Handmades

Não sei se esta é a área correta para esta publicação, se não for, peço por gentileza que os moderadores a removam para o local apropriado.

Estou com um defeito curioso aqui em um cubo frontman 25R. O amplificador distorce, parece ser um fuzz com oitavador, coloquei o osciloscópio na entrada do LM3876 e o sinal chega perfeito, sem nenhum tipo de distorção, mas quando coloco na saída, vejo que tem uma distorção, a onda fica quadrada nos picos,  e não estou habituado a trabalhar com o LM3876 e também não tenho o esquema do amplificador.

usei como base para algumas análises este esquema do bloco de saída: http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2011/10/50-watt-audio-amplifer-circuit-LM3876.png

Alguém teria o esquema do amplificador para me passar? não encontrei em lugar nenhum.

Já tiveram algum problema destes com o LM? ele amplifica normalmente, depois de um tempo ele começa a distorcer, pode ser do CI ou existe alguma polarização externa que pode fazer isso?

obrigado.

Acho que os esquemas dos amplificadores Fender estão disponíveis na própria página de suporte: http://www.fender.com/en-BR/support/articles/?section=downloads&category=amplifier-schematics

Só que tive dando uma olhada, e este modelo que você falou aparece com outro integrado na saída (TDA1514A).  Agora já com o LM3876 aparece o modelo FM25 DSP  http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/FM25_DSP_schematic.pdf

Boa sorte,
Alfredo

Já tive a oportunidade de tocar em um Amplificador desse algumas vezes, exatamente o 25R, inclusive pude abrir para ver como era a construção interna. Me lembro que a etapa de saída não utilizava o circuito integrado LM3876 e sim o TDA1514A. Pode ser que a etapa de saída original tenha sido trocada pelo LM, mas é só suposição...

Se este AMP nunca do mexido pode trocar o LM... Se já foi mexido da uma olhada no resistor de realimentação. Olhe a alimentação também pra ver se a tensão esta adequada. Estava brincando com um LM destes hoje e o som dele é limpinho...

Obrigado pela ajuda!

Então, é a primeira vez que está sendo feito uma manutenção neste integrado, pode ser que seja o LM mesmo. Não estou muito habituado a trabalhar com o LM, não sei como ele se comporta, e não entendo muito da polarização dele, sempre fui fã dos TDA´s e nunca montei nada com LM.

Uma coisa que achei bem "estranha" foi a queda que a fonte, de +- 25V quando aumento o volume ela cai para 19V, isso não está certo, né? (vai ver a Fender quer recriar o efeito SAG com isto  :D ) mas mesmo com a tensão da fonte caindo deste jeito, o sinal na entrada do power não se altera.

Eu deduzi que o defeito está na saída depois de colocar o osciloscópio na saída e ver que o sinal chega limpinho e sem nenhuma distorção, e quando coloco diretamente na saída observo um corte no sinal, como se a onda ficasse quadrada nos picos.

Agora estou no escritório e não tenho como ver se o esquema bate com o amp, mas acredito que se não bater, os esquemas são bem parecidos e posso trabalhar com base neles.

Uma pergunta, qual seria o resistor de realimentação dele? seria algum destes R48,R49 e R50? http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/FM25_DSP_schematic.pdf

muito obrigado.

abraço.

Como tu tens scope, dá uma olhada na forma de onda na linha de alimentação dele pra ver se tá tudo certinho, mas mede isso no terminal do LM. Veja o que acontece quando tu aumenta o volume. Quando o volume tá alto ele esquenta até fritar ovo?

A rede de realimentação dele é formada pelos R48, R49, R50 e R51, além de C27 e C28. É uma rede complexa.

Tudo indica se o LM, mas também dê uma olhada nos D5, D6, D7 e D8.

Boa sorte.

Daniel.

Isso é resultado de economia na capacidade de corrente do transformador. Quando você aumenta o volume, o consumo de corrente aumenta, e como o transformador não dá conta de suprir, a tensão cai.

Isto também ocorre quando há uma sobrecarga na saída, por isso achei estranho. Não necessariamente é uma economia. O transformador pode estar corretamente dimensionado para a aplicação que se destina. Como está havendo muita distorção no som a saída do LM deve estar com problemas, ocasionando esta sobrecarga. Isso fica evidente se o comportamento se repetir com o alto faltante desconectado.

Daniel.

Faz sentido no caso deste aparelho em particular, que pode ter defeito na etapa de potência. Mas acho que convém checar se este problema da fonte se resolve depois (se continuar, validará a "economia", se não, a queda é resultado do defeito na potência).

Por falar em potência, poderia algum dos resistores periféricos ao LM estar com problemas? Ganho e sensibilidade de entrada são definidos por estes componentes, então valores alterados poderiam introduzir a distorção descrita, por ceifamento. Talvez um resistor que tenha seu valor alterado depois de algum tempo de operação, devido a aquecimento.

Até acho que poderia acontecer algum problema no circuito de realimentação.  Mas pelo sintoma eu acredito que o problema seja o próprio integrado de saída; ou um conjunto integrado de saída mais capacitores da fonte com baixa capacitância.

Eu não mencionei antes, mas fiz os testes com as tensões diretamente no integrado e elas estão ok, quando aumento o volume as tensões caem para 19V.

Sobre o CI esquentar, aquilo esquenta demais, muito mais que os TDA´s que estou acostumado a trabalhar. Vou dar uma olhada nos resistores e diodos hoje de noite, mas estou quase certo que o defeito é o próprio integrado.

Aqui na cidade o LM está em falta, teriam algum site confiável que vende este integrado (original) e entrega meio urgente?

abraço.

Acho que o LM3876 está obsoleto e fora de produção.  Se não me engano o LM3886 serve no lugar do 3876 e tem aí perto em Blumenau:

http://proesi.com.br/catalogsearch/result/?q=LM3886

http://www.blupel.com.br/site/int/orcamentos.php?cat=171#pro_5320

Se o CI tá esquentando muito pode trocar... O aquecimento deles não é tão maior que um TDA, além do que ele tem proteção térmica que desarma se esquentar demais.

Com relação ao LM3886, pode por de olho fechado que funciona perfeito. A pinagem é a mesma. A única diferença é que o 3886 é projetado para uma potência maior.

Na SóTudo (https://www.sotudo.com.br/produto_detalhes/p/TWpjNU1nPT0=/Atalho+por+Prefixo/LM3876TF) aqui em Curitiba tem, mas não posso te garantir ser original. Tenta pedir amostra na TI (http://www.ti.com/product/LM3876/samplebuy). Pra mim eles mandaram e chegou em 1 semana, e o melhor, de graça ...

A propósito, troque os diodos de proteção da saída (1N4003) D5 e D6. Pode por o 1N4007 que é mais fácil de achar.

Daniel.

Mas eu não acredito nisso! >;( >;( >;(

Fui ontem na PROESI em Blumenau (estudo na universidade ao lado) comprar umas peças e o vendedor me falou que só tinha o 3886, mas a pinagem não batia e não era equivalente, e eu ainda perguntei se ele tinha CERTEZA disso e falou que sim.

Agora que olhei o datasheet dele e vi que realmente é equivalente eu fiquei muito doido da raiva mesmo! fui de carro para a aula só para ter certeza que pegaria essa loja aberta... faz mal, dirigir 45km não é nada né?  )>|

Eu costumo comprar na eletro-parts que fica aí em Santa Catarina, e quando compro antes do meio-dia chega no dia seguinte; no máximo em 48 horas: Lá tem os 2 (LM3876 e LM3885)

http://eletro-parts.com/

R. Fulvio Aducci, 855 - Estreito, Florianópolis - SC, Cep: 88075-001
Fone: +55 48 3244-3400

Esta Eletroparts é "irmã" da SóTudo, daqui de Curitiba... Só não sei qual nasceu primeiro...

Mas a última coisa que se deve acreditar é em vendedor de loja de componentes eletrônicos, afinal ele é vendedor e não técnico ou engenheiro. Sempre temos que saber mais do que ele (ou pelo menos demonstrar ou estar preparado pra isso) quando vamos comprar um componente do qual já temos uma experiência ou conhecimento, e se não tivermos, pelo menos pesquisar e estudar antes as alternativas e especificações, pra não perder tempo e dinheiro. 

Troquei o integrado e....?

o defeito persistiu.

Agora voltei a estaca zero e não sei por onde começar de novo. :(

O CI esquenta muito?

depende o que seria muito, eu consigo deixar minha mão no dissipador, mas ele aquece bastante sim

Quando os falantes estão parcialmente ou totalmente em curto, ocorre um aquecimento exagerado dos CI's. Isso não deve ocorrer quando não houver sinal de entrada, ou pelo menos deve ocorrer muito pouco. Quando eu estava fazendo uma modificação num amplificador antigo meu, acabei deixando em curto quase total, e o som saía bem distorcido e baixo, além de que o CI dele aquecia muito rapidamente, mesmo sem sinal na entrada. verifique se não tem algum capacitor em paralelo com o terra que esteja danificado ou com fuga.

estou fazendo uma limpa na linha do pino 3 de saída, estou trocando todos os capacitores, se fosse o falante danificado teria matado, estou testando com outro falante aqui na minha bancada.

este amp está me dando dor de cabeça! nunca apanhei tanto em um amp assim! (ainda mais sem esquema...)

Mas acontece o que eu falei? Ele se aquece rápido sem nenhum cabo ligado à entrada?

aquece pouco

O que acontece nos dias de hoje é uma coisa lamentável. Atualmente quando se compra CIs ou mesmo transistores, a gente nunca sabe o que está comprando e se vai funcionar a contento ou não.
Recentemente comprei vários CIs RC4580 coloquei num pedal no lugar de integrados 4558 de 10 anos atrás e o som piorou muito, mas, muito mesmo.
E também comprei alguns NE5532 no comércio local, inseri nos soquetes do mesmo pedal e o som também ficou totalmente degradado.

Eu acho isso uma pouca vergonha, porque, o certo seria você ter o produto legítimo pelo qual pagou.
O negócio é comprar só em lojas conhecidas e de marcas conhecidas, se bem que até isso falsificam.

O que eu sugiro é que você compre um novo LM3876, mas, numa loja de ponta, que tem um nome a zelar:
http://www.farnellnewark.com.br/searchresults.aspx?dskeyword=LM3876&idproducttype=0&idproductcolor=0&iddept=0&nupricerangestart=1&nupricerangeend=9999999&type=2

O esquema citado acima não serve pelo menos como orientação?

Bem; como você já citou que tem osciloscópio, para acompanhar o sinal, o ideal seria isolar a entrada.  Por exemplo encontrar o capacitor de acoplamento, e levanta-lo, e injetar um sinal com um injetor ou gerador de sinais (se possível) e acompanhar.

Como o circuito isolado é muito pequeno, este defeito não vai ter para onde fugir e então você mata ele.

Estou acompanhando e curioso para saber quem é o culpado.

Boa sorte,
Alfredo

o defeito parece ser um oitavador, uma espécie de distorção, vou isolar o pré e entrar com o meu gerador de sinais, já posto o resultado!

obrigado pelas dicas!

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eu isolei o pré, e o defeito persiste, já troquei todos os capacitores da saída, medi todos os resistores e nada de achar nada com defeito... estou quase achando que o próprio CI está com o mesmo defeito que o original, porque não é possível, não tem nada com defeito neste circuito!

o esquema que bate +ou- é este: http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20Frontman%2025R.GIF a etapa de saída é quase igual, embora o CI seja diferente, com a pinagem diferente, os componentes estão na mesma posição.

Muito estranho! :-\

Se já isolou o amplificador, trocou todos os capacitores do power e mediu todos os resistores e ainda assim o problema persiste.  Eu até estava "apostando minhas fichas" no LM3876, mas mesmo sendo possível, é difícil de o integrado ter vindo com o mesmo problema.

Teria que verificar o que sobrou em comum; como capacitores da fonte, ponte retificadora, transformador, ou trilha partida na linha de realimentação que determina o ganho do amplificador.

Outra opção seria comprar +1 LM3876, ou montar um outro amplificador para testar os LMs.  Eu ficaria com a segunda opção, e montaria um amplificador, mesmo que fosse em "ponte" caso não queira ter o trabalho de montar em placa.

Desta forma teria uma opção segura de identificar o defeito.  Claro que teria que preferencialmente usar outros componentes (Transformador, ponte retificadora e capacitores de filtro).

Fico torcendo para que ache o defeito.

Boa sorte,
Alfredo

Este é o esquema do Fender Frontman 25R: http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/Frontman_25R_schematic.pdf   todos os que já toquei e pude abrir, sempre acompanharam este esquema que postei..., se não me engano o LM3876, existe em alguns Amplificadores Fender FM linha B, fabricados no México, mas não tenho certeza, enfim, acredito que usando uma etapa de saída com TDA1514A ou TDA2050, possa ter resultados mais satisfatórios, aliás, já vi alguns Fender frontman 15g e 25g, com TDA2050...,

Complementando o meu "post" acima; veja os layout publicado pelo nosso amigo daniellp  http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6989.0  tem umas placas bem bacanas, inclusive podendo ser desenhadas a mão, se for o caso, para facilitar a "debugar".

Se tu puder esperar eu tenho alguns CI´s destes que eu recebi de amostra da National (faz bastante tempo), mas eles estão em Barra Velha e eu só vou pra lá dia 27 ou 28... daí eu te arranjo um... Esses com certeza são originais...

Daniel.

Bom dia!

Então, este esquema postado do 25R eu tenho, a pinagem do integrado e alguns valores dos componentes também não batem, são pouca coisa diferentes.

o que eu acho engraçado é que o defeito só aparece quando aumento o volume no clean, ou se uso o drive com muito ganho.

daniellp se puder fazer este favor de me arruamar um integrado eu agradeço mesmo! este que comprei tem cara de ser falsificado mesmo, parece até que pegaram um componente qualquer, lixaram e carimbaram a numeração dele lá  ???

estou pensando em montar esta plaquinha de power (tanto para testar este amp, quanto para deixar na bancada para testes)

até hoje eu nunca me bati tanto para achar um defeito destes num amplificador. Todos os Fender 25R que peguei até hoje foram muito tranquilos de se trabalhar.

estou trabalhando neste amplificador quase todos os dias, conforme tiver tendo avanços vou postando aqui! eu duvido que seja algo fora do bloco de saída, pois as fontes no integrado não caem, e logo quando ligo o amplificador, o defeito demora um pouco para aparecer (dá de jurar que é capacitor).

Eu peguei um Warm HD22 com um problema bem parecido com o seu.
Fiz o seguinte:
- isolei o power e percebi que o barulho continuava. Então troquei o TDA2050, portanto funcionou por pouco tempo e voltou a apresentar o problema. Notei que o dissipador estava esquentando a ponto de dar para fritar um ovo.Também percebi uma gambiarra no resistor da realimentação. Troquei o resistor, troquei o TDA novamente, e dobrei a área do dissipador.

Agora está funcionando perfeitamente.

 

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Esqueci de dizer:

Refiz todas as soldas dos pontenciômetros.

o amp estava perfeito, sem nenhum conserto até o momento.

o roteiro até agora foi este:

- Refiz as soldas trincadas, e dei uma geral na placa, ressoldando os pontos que costumam dar problemas.

- Depois de medir TUDO do power, eu troquei o CI.

- Troquei TODOS os capacitores do bloco de saída.

- Isolei a saída e injetei sinal com o injetor de sinais na entrada do CI, e o defeito continuou.

só me resta a opção de trocar novamente o CI.

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Esqueci de mencionar, a dissipação do integrado é parafusada diretamente no chassis do amp, então dissipação não é problema!

 Antes de sair trocando tudo, convém listar o que já foi feito para isolar o problema e não acabar criando um problema que não existia anteriormente.

 Vamos lá:

 1- Eu acredito que o CI não seja o problema. Se o defeito persiste do mesmo modo que antes, creio que dificilmente um CI (mesmo de aspecto duvidoso) teria um defeito idêntico ao anterior.

 2- Os eletrolíticos estão na mesma posição (foram trocados todos, um pode ser que esteja invertido)?

 3.1- Você tem um osciloscópio, correto? Por acaso você já mediu a tensão de alimentação (V+ e V-) do CI no momento que ocorre o defeito? O nível DC está constante?

 3.2 - Existe nível DC na entrada do CI? As vezes acontece do pré possuir uma senóide perfeita na saída do pré, porém com nível DC (fuga do capacitor de desacoplamento do pré), fazendo com que o nível se desloque, distorcendo um dos semi-ciclos. Geralmente ocorre quando se aumenta o volume, como você diz que ocorreu.

 4- Você já experimentou outro falante? As vezes ele pode estar com uma  fissura no cone (ou mesmo batendo no conjunto magnético) que aparece como uma distorção quando se aumenta o volume.

 5- Aqueles diodos em anti-paralelo na entrada do CI de potência existem no circuito? Eles estão bons?

 Acho que com isso já temos um aspecto mais geral para a análise.

 Eu chuto o item 3.2 como a causa mais provável...

 Avise quando realizar essas medições!

 Um abraço,

 Eduardo

pois é, eu também, mas depois que vi o CI carimbado e com os terminais bem mais finos que o original, passei a duvidar muito dele!


olhei todos eles, e garanto com 100% de certeza que nenhum está invertido!


medi, e está constante sim, ele baixa pouca coisa, em decorrência da fonte, mas nada anormal. (exceto quando aumento o volume e a fonte de 25V cai para 19V, mas já me falaram que isso é normal...)[/quote]


não, o sinal chega perfeitamente na entrada do CI, tanto com a guitarra plugada quanto com o gerador de sinais! [/quote]


Sim, tanto com o falante original do cubo quanto o meu gabinete 2x12 estão com o mesmo sintoma.


sim, inclusive fiz testes com outros diodos e o defeito persiste, cheguei até a colocar um 1N4007 (é mais lento, mas queria ver como o sinal se comportaria, e deu o mesmo sintoma)

 

 
quando eu abri o Amp, foi minha primeira suspeita, um nível DC na entrada, mas o sinal é lindo, perfeito sem nenhum DC...

estou quase desistindo deste amplificador e dizendo pro cliente encaminhá-lo diretamente para um autorizado Fender, porque isso só pode ser bruxaria!

cheguei ao ponto de desligar todo o bloco de saída, ligar o falante diretamente na saída do CI, e injetar sinal na entrada dele, e o defeito ta lá... É uma espécie de ressonância que aparece.

vou começar a olhar tudo de trás para frente, pois com o gerador, o defeito não é tão visível (audível  :D ) tem que ir colocando a guitarra e ir fazendo barulho mesmo...

mas logo quando chegar em casa passo as medições exatas!

Tem o isolador (mica, silpad) entre a carcaça do CI e o chassis ?

O CI é parafusado (com a mica) em uma aleta e essa aleta é parafusada diretamente no chassis.

E tem a bucha isolante para o parafuso e porca ? Ou o parafuso e porca são de plástico ? Cheque se entre a carcaça e o chassis não há condução (curto - precisa descobrir qual perna do ci tem ligação com a carcaça dele e medir com ohmímetro a resistência ao chassis/dissipador). Pode ser que haja algum erro na montagem do conjunto dissipador ou mesmo desgaste da mica.

isso eu já olhei! foi a primeira coisa que testei quando comecei a ver este sintoma absurdo!

Se não me engano, é o terminal 3 (V-) que é ligado a carcaça do CI.

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Minto, o que é ligado ao terminal 3 é o do TDA.

David Loos

Relendo todas as mensagens, verifiquei que você citou outros esquema que se assemelham ao amp que está trabalhando.  Verifique que nestes esquemas que citou, parte da realimentação é feita através do jack de phones de ouvido.

Já experimentou, trabalhar sem ele, para verificar se este distúrbio, não estaria sendo introduzido neste ponto?

Sim! inclusive retirei o jack fora e liguei o falante diretamente na saída do CI, que é o pino 3!

Voltando atras... :'(

Depois de ter sugerido trabalhar sem o jack de phones de ouvido, e você ter dito que já tinha feito isto, voltei a olhar os esquemas que você citou que mais se assemelham, e passei a analisar de forma diferente.

Os esquemas postados, que trabalham com o TDA1514 e com o uPC1188, que apesar de não ser o seu, não podem trabalhar sem o jack, pois neste caso, deixaria de ter a linha de realimentação que é feita através do jack.

Neste caso, sem o jack, seria igual ao defeito do jack aberto internamente.

Desta forma ao retirar o jack, iria manter o mesmo defeito e chover no molhado.   

É muito ruim trabalhar sem o esquema correto, o que nos leva a erros de interpretação.

Abraços,
Alfredo

Seguinte, me confirma se a etapa de potência deste FM que tu tem aí é igual ao que o Alfredo Padrao colocou no segundo post deste tópico? Se for  retire o R47, R49 e R50 (ou equivalentes). Com isso a etapa de potência vai ficar na configuração básica. Depois faça um cabinho com um plug P2, ligue no teu celular ou tocador MP3, desconecte o C29 no lado que vai pro jack do fone de ouvido e injete o som ali.

Se sair distorcido pode trocar o LM...

Controle o volume pelo aparelho que estiver injetando o som...

Boa sorte.

Alfredo, o que fiz foi ligar o falante diretamente na saída do CI, sem passar por chave ou conector nenhum!

hoje não pude trabalhar n circuito dele, estou com outros aparelhos para entregar hoje, mas amanhã vou começar a fazer tudo novamente!

bom dia David Loos, irmão não consegui acompanhar todas as mensagens do tópico, mas eu já consertei um Fender FM212R, o defeito dele se assemelhava com este teu, desmontei todo ele (e dá um pouco de trabalho porque todos os potenciômetros do pré são montados no painel) chequei o circuito do power transistorizado, questão de aquecimento dos transistores de saída aparentemente tudo normal. Montei ele e testei e de novo apresentou o defeito, não me lembro o motivo mas resolvi testar outro falante e o defeito acabou. Conclusão, o falante não estava em curto ou queimado e mesmo testando no canal clean do amplificador, se eu aumentava o volume para 40% o som no falante já saía rachado. Depois deste teste com outro falante pedi para o cliente comprar falante novo e trocamos, pronto ficou maravilha. Consertei um Orange também de pequena potência, com o mesmo defeito, mas nesse caso ele queimou a saída e ainda danificou o falante, justamente porque ele tinha sido fabricado para trabalhar na rede de 100 Volts e não tem chave para mudança de tensão de rede, e de primeira troquei a saída e transformador de alimentação, quando testei ele deu o mesmo defeito, após a troca de falante o defeito foi solucionado. Espero ter ajudado e fico na torcida pra você solucionar esse defeito irmão, um abraço.

Então, descartei a possibilidade de ser o falante, o defeito persiste tanto no falante original quanto na minha caixa 2x12".

posso até fazer outro teste para ter certeza que não são os falantes, mas descarto esta possibilidade!

Hoje durante a noite farei mais testes.

abraço