de 1,8mA.
O transformador que tenho aqui fornece 250V e para chegar na voltagem de B+ que pretendo vou utilizar dois resitores em série para somar 83K.
Os capacitores da fonte posso usar de 47uF x 400V que já tenho.

Opiniões são bem vindas.

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Conforme fiz no meu P1, vou colocar um resistor de 1M entre as duas pernas do primeiro capacitor da fonte para que o mesmo vá descarregando os capacitores quando o equipamento for desligado.

Uma dúvida: Montarei dois canais idênticos para poder usar dois instrumentos ao mesmo tempo, porém fiquei na dúvida se haverá problema caso eu não conecte um dos canais. Pergunto isso pois sei que na etapa de power sempre deve haver caga no secundário do transformador de saída, porém não sei se é necessário ter algo na saída do pré. Não precisa, né?

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Hoje aproveitei o dia para iniciar a montagem do pré.

Fiz os furos no chassis e instalei boa parte dos componentes que vão no mesmo, incluindo os transformadores e a LED que servirá de lâmpada piloto.

Optei por utilizar dois transformadores de 12V que eu já tinha, um 12+0 por 1A (era do Valvecaster) e outro 12+12 por 250mA.
No caso eu terei que usar o CT e um dos fios do transformador 12+12, certo?
Apesar que se eu pretendo usar abaixo de 100V na placa da 12ax7 eu poderia isolar o CT e utilizar os dois fios das pontas para obter perto de 100V no primário e usar resistores menores na fonte.

O que seria melhor?

A melhor opção é ignorar o CT do 2º transformador e usar o 220V do primario dele... Vai te dar uns 90VAC, que depois de retificado vai ficar bem perto do que você quer.

Sendo só uma válvula, com HT em 100V, penso que seria mais interessante usar o método do Eduardo Foltran, de "abrir" o primário do transformador de 1A:

https://www.youtube.com/watch?v=KMYCV7YEur0 (https://www.youtube.com/watch?v=KMYCV7YEur0)

https://www.youtube.com/watch?v=Alw1kJFMFrY (https://www.youtube.com/watch?v=Alw1kJFMFrY)

Claro que com isso perde-se a opção de alimentar o circuito em tomadas de 220V, mas para isso existem autotransformadores.

Particularmente acho que 1/2 12AX7, ou similar, não reune as minimas condições para um unico estagio de amplificação de tensão para guitarras minimamente decente. Mas essa é apenas a minha opinião.

Por outro lado, com um pentodo para audio (6AU6, EF86, 5879 etc.) é facil.

Por exemplo:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/6CB6_input_stage.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/6CB6_input_stage.gif)

Esses pentodos custam uma merreca e são bem pequenos:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=555&t=Valvula-6CB6-NEC (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=555&t=Valvula-6CB6-NEC)

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2982&t=Valvula-EF94-6AU6-International (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2982&t=Valvula-EF94-6AU6-International)

Só lembrando que este pré não seria pra ser ligado num power amp e sim numa interface de áudio.

Inclusive andei vendo no manual da minha interface que o máximo que ela aceita na entrada é 7V, então terei que que cuidado para que o sinal de saída não passe disso.

Mesmo assim... todo mundo já te falou isso. O som não vai "esquentar" só com um triodo... você vai usar ele em uma região muito linear. O ideal seria usar os 2 triodos mesmo.

Basta usar zeners na saida para clipar o sinal (com um divisor de tensão antes... ou não).

Então não vale a pena montar só com um triodo.

Vou partir para uma outra abordagem. Talvez usar o valvecaster e pronto.

O valvecaster, por causa da baixissima tensão nas placas distorce demais, e ao meu gosto, deixa o som bem velado.
Use 2 triodos de uma 12AX7 com um tonestack no meio... pode usar o pré do fender twin...

No caso tu está me indicando montar o pré do Fender twin alimentando as placas com as tensões originais ou com cerca de 90V?

Não pretendo usar nenhum tipo de controle de tom. Caso seja necessário será feita a equalização na DAW.

Lembrei deste preamp da AX84 que também pode ser o eleito.
No caso eu montaria com um grid stopper de 68K, sem o controle de tom e com um capacitor de 0.022uF para acoplar os dois estágios.

Se tirar o tone stack provavelmente vai ter que colocar um divisor resistivo no lugar para baixar a intensidade do sinal.

Poderia ser um potenciômetro de 1M? Pois era isso que eu tinha em mente.

Eu posso estar errado, mas, penso que para compensar a retirada do tone stack você teria que colocar um divisor resistivo formado por um resistor de pelo menos 470K em série com o sinal e o pot de 1M ligado após esse resistor, entre ele e o terra, tipo um "L" invertido.

Ricardo... de uma olhada no pré do P1 do ax84 - especificamente no controle de ganho. É basicamente aquilo que você vai ter que fazer.
Uma outra opção é retirar os capacitores de bypass dos catodos.

Você está falando do divisor usando dois resistores de 220K após o potenciômetro de 1M, certo?

Como não haverá controle de tom seria necessário aumentar o valor dos resistores do divisor?

O divisor funciona pela proporção dos 2 resistores.
Aumentar o valor dos resistores só vai abafar mais o som e induzir mais ruido.
Na saída use um potenciômetro de 100K.

E quanto ai valor do capacitor que vai em paralelo com o resistor "de cima" do divisor de tensão, posso usar o mesmo do P1?

Fiz um desenho do pré para facilitar a validação:

Faltou o valor de B+. Sem ele não da pra ter ideia se R3 e R8 estão certos.
E C3 não precisa ser de 350V. 63 ou 100V é o suficiente.
E para o que você quer, C1 e C4 eu deixaria com um valor bem mais baixo. Teste com 2.2 ou 4.7uF.

O valor do B+ eu ainda não sei qual utilizar. Quando estávamos falando de usar apenas um triodo me foi sugerido usar um valor próximo dos 90V.
Se fosse um pré para conectar no power valvulado acredito que o B+ seria próximo de 250V, mas com a intenção de conectar na interface de áudio não sei qual tensão usar. (sei que a tensão DC do B+ não passa pelo capacitor, somente a tensão AC que foi amplificada pelo triodo)
O ganho da válvula é influenciado pela tensão da placa e pela resistência do potenciômetro de 100K na saída, certo? Então acredito que usar um B+ abaixo de 100V vai me ajudar a controlar o ganho de saída.

Quando eu chegar em casa ajusto a tensão de trabalho de C3 e mudo o valor dos capacitores de cátodo.

Depois de um tempo sem poder me dedicar ao projeto volto aqui para tentar eliminar minha dúvidas antes de montar.


Qual voltagem no B+ vocês sugerem? Os 90V mesmo?