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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: Eduardo em 19 de Novembro de 2014, as 08:25:59



Título: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Eduardo em 19 de Novembro de 2014, as 08:25:59
Olá Pessoal

Preciso da ajuda de vocês para dar um tiro certeiro na compra de tanques de reverberação. Já faz bastante tempo que meus clientes pedem para disponibilizar reverberadores na loja, mas como não conheço muito sobre a qualidade deles, protelei até agora.

O ponto é que vou importar uma quantidade de tanques de reverberação e preciso fechar com uma marca boa. Tenho opções entre MOD, Accutronics e Belton. Vou acabar comprando de todas elas, mas quero começar pela melhor. Qual dessas marcas vocês consideram a melhor?

Abraços

Eduardo


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: bossman em 19 de Novembro de 2014, as 09:57:46
Accutronics


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Eduardo em 19 de Novembro de 2014, as 12:14:23
Accutronics

Assim!? Na lata?!


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: plautz em 19 de Novembro de 2014, as 12:17:33
Eu só posso falar do que uso: Belton dos fuleiros, mais baratos, com carcaça de plástico, que foi vendido na multicomercial.

Eu achei muito bom. Mas minha experiência com tanques de reverb é igualzinha a andar na lua: 0. :)

Abraços.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: bossman em 19 de Novembro de 2014, as 12:20:47
Assim!? Na lata?!

Sim! E bem na lata mesmo  :D

A única referência que tenho é dessa marca em um Roland Jazz Chorus e que tinha um tanque Accutronics com molas longas e tinha um reverb fenomenal!


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Gfassuncao em 19 de Novembro de 2014, as 12:57:22
Também não tenho experiência, mas "dizem" que Accutronics é melhor. Também já li que ela comprou a Belton.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: kem em 19 de Novembro de 2014, as 13:39:11
Accutronics e Belton hoje são a mesma coisa...
Além do tanque de molas, um interessante seria o modulo digital BTDR-1.
De uma olhada também no Accutronics Blue Reverb...


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Finck em 19 de Novembro de 2014, as 14:05:33
Também já vi muitos comentários positivos sobre os Accutronics de um modo geral.

Mas lembro que existem modelos de tanque com entrada e/ou saída com diferentes impedâncias, e que alguns circuitos clássicos exigem o uso de transformadores para fazer o casamento (e penso que é neste ponto que muita gente desiste...).

Considerando que transformadores ruins podem "matar" completamente o resultado, se eu fosse um lojista, além de vender os tanques, eu tentaria disponibilizar os transformadores também (agregação de valor: "garantia de satisfação" fica razoavelmente melhor controlada, a vida do cliente é facilitada, a receita um pouco maior...).




Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Jupterra em 19 de Novembro de 2014, as 15:46:39
Eduardo, se possível compre também uns baratinhos, para projetos daqui do fórum...
Quando procuro por um baratinho, esbarro em preços altos e deixo de lado os projetinhos.

É só uma dica.
Obrigado.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Eduardo em 19 de Novembro de 2014, as 16:19:14
(agregação de valor: "garantia de satisfação" fica razoavelmente melhor controlada, a vida do cliente é facilitada, a receita um pouco maior...).
Eduardo, se possível compre também uns baratinhos, para projetos daqui do fórum...

Aqui vão duas coisas que andam em oposição. Eu dou garantia de satisfação em todos os produto, justamente por não vender os "baratinhos", que sempre dão problema ou não satisfazem.

Fiquei em dúvida entre fechar com a MOD ou com a Accutronics porque a construção dos MOD está bem mais robusta. Tem um acabamento bem melhor. Belton tem poucos modelos disponíveis. Talvez esteja aos poucos sendo canibalizada pela Accutronics.

Quanto à impedância, os tanques de reverberação tem uma grande variedade de impedâncias de entrada e saída, assim como posições específicas de operação.

Kem, a intenção é trazer reverberadores acústicos. Módulos digitais ficam para outra oportunidade.

Alguém já testou comparar MOD e Accutronics?


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: kem em 19 de Novembro de 2014, as 17:37:31
Eduardo, o Accutronics Blue Reverb é com molas, mas tem um custo bem reduzido. Quem sabe é uma escolha para trazer uma opção barata e com qualidade.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Eduardo em 20 de Novembro de 2014, as 06:46:16
Entendido! Vou ver o catálogo.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: lferg em 21 de Novembro de 2014, as 16:38:30
Eduardo, você tem ideia de quando irá disponibilizar os tanques?  Estou a alguns dias ensaiando para colocar um no meu cabeçote TSW, e já estava quase comprando na Multicomercial, mas prefiro aguardar e comprar na Altana.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: marioribas em 21 de Novembro de 2014, as 18:09:59
Eduardo,você defende garantia de satisfação.Então na minha humilde opinião,você deveria optar por Accutronics. Excelentes !!! Tenho um Giannini Tremendão III comprado em 1982,usado, e ele já veio com um tanque 4BB3C1B. E funciona até hoje.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Eduardo em 22 de Novembro de 2014, as 15:41:30
Eduardo,você defende garantia de satisfação.Então na minha humilde opinião,você deveria optar por Accutronics. Excelentes !!! Tenho um Giannini Tremendão III comprado em 1982,usado, e ele já veio com um tanque 4BB3C1B. E funciona até hoje.

O pior é que tenho encontrado material dizendo que os MOD tem construção melhor, além de serem um pouco mais baratos. Na dúvida, criei os dois catálogos na loja, tanto para os MOD (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=241&t=Tanques-reverberadores-de-Molas-MOD) quanto Accutronics (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=240&t=Tanques-Reverberadores-de-Molas-Accutronics). Conforme forem as solicitações no Avise-me quando Chegar, vou importando de um ou de outro.

Eduardo, você tem ideia de quando irá disponibilizar os tanques?  Estou a alguns dias ensaiando para colocar um no meu cabeçote TSW, e já estava quase comprando na Multicomercial, mas prefiro aguardar e comprar na Altana.

Pelo que eu andei vendo na Multi, tem algo errado com os reverberadores deles. O acabamento é muito ruim e sem pintura. Nos que eu peguei do catálogo do meu fornecedor, o nome Accutronics vem gravado no metal. Nos da Multi ele vem numa etiqueta de papel. Achei estranho.

Devo fazer o pedido das peças em dezembro de 2014, para ter aqui em janeiro. Acho que até o dia 10 já terei uma sinalização sobre quais modelos são mais procurados.

Para quem quer um modelo baratinho, achei dois da Accutronics com caixa de plástico:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3794&t=Reverb-Accutronics-AMC2BF2

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3795&t=Reverb-Accutronics-AMC2BF3

Não sei se prestam, mas o preço é muito bom.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Finck em 22 de Novembro de 2014, as 16:18:20
Eduardo, sem querer ser abusado (mas já sendo...) você teria algum circuito simples, confiável e com bom desempenho que dê para usar com algum dos tanques que estão anunciados na Altana?


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: kem em 22 de Novembro de 2014, as 18:51:01
Para quem quer um modelo baratinho, achei dois da Accutronics com caixa de plástico:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3794&t=Reverb-Accutronics-AMC2BF2

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3795&t=Reverb-Accutronics-AMC2BF3

Não sei se prestam, mas o preço é muito bom.

Abraços

Eduardo
Esses são o Accutronics Blue Reverb que eu comentei antes.
Só corrige na pagina que o Accutronics AMC2BF3 é tipo longo.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Adiel em 22 de Novembro de 2014, as 19:22:48
Um integrado que faz muito bem a imitação de reverb de molas é o MN3011, que tem 6 saídas com tempos diferentes em cada uma delas.

O problema é achar um layout (ou fazer um) que caiba nas caixinhas 1590A...   :)


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: plautz em 22 de Novembro de 2014, as 20:02:21
Um integrado que faz muito bem a imitação de reverb de molas é o MN3011, que tem 6 saídas com tempos diferentes em cada uma delas.

O problema é achar um layout (ou fazer um) que caiba nas caixinhas 1590A...   :)


Esse é o problema?

A meu ver o problema é achar o MN3011 que funcione. O Layout fazemos (a duras penas, mas fazemos).

Abraços.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: otton em 22 de Novembro de 2014, as 20:23:00
Opa seu quiserem eu tento ajudar no layout, Claro que não sou um mestre igual ao Plautz mas estou a disposição.

Forte Abraço


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Adiel em 22 de Novembro de 2014, as 23:06:02
10 MN3011 estão chegando para mim esses dias, tomara que sejam legítimos.  Um dia eu ainda aprendo a usar esses CADs, e paro com minhas montagens  "deadbug" e meus layouts canhestros...    :D


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: plautz em 22 de Novembro de 2014, as 23:18:56
10 MN3011 estão chegando para mim esses dias, tomara que sejam legítimos.  Um dia eu ainda aprendo a usar esses CADs, e paro com minhas montagens  "deadbug" e meus layouts canhestros...    :D

O Haroldo teve problemas com esses MN3011 vendidos por ai. Tomara que você não passe o mesmo.

Abraços.


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Adiel em 22 de Novembro de 2014, as 23:45:37
Vamos ver no que dá.  Vou ver se testo no protoboard, para ver se funciona, sem os filtros.  Mas deve ser só no ano que vem, pelo visto, por conta do pessoal de Curitiba... :pinchX


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Eduardo em 23 de Novembro de 2014, as 07:23:45
Só corrige na pagina que o Accutronics AMC2BF3 é tipo longo.

Corrigido!


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Finck em 23 de Novembro de 2014, as 14:41:39
Esse MN3011 não é aquele CI que de cada 100, 1 funciona? Que serve para chorus também?

De qualquer forma, pensei que a ideia fosse usar tanque de mola...




Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: Adiel em 23 de Novembro de 2014, as 15:21:45
Esse MN3011 não é aquele CI que de cada 100, 1 funciona? Que serve para chorus também?

De qualquer forma, pensei que a ideia fosse usar tanque de mola...


Ele mesmo.  Já usei tanques de molas, mas não gosto deles.  Apenas sugeri um integrado que imita muito bem a ação desses tanques antigos, e tem muitas vantagens técnicas.  Paro por aqui, nesse tópico, antes que comecem a reclamar.   ;)


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: bossman em 23 de Novembro de 2014, as 22:48:49
Seria interessante desmembrar esse tópico pra não desvirtuar mais ainda...


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: xformer em 02 de Janeiro de 2015, as 10:59:01
Eduardo, sem querer ser abusado (mas já sendo...) você teria algum circuito simples, confiável e com bom desempenho que dê para usar com algum dos tanques que estão anunciados na Altana?


A MOD lançou um kit de reverb stand-alone com desenhos e diagramas (que usa o 9AB3C1B que tem na Altana):
http://www.modkitsdiy.com/kit/wave

http://www.modkitsdiy.com/sites/modkitsdiy.com/files/product_files/the_wave_schematic.pdf

http://www.modkitsdiy.com/sites/modkitsdiy.com/files/product_files/the_wave_assembly_drawings.pdf


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: bossman em 02 de Janeiro de 2015, as 12:50:33
O problema maior desses reverbs valvulados sempre são os transformadores e cá entre nós não consigo montar um circuito sabendo que ele vai desperdiçar 1/2 válvula, 1/2 circuito integrado, etc. será que tem como aproveitar essa metade sobrando ou mesmo usar uma outra válvula que não seja duplo triodo no lugar?


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: xandeguarah em 05 de Fevereiro de 2015, as 16:11:48
A MOD lançou um kit de reverb stand-alone com desenhos e diagramas (que usa o 9AB3C1B que tem na Altana):
http://www.modkitsdiy.com/kit/wave

http://www.modkitsdiy.com/sites/modkitsdiy.com/files/product_files/the_wave_schematic.pdf

http://www.modkitsdiy.com/sites/modkitsdiy.com/files/product_files/the_wave_assembly_drawings.pdf

Já estava de olho nesse kit. Ótimo saber que temos o transformador de audio na Altana.
Qual será a especificação do transformador de força dele?Alguém poderia estimar?

Um forte abraço


Título: Re: Tanques de reverberação acústicos (molas)
Enviado por: xformer em 05 de Fevereiro de 2015, as 17:25:10
Oi Xande !

O transformador de força tem no esquema do segundo link que eu postei.

O primário é de 120Vac (EUA) e secundários de 244Vac e 6,3Vac.
Para os filamentos, são 4 válvulas 12A?7, ou seja 300mA x 4 = 1,2A mais um pouco para os dois resistores de 100 ohms (ou seja 6,3/200 = 31,5mA) ou nada se ele for CT. No caso um secundário de 1300mA ou 1500mA dá pro gasto.
No de 244Vac, veja que entre o ponto HV e A de alta tensão tem uma perda de 10Vdc sobre o resistor de 1k ohm, assim o consumo do circuito estaria por volta de 10mAdc.  Um secundário de 20mAac para os 244Vac estaria de bom tamanho.
No total mais ou menos um transformador de 15VA a 20VA.


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