Imprimir - Boss CE-1

Digníssimos, aproveitando que vi um CE-1 para vender por uma mão, um braço e um rim, pensei: por que não fazermos um projeto do CE-1 atualizado para tempos modernos?

O esquema do CE-1 tem 2 versões, a CE-1D e a CE-1C. A primeira versão (CE-1D) usava um TA7504S (http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/122765/TOSHIBA/TA7504S.html) para os buffers de entrada, enquanto a CE-1C usava um TA7136P.
O 7136 parece ser um opamp hifi bem usado no Japão nessa época, fim de 70 e início de 80 - é usado no DS1 original, e numa cambada de preamps e amplificadores da época. Pode ser substituído por qq opamp, até um TL072, só observar a pinagem, I guess.

O PC1458/CA1458B pode ser substituido por um LM1458 sem problemas, e os transistores têm equivalencia com BCs tranquiliamente - se houver interesse, coloco os substitutos aqui, só organizar.

Seria legal ter o layout original também para servir de referência, mas pelo jeito só com o service manual =/

Então, alguém interessado em começarmos esta empreitada?

Não sei, e acho pouco provável, já que a primeira versão não os usava. Nunca ouvi alguém falar de diferença de sonoridade das 2 versões, então acho que qualquer op-amp simples dá pro gasto... mas não sei ne dada.

Outra idéia seria retirar o buffer de entrada, como o cara da Retro-Sonic fez. Ele também colocou um regulador pra 9V, mas perdeu a saída estéreo, pelo menos na primeira versáo.

Abraços!

No caso do CE-1 nào tenho a mesma crença...

De qualquer forma tenho um CE-1 original e posso fornecer alguns detalhes se necessário. Ele atualmente é o único som de chorus que ainda curto, ando meio cansado desse efeito e tenho preferido outros efeitos de modulação ultimamente.

Também pensava em fazer um clone pois é uma unidade grande e nào confiável. Uma das questões para mim mais chatinhas tem mais a ver com o BBD, se não me engano um MN3002. Teríamos de ver como a substituição por um BBD mais fácil poderia ser feita sem prejuízos ao som final.

Só o vi na SmallBear:
http://www.smallbearelec.com/Detail.bok?no=246 (http://www.smallbearelec.com/Detail.bok?no=246)

Vc tem um CE-1 original Alex? ??? Sabe qual versão é o seu? Tem como botar uma foto do layout? :P

Sobre o MN3002, tem na SmallBear, e só lá, mas achei um thread sobre substituir o MN3002 pelo 3007 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=36566.0). O único problema é que seria necessário dobrar o clock rate/frequência do projeto, já que o 3007 é um BBD de 1024 estágios. Pode ser usado t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) um MN3004, pelo que parece, ou metade de um 3010, mas o 3010 parece um PITA de achar, e o 3004 é mais caro que o 3002 ainda. Talvez a melhor solução passe pelo 3007 mesmo, só não faço idéia de como dobrar o clock rate ou frequência do projeto.

Abraços!

Normalmente o clock driver tem um cap que "controla" o clck rate.... Nas experiências que fiz com o LUIX chorus, brinquei com esses capacitores e consegui efeitos diferentes...

Quando voltar ao Rio e tiver um tempinho tiro fotos. De qualquer forma no Freestompboxes.org tem alguma coisa também.

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Uma coisa interessante no CE-1 é que o clock driver pelo que percebi é implementado com um circuito discreto, com transistores, numa espécie de flip-flop. Diferente do que estamos acostumados a ver, com um CI MN3101 ou um 40xx. Tem que se descobrir que é o responsáve pela velocidade da oscilação desse clock driver.

Outra coisa, no lugar de um compander tipo 570 ou 571, tem uma espécie de noise gate pois o circuito é meio ruidoso... mas foi bem engenhoso fazer isso. O som desse chorus, como disse, é o único que ainda me tira do sério! E a parte de vibrato é fantástica também!

Abrindo a barriga do bicho:

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O meu tem além do MN3002 e de um 1458, dois TA7136AP.

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na placa aparece apenas ET-10 052-145

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Os transistores sào variados, porém o indefectível FET da Roland/BOSS está lá, 2SK30A!

Citação de: bossman em 03 de Junho de 2010, as 20:02:20

Putz eu to com um CE 2B aqui que o som com efeito não sai... Queria saber por onde começar pra consertar esse pedal.

O CE-2 é bem diferente de CE-1, bem mais simples. Tem o layout dele na tonepad, o Corrrral Chorus, algo assim. Não sei a diferença dos componentes do CE2B pro normal, mas pode ser problema do MN mesmo. Esses BBDs costumam morrem facil assim?

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O problema de fazer o esquema como o original é que os TA são SIP, dificulta bastante na hora de substituir. A não ser que façamos uma daughter board para adaptar um DIP. Outra idéia para aliviar o espaço é fazer a fonte separada, assim não precisa botar o transformador na carcaça.

Agora é queimar a mufa para fazer o layout :-)

Realmente o som do CE-1 é bem singular, mas segundo experiências que tive, o DC-2 é bem nesse estilo (com mais profundidade até). Com a vantagem de ser um circuito muito mais viável, com componentes "encontráveis" ou facilmente atualizáveis.
O que acha do DC-2 Alex?

Até mais.

Muito bom, mas realmente acho mais legal a versào inteira pois uma coisa interessante nele é que com as duas linhas de chorus, vozes como alguns chamam, desaparece um pouco a sensaçào de ondulaçào, é um chorus mais espacial. Em estéreo fica impressionante, mas pouca gente vai usar um set estéreo, principalmente ao vivo.

Mas gostei muito do resultado da sua versào do DC-2 e acho q fica um pouco na linha do CE-1. Mas o CE-1 tem um som que para mim é referência, na verdade acho que a maioria nem deve apreciar muito pois é muito diferente do que se ouve hoje em dia em termos de chorus comercial.

Depois do CE-1 e DC-2, gostava muito do CE-2 e do Small Clone da EHX, do original, o atual nào é tão bom. E tenho um MicroChorus da MXR, só o PCB, sem o BBD. Mas ele tinha um som bem legal também, mais personalizado. Eu nào sou muito fã desses chorus modernos, aliás é um efeito que nào uso praticamente. Sou velhinho e passei pelos anos oitenta cheio de chorus para tudo que é lado...rs

O DC-2 é completamente diferente do CE-1. Este se parece mais com o chorus dos Juno-6, 60 e 106, com o MN3002, enquanto o o DC-2 se parece com SDD-320 e outros da geração seguinte de BBDs, com MN3207. Também pretendo fazer/comprar um DC-2, mas o CE-1 tem seu charme próprio.

Outra coisa é que o DC-2, como o Alex falou, cria outra sensação, de um chorus estático, em outra onda que o CE-1 :)

Citação de: Marcos Ceia em 03 de Junho de 2010, as 20:05:59

Citação de: bossman em 03 de Junho de 2010, as 20:02:20

Putz eu to com um CE 2B aqui que o som com efeito não sai... Queria saber por onde começar pra consertar esse pedal.

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Agora é queimar a mufa para fazer o layout :-)

o CE 2B tem pouca coisa de diferente do CE 2 ... Bem vou criar um tópico pedindo ajuda pra não atrapalhar esse aqui...

Pois é, mas nào se enganem com o uso de determinados BBD's... O CE-1 tem dois problemas básicos. Pouco headroom, tanto que tem uma pot para controlar a quantidade sde sinal que vai chegar à entrada do circuito. Outra coisa é que é ruidoso, por isso tem uma espécie de noise gate p acalmar a fera quando nào há som em sua entrada.

A Retrosonic faz um clone bacana dele:
http://www.youtube.com/watch?v=qeKon5JC13g&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=qeKon5JC13g&feature=related)

Procurei no youtube por demonstraçoes em estéreo do DC-2 e do DC-3 mas nào achei nada...

É claro que quando comparei os pedais não estava falando do circuito, mas do timbre, ressalvando as proporções.
E também, particularmente, penso ser besteira um chorus ao vivo. A menos que sejam ligadas as saídas em amps distintos e com bom posicionamento, e mesmo assim só o guitarrista notaria "alguma" diferença.
Seria um trabalho grande e com resultados sem muita expressão.
Já em gravação sim, faz diferença. Mas nesse caso, não há necessidade de um pedal que seja estéreo. Duplicando e manipulando o sinal do tal pedal se consegue muito mais eficiência.

Lembro também de ter visto pelo menos dois vídeos no you tube do DC-2 em estéreo, vou ver se encontro-os. Inclusive os áudios que coloquei no tópico desse pedal foram tirados do you tube e gravados em estéreo.
E por falar nisso: Fiz umas modificações e um esquema novo baseado nesse pedal com resultados bem interessantes, adicionando mais profundade sem descaracteriza-lo.

Já o DC-3 foi um dos pioneiros dos chorus digitais, não me agradam muito. Também é lamentável que todos os chorus que a Boss fabrica atualmente seja digitais.

Até mais

Citação de: Alex Frias em 03 de Junho de 2010, as 21:00:18

E tenho um MicroChorus da MXR, só o PCB, sem o BBD. Mas ele tinha um som bem legal também, mais personalizado.

Alex, ele usa um SAD512 não é?

Esses dias quase arrematei um no ebay... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ... paguei pau demais pra esse chorus!!!

Viu que MXR relançou ele?
Junto dele também lançaram o Micro Flanger e o Phase 45...

Os preços são bem convidativos

Sim, é isso mesmo. Quanto à reediçào, sei nào. Igual nào é... Tem umas coisas da Dunlop que aprecio muito, outras nem tanto.
Aliás, o povo adora esse drive ZW, eu nào curti muito nào... mas é gosto, mesmo ele com um bom amp valvulado nào achei "aquela coisa". Acho que é uma onda mais humbucking, que gosto mas nào é minha praia mestra.

Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: Marcos Ceia em 30 de Maio de 2010, as 14:51:39