Handmades

Fórum Geral => Área do Iniciante => Tópico iniciado por: RenanChezuis em 08 de Outubro de 2014, as 22:56:41



Título: Duvida Capacitores
Enviado por: RenanChezuis em 08 de Outubro de 2014, as 22:56:41
ola,

"optei" por comprar componentes eletronicos pela internet, pois esta é a unica forma de se conseguir algo do genero por aqui. comprarei os materiais para o fuzz face, wah wah basic, fuzzfactory e um equalizador grafico, tudo de uma vez.

minhas duvidas são:

    01 - independente do tipo do capacitor (eletro, ceramica, filme), o pedal funcionara? mudando apenas as tonalidade e caracteristicas do som? obs: se sim pretendo comprar de varios tipos para futuras modificações em teor de aprendizagem.

    02 - em sites que olhei os capacitores sempre vem seguidos da tensão. quão importante e esse valor para o efeito? posso usar capacitores de tensões diferentes? estou optando por 16V (vi em alguma foto de algum projeto) mas em alguns casos (Capacitor 47nF, etc...) a menor tensão foi 63V.

    03 - tem alguma formula para saber qual a melhor tensão dos capacitores para se usar nos projetos?

    04 - existe alguma forma alternativa de se medir capacitância? sem o capacimetro, com um multimetro por exemplo.

peço desculpas pelos erros, ja deixando os meus agradecimntos.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: plautz em 08 de Outubro de 2014, as 23:25:51
01 - independente do tipo do capacitor (eletro, ceramica, filme), o pedal funcionara? mudando apenas as tonalidade e caracteristicas do som? obs: se sim pretendo comprar de varios tipos para futuras modificações em teor de aprendizagem.

Depende.

Desde que tenham o mesmo valor, cerâmicos e poliéster (e alguns multicamadas) podem ser usados um no lugar do outro. Esses são capacitores despolarizados.

Já os eletrolíticos (tântalo também) são capacitores polarizados e não podem se misturar com esses aí de cima. Novamente, desde que tenham o mesmo valor, eletrolíticos podem ser usados no lugar de tântalo e vice versa.

Também existem eletrolíticos despolarizados ou bipolares. Estes podem ser usados no lugar dos não polarizados (cerâmicos, poliéster, multicamada), desde que tenham o mesmo valor.

Se muda o som do pedal? Em alguns casos sim, em outros não. Depende do circuito, qual função o capacitor exerce, fase da lua, etc.

Citar
02 - em sites que olhei os capacitores sempre vem seguidos da tensão. quão importante e esse valor para o efeito? posso usar capacitores de tensões diferentes? estou optando por 16V (vi em alguma foto de algum projeto) mas em alguns casos (Capacitor 47nF, etc...) a menor tensão foi 63V.

Estamos falando de pedais apenas certo? (Pois outros circuitos requerem tensão maior do que pedais).

Sendo assim, e sabendo que pedais são alimentados normalmente com 9V, teoricamente capacitores de 10V poderiam ser usados, mas a boa prática diz sempre para ter uma folga. Assim, 16V de tensão é o recomendado. Podem ser usados de tensão maior, devendo ser verificado se fisicamente o componente caberá na montagem (quanto maior a tensão de isolação, maior o componente). Nunca pode ser usado tensão menor do que o especificado.

Alguns capacitores só se acha com facilidade de determinada tensão pra cima (poliéster metalizado, por exemplo) de 50V ou 63V. Pode usar sem problemas.

Citar
03 - tem alguma formula para saber qual a melhor tensão dos capacitores para se usar nos projetos?

Tensão de trabalho + 50% -> Arredonda para o valor comercial mais próximo acima.

Exemplo: Em pedais a tensão de trabalho é 9V. Logo, 9V + 4.5V (50 % de 9V) = 13.5V. Tensão encontrada no comércio: 16V.

Citar
04 - existe alguma forma alternativa de se medir capacitância? sem o capacimetro, com um multimetro por exemplo.

Somente se o multímetro dispuser de capacímetro. Caso contrário não há como. Tem gente que diz que consegue medir com gambiarras ligadas ao micro. Eu nunca vi.

Mas hoje capacímetro não é tão caro e é um ótimo investimento.

Abraços.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: betoknigth em 09 de Outubro de 2014, as 16:27:29
Ótima explicação Plautz...
fase da lua, etc.

mas isso foi maldade....  8)


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Diego Gin em 09 de Outubro de 2014, as 16:40:48
Pegando carona no assunto, gostaria de tirar uma dúvida aqui

Em alguns projetos eu vejo gente substituindo capacitores eletrolíticos de 1uf do esquemático original, para capacitor de poliester de 1uf

No que isso faz diferença?


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: xformer em 09 de Outubro de 2014, as 17:41:29
Pegando carona no assunto, gostaria de tirar uma dúvida aqui

Em alguns projetos eu vejo gente substituindo capacitores eletrolíticos de 1uf do esquemático original, para capacitor de poliester de 1uf

No que isso faz diferença?

No tamanho. O de poliéster vai ser bem maior e talvez não caiba no espaço onde estava o eletrolítico.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: plautz em 09 de Outubro de 2014, as 17:46:23
Se for na saída do efeito impede que esquecidos ou míopes (como eu) ao inverter o eletrolítico dê um sonoro e belo póf pela tensão acumulada no capacitor.

Em todos os layouts que faço uso poliéster ou multicamadas (que é menor porem menos preciso) nessas posições.

Ótima explicação Plautz...

Obrigado meu caro.
fase da lua, etc.

mas isso foi maldade....  8)

Você sabe que essa é uma das variáveis mais importantes para nós handmakers não?

Abraços.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Cesar Pinheiro em 09 de Outubro de 2014, as 18:32:03
É Plautzivel  ;D

Piada sem graça hehe >>(:


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: RenanChezuis em 09 de Outubro de 2014, as 19:13:55
grande ajuda, sinto como se tivessem removido um capacete de chumbo de minha cabeça. obrigado Plautz e aos demais que tornaram esse topico mais produtivo e divertido. comprarei os componentes sem tanto medo.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: felix em 09 de Outubro de 2014, as 19:38:08
removido um capacete de chumbo de minha cabeça

Seu capacete não é ROHS pelo visto.
 :D


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: RenanChezuis em 10 de Outubro de 2014, as 19:33:48
tive que pesquisar essa sigla. :-)

me lembrou do envenenamento por chumbo da decada de 70, das figuras de D&D.

tenho um fio de solda aqui que comprei em 97 em GO, acho que vou jogar essa coisa fora e comprar um novo.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Patines em 10 de Outubro de 2014, as 20:40:51
Se for na saída do efeito impede que esquecidos ou míopes (como eu) ao inverter o eletrolítico dê um sonoro e belo póf pela tensão acumulada no capacitor.

Além do eletrolítico fazer Plockk ao estourar, pode da um ssssssssssssss se deixar muito tempo(anos) sem ligar o pedal.

Abraços.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Ramsay em 10 de Outubro de 2014, as 21:48:38

Há tempos atrás eu montei um pedal baseado num layout de terceiros.
E o circuito utilizava uma meia dúzia de capacitores de poliester de 1uF.
Como só encontrei no comércio capacitores de 1uF/250V que eram muito maiores que os do layout original, que deviam ser de 63V, optei por usar capacitores de tântalo no lugar dos de poliéster.

Dito e feito, montei, liguei, utilizei por algumas horas e o pedal funcionou perfeitamente, sem quaisquer anomalias.

Mas, como o circuito original utilizava capacitores de poliéster, o esquema não indicava a polaridade e algumas malhas intrincadas não permitiam saber a que polaridade alguns desses capacitores de tântalo estavam submetidos.

Então, por desencargo de consciência, liguei o pedal, peguei o multímetro e saí medindo a polaridade nos capacitores de tântalo e não é que em dois deles a tensão estava invertida?

Daí, peguei o ferro de solda e inverti esses dois capacitores que, por sinal, nas várias horas em que testei se comportaram como se estivessem ligados na polaridade correta.

Por isso, concluí que capacitores de tântalo com a polaridade invertida só explodem se houver uma certa potência envolvida, o que não ocorreu no caso, uma vez que a maior parte deles eram capacitores de acoplamento.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Patines em 10 de Outubro de 2014, as 23:59:00
Por isso, concluí que capacitores de tântalo com a polaridade invertida só explodem se houver uma certa potência envolvida, o que não ocorreu no caso, uma vez que a maior parte deles eram capacitores de acoplamento.

Já vi placas digitais falharem, tipo curto-circuito nos 5V por um capacitor de desacoplamento de tântalo estar danificado.  Acredite, em 5V, ele explode tão forte quanto um eletrolítico.  Não sei o que seria "certa potência", mas o capacitor de tântalo pode ser uma pequena bombinha.  Na minha opinião, em bancada, os capacitores de tântalo falhavam muito mais do que eletrolíticos.

Por outro lado um capacitor de tântalo, uma vez no circuito funcionando, dura muito mais que um eletrolítico e também responde muito melhor em frequências elevadas.

Abraços, Saúde e amor.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Ramsay em 11 de Outubro de 2014, as 02:18:28
Citar
á vi placas digitais falharem, tipo curto-circuito nos 5V por um capacitor de desacoplamento de tântalo estar danificado.  Acredite, em 5V, ele explode tão forte quanto um eletrolítico.  Não sei o que seria "certa potência", mas o capacitor de tântalo pode ser uma pequena bombinha.  Na minha opinião, em bancada, os capacitores de tântalo falhavam muito mais do que eletrolíticos.

Por outro lado um capacitor de tântalo, uma vez no circuito funcionando, dura muito mais que um eletrolítico e também responde muito melhor em frequências elevadas.

Abraços, Saúde e amor.

Patines, eu não duvido, até porque já vi no Youtube capacitores de tântalo explodindo, mas, se a fonte em que o capacitor está ligado não fornecer a corrente suficiente, ele não explode, porque não há potência suficiente para explodir o capacitor, simples assim...


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 11 de Outubro de 2014, as 07:05:06
Uma pergunta aos mais experientes:
As vezes conseguimos um lote de Capacitores novos, porém antigos - imagine uns 15 a 20 anos.  Apesar de novos, há perigo em usar estes Capacitores?  A questão da idade pode deixar estes Capacitores propensos a estourar?  Lembrando que estamos falando de Eletroliticos, "aparentemente" estão "novos" e serão aplicados em Pedais e talvez em Amplificadores.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: xformer em 11 de Outubro de 2014, as 09:55:17
Uma pergunta aos mais experientes:
As vezes conseguimos um lote de Capacitores novos, porém antigos - imagine uns 15 a 20 anos.  Apesar de novos, há perigo em usar estes Capacitores?  A questão da idade pode deixar estes Capacitores propensos a estourar?  Lembrando que estamos falando de Eletroliticos, "aparentemente" estão "novos" e serão aplicados em Pedais e talvez em Amplificadores.

Citar
7. O problema do armazenamento sem
tensão


Um capacitor eletrolítico armazenado
tende a sofrer uma diminuição da espessura da
camada de óxido na placa de anodo, enquanto
que pode também se ter uma oxidação na placa
de catodo. O resultado pode ser tanto um
aumento como uma diminuição do valor da
capacitância com o passar do tempo, sendo
mais comum a diminuição da capacitância.
Além disso, tem-se uma alta corrente de fuga
quando tal capacitor for energizado. A partir do
momento em que o capacitor for religado, a
camada de óxido se regenera em cerca de uma
hora. Entretanto, nos primeiros minutos de
operação a corrente de fuga pode ser até 100
vezes maior que o seu valor normal.
Para que seja possível a regeneração do
óxido de alumínio dielétrico, é necessário que
ainda reste uma camada razoável de óxido
original. Como conseqüência, os capacitores
eletrolíticos “envelhecem” quando são
guardados por longos períodos e podem se
tornar imprestáveis. O limite do tempo “de
prateleira” é controverso. Alguns autores falam
em dois anos, enquanto que os fabricantes de
capacitores citam o dobro disso. A maioria dos
fabricantes de equipamentos prefere não manter
em estoque uma quantidade grande de
capacitores eletrolíticos, optando por compras
freqüentes. Pelo mesmo motivo, muitos técnicos
de manutenção tem como norma substituir
todos os capacitores eletrolíticos de equipamentos que ficaram mais de um ano sem uso,
antes de liga-los novamente.

8. Vida Operacional

Os capacitores eletrolíticos são certamente os
componentes de um circuito eletrônico com menor
tempo de vida operacional. Enquanto que para os
semicondutores, resistores e capacitores nãoeletrolíticos
pode-se estimar um tempo de operação
superior a 50 anos, os capacitores eletrolíticos
provavelmente se deteriorarão muito antes desse
prazo. Há versões de capacitores eletrolíticos
chamados de “alta confiabilidade” pelos fabricantes
onde a vida operacional situa-se na faixa de 10 anos,
porém para os capacitores eletrolíticos comuns não se
pode esperar um tempo de vida muito maior que 5
anos. Por este motivo, é prática comum em
manutenção eletrônica efetuar a troca de todos os
capacitores eletrolíticos de equipamentos antigos. A
vida operacional dos capacitores é muito influenciada
pela temperatura de operação, que deve ser mantida
abaixo de 40 °C. Também é interessante, para
aumentar a vida útil, que os capacitores eletrolíticos
operem submetidos a tensão muito menor que seu
valor nominal. Alguns fabricantes afirmam que a vida
operacional pode dobrar se o capacitor eletrolítico
trabalhar com tensão igual a 50% do seu valor
nominal.

Capacitores Eletrolíticos de Alumínio: Alguns cuidados e considerações práticas
Texto de:
Ewaldo L. M. Mehl
Engenheiro Eletricista e Doutor em Engenharia Elétrica;
Professor Adjunto do Curso de Engenharia Elétrica da
Universidade Federal do Paraná em Curitiba.



Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: bossman em 11 de Outubro de 2014, as 13:06:13
Por isso, concluí que capacitores de tântalo com a polaridade invertida só explodem se houver uma certa potência envolvida, o que não ocorreu no caso, uma vez que a maior parte deles eram capacitores de acoplamento.

A placa do HG-1 aqui do site também teve um erro numa das indicações de polaridade de um capacitor eletrolítico e nem por isso ele deixou de funcionar só que esse capacitor estufa se deixado assim e com certeza uma hora ele iria parar.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Patines em 11 de Outubro de 2014, as 16:53:52
Citar
á vi placas digitais falharem, tipo curto-circuito nos 5V por um capacitor de desacoplamento de tântalo estar danificado.  Acredite, em 5V, ele explode tão forte quanto um eletrolítico.  Não sei o que seria "certa potência", mas o capacitor de tântalo pode ser uma pequena bombinha.  Na minha opinião, em bancada, os capacitores de tântalo falhavam muito mais do que eletrolíticos.

Por outro lado um capacitor de tântalo, uma vez no circuito funcionando, dura muito mais que um eletrolítico e também responde muito melhor em frequências elevadas.

Abraços, Saúde e amor.

Patines, eu não duvido, até porque já vi no Youtube capacitores de tântalo explodindo, mas, se a fonte em que o capacitor está ligado não fornecer a corrente suficiente, ele não explode, porque não há potência suficiente para explodir o capacitor, simples assim...


Alguns miliampéres num capacitor com polaridade invertida podem fazer a solução eletrolítica evaporar e ao acumular vapor, o capacitor pode explodir.  Este tipo de barbeiragem eu até já fiz: é uma meleca quando explode.. Se o cara for sortudo e se for bem pouca corrente ele estufa e não explode.  Agora quando explode com sobretensão, aí pode até queimar a cara de quem estiver por perto.  Também tive o desprazer de ver isso acontecer com um colega


Abraços, Saúde e amor.


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 11 de Outubro de 2014, as 18:53:12
Xformer,
Excelente esta informação!
Acredito que, tanto para mim quanto para muitos aqui no Fórum, agregamos mais uma valiosa informação quanto ao uso de Componentes, especialmente quanto ao uso dos Capacitores Eletrolíticos.
Valeu!  :tup


Título: Re: Duvida Capacitores
Enviado por: JeanFarias em 15 de Outubro de 2014, as 15:29:08
Muito úteis essas informações, me tiraram muitas dúvidas mesmo!


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal