Handmades

Olá amigos

Apareceu para mim um Fender Hot Rod Deluxe igual a esse da foto abaixo:
http://medias.audiofanzine.com/images/normal/fender-hot-rod-deluxe-bluesman-296135.jpg

Quando se libera o standby ele está com um zumbido, como de uma máquina de solda elétrica, bem alto, e quando se toca a guitarra dá um som distorcido bem chocho.
Outra coisa estranha que percebi é que o controle do master está sem função nenhuma.

O que os amigos podem me sugerir? Será que isso é coisa do transformador de saída?

um forte abraço

Verifica os capacitores da fonte.  Abre e olhe dentro pra ver se não tem nada queimado ou estourado.

Mestre xformer

Eu abri e não detectei nenhum capacitor aberto ou estufado.
A partir dessa suspeita vou verificar um por um.

Obrigado novamente pela gentileza.

Um forte abraço  [beer]

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O que eu achei muito estranho é o problema ter "cancelado" o Volume Master dele. Os capacitores da fonte podem proporcionar esse sintoma?

Se não me engano estes amps tem o esquema publicado pela própria fender! Antes de mais nada... tem que medir as tensões no circuito e "batê-las" com as listadas no esquema! Esta é a providência a ser feita após descobrir que o bicho não está pegando fogo!

CUIDADO ESTA &(@#!(*$!# PODE MATAR VOCÊ NUM PISCAR DE OLHOS!

Oi Haroldo

Encontrei o esquemático dele na fender mesmo. Vou fazer essa verificação e posto aqui os resultados.

Fica frio. Depois de ter tomado uns 23.456 choques a gente aprende.  :D
Brincadeirinha! Nunca tomei choque porque sempre faço da maneira aconselhada pelos mestres aqui do forum: jacaré no chassis, uma mão segura a ponta de prova e a outra no bolso.  ;)

Um forte abraço

Verifique o potenciometro de volume (master). Se não for ele, veja os componentes que chegam e saem dele.

Se esse amp for valvulado, verifique as válvulas do power amp. Um amigo estava com o mesmo problema num amp jcm900, dando uns estalos estranhos. Depois que a válvula que estava fazendo esse barulho foi trocada o problema foi resolvido. Se eu não me engano era uma válvula EL34.

Pessoal,

De acordo com a sugestão do hgamal, verifiquei o esquema, que abaixo posto a sessão de retificação:
(http://s28.postimg.cc/pm68lwrbx/hot_rod.jpg) (http://postimage.org/)

Verifiquei as tensões em comparação ao esquema original da fender, e os resultados foram os seguintes:

capacitor  |  Tensão original  |  Tensão lida
    C36     |        +345 V       |     +294 V
    C35     |        +392 V       |     +333 V
    C33     |        +430 V       |     +365 V
    C31     |        +431 V       |     +364 V

Quais seriam os procedimentos a tomar? Provável problema com o transformador?

Um forte abraço

Provavelmente o dono mexeu no potenciômetro do ajuste de bias e fez as válvulas de potência conduzirem mais do que deviam, derrubando as tensões. Lembra daquele seu outro amplificador que derrubava as tensões ?  Vai precisar colocar o ajuste de bias o mais negativo possível e tem que reajustar depois (precisa ver como é o resto do esquema do circuito).

Boa noite xformer,

Parece que não foi mexido no pot de bias pois ainda estava com o lacre intacto.
Vi alguns sinais de aquecimento nesse diodo "CR13" que aparece nessa figura que postei. Poderia ser ele o vilão da história?

Pô Xande, eu lembro que você costuma dar as informações a conta-gotas, mas fornecer só um pedaço do esquema e perguntar se um componente pode ter falha sem ver o resto das ligações é forçar a amizade.
Você já não é novato. Se eu não estiver errado, já teve mais de 3 amplificadores caçando problemas e com nossas dicas e orientações. A essa altura do campeonato, já era pra você conseguir fazer um relatório completo com muitas medições e talvez por si só descobrir o problema.
Você não mediu a tensão do secundário de alta tensão (em AC e com a chave de stand-by aberta), não verificou se os capacitores da fonte estão ok (um com fuga ou defeituoso pode estar drenando a corrente e derrubando a tensão), medir a tensão negativa de bias (o trimpot pode ter torrado e mudado o valor), medir os enrolamentos (continuidade e se não estão em curto) dos transformadores (todos), ver se não tem diodo em curto ou aberto (se tiver um aberto na retificação, a tensão cai), etc  
Veja todos os seus tópicos anteriores e você vai ver que muita coisa que pedimos pra fazer na época se aplica nesse.

Estou achando que vai virar outra longa novela ...  ;D

Tens toda a razão xformer,

Faltaram subsídios e, de fato, quis abreviar etapas imprescindíveis do processo a fim de ganhar tempo sem me ater de que sem cumpri-las não chegaria a conclusão alguma.

Algumas informações que agora colhi:

Tensão no secundário de HT: 160V

Todos os 4 diodos da retificação estão Ok. Verifiquei e estão lendo em apenas um sentido, ou seja, não estão nem em curto e nem abertos.
Farei os procedimentos aconselhados e retorno com os resultados.

Um forte abraço

Xande... não pode ser 160V. A medição ta errada...

O esquema corresponde ao amplificador que você está medindo? As vezes tem relases diferentes do mesmo modelo!

Meça a tensão AC do Secundário de alta, com e sem o stand-by acionado!

Qual é a tensão AC aplicada ao primário? (mede por favor)

Qual é a tensão AC no secundário de alimentação dos filamentos?

Pessoal


Medi agora sa tensões recomendadas pelo hgamal.

A tensão AC do secundário de alta tensão com o stand by ligado é 335 V
A tensão AC do secundário de alta tensão com o stand by desligado é 336 V

Desculpe, anteriormente estava fazendo a medição, em relação ao terra  :P

A tensão aplicada ao primário é 119V

A tensão Ac do secundário dos filamentos é 6,75V

Agradeço a atenção e paciência.

Um forte abraço

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Imagino que pelas leituras o transformador de power esteja ok, não?

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Outra coisa que notei foi que verificando o bias deste amplificador, colocando o voltímetro na escala DC (200 mV), negativo no chassis e positivo no "bias test point" a leitura que obtenho é 7,3 mV.

Isso indica fortemente o que o xformer cogitou quanto a integridade do pot de bias, correto?

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O resistor de ajuste de bias é de 25 KOhms pelo esquema original.
Fiz a medição dele e está lendo 21,5K. Essa diferença indica problema ou teria uma certa tolerância?

Um forte abraço

no meu hot-rod,a medição no bias point-test,veio de fabrica em 62 milivolts...
veja quanto esta dando a tensão do bias,lá na fonte...

A seção de power está funcionando normalmente (ligando um pré no power in)? Esses amps Fender Hot Rod Deluxe costumam apresentar problemas nos resistores da inversora (não me lembro quais), mas em todo caso vale conferir.
Abraço.

Quando você mede as peças ligadas ao circuito, elas podem apresentar um valor um pouco diferente, devido a iteração com outros componentes!

Atrás do amp deve mostrar para que tensão ele foi construído. Qual é o valor escrito atrás?

A sugestão do Godom é boa também, mas com 7mV em TP30, acho que a coisa não está bem! Se as tensões de bias e na região das válvulas de saída estiverem corretas, parece que o problema pode ser válvula de saída o transformador de saída!

No esquema há vários test points na região do power, TP24, TP25, TP26, TP27, TP28, TP30, B+, C-, W, X, Y, Z. Meça as tensões DC nestes pontos, com a entrada aterrada!

Sei que alguns destes lugares são indicados para medição de tensão AC (os pontos circundados por uma elipse), ma para averiguar a quanta anda o power, é melhor a tensões DC!

Meça as tensões com cuidado, tanto para não se matar quanto para medir certo!

Normalmente, quando uma das válvulas de saída está em semi-curto, o amplificador costuma apresentar este tipo de ruído.
Por isso, antes de condenar o transformador de saída o ideal é trocar as válvulas de saída antes.

Melhor ver as medidas antes! Mas se as válvulas estivessem em curto, ou perto disso, a tensão medida nos resistores de catodo não seriam apenas 7 mV

hgamal, as tensões já foram verificadas:

capacitor  |  Tensão original  |  Tensão lida
    C36     |        +345 V       |     +294 V
    C35     |        +392 V       |     +333 V
    C33     |        +430 V       |     +365 V
    C31     |        +431 V       |     +364 V

E essa baixa nas tensões lidas sugere claramente ou válvula(s) de saída(s) com curto interno ou o transformador de saída com espiras em curto no primário.
Como as válvulas são mais baratas que o transformador de saída, a melhor opção seria trocar, pelo menos, uma válvula de cada vez e ver se as tensões lidas sobem proximamente aos valores das tensões originais.

Eu não estou totalmente convencido disto... mas as medidas nos trará mais algumas certezas!

Um curto no transformador de saída não causaria a baixa corrente no catodo - prova disto é que existe um método de ajustar BIAS que justamente faz uso de curtar o transformador de saída com o amperímetro (procure por ai "adjusting bias using shunt bias".

É difícil chegar a alguma conclusão sem medidas!

Sem medidas, só sei é que não está funcionando!

Eu ainda estou esperando o esquema (inteiro) ser postado pra entender melhor o amplificador.
Como o transformador de força aparentemente está fornecendo a tensão correta no secundário (335Vac), a fonte está arriando por algum motivo. Eu tiraria todas as válvulas e faria a medição das tensões da fonte (ficariam acima de 450Vdc). Caso ainda permaneçam baixas, pode descartar problemas nas válvulas.

http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/Hot_Rod_Deluxe_schematic.pdf

Com o esquema indicado pelo Haroldo:
(http://s29.postimg.cc/be3wya9vb/hotrod2.jpg)

Tem algumas coisas erradas nesse esquema, por exemplo os TPs (test points) 27 e 28 não podem ter só 66V !  Tem que ter mais de 400V.  De qualquer forma, retirando-se as 6L6, teria só alguns caminhos pra uma corrente excessiva arriar a tensão em B+: via capacitores C31 e C33 e pelos diodos CR4 e CR5  (já que os diodos da ponte retificadora estão ok segundo o Xande).  Verifique os componentes marcados em verde. E também se o transformador de saída estiver com fuga nos enrolamentos (primário para o terra ou secundário).

xformer

O TP27 e TP28, assim como todos os outros TPs que estão indicados dentro de uma elipse, são medidas AC, que são conseguidas com um sinal na entrada de de 4mV @ 1kHz, provavelmente senoidal.

As medidas DC estão dentro de retângulos, ou só estão indicadas, próximas dos TPs.

Abraço  :tup

Agora entendi, mas devia haver alguma observação ou aviso sobre isso no desenho (eu pelo menos não encontrei ou consegui enxergar nas notas). Muito bem observado Márcio ! Obrigado pela explicação.

A tensão que marca na placa de trás é de 120V - 60Hz.


Tenho um par de 6L6 que estava usando no meu amp pessoal. Coloquei-as nesse amp e o problema persistiu.
Desta forma podemos concluir que o problema não são as válvulas de power.


Quando você diz "entrada aterrada" quer dizer plugar uma guitarra?  ???

Um forte abraço

Entrada aterrada quer dizer sem sinal algum! Fechada pra o terra, como num jack com chave.

caro xformer

Retirei todas as válvulas do circuito e medi as tensões novamente e constatei os seguintes valores:

secundário do transf. força = 336 VAC
C36 = 470 VDC
C35 = 471 VDC
C33 = 469 VDC
C31 = 472 VDC

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Bem, hgamal

Aí vão os resultados que obtive nas medições dos respectivos pontos:
Todos em VDC
TP24 - 223
TP25 - 207
TP26 - 28
TP27 - 354
TP28 - 354
TP30 - 7,3 mV
+B - 358
C-  - (-45)
W - Desculpe, não encontrei esse ponto de verificação no esquema. Por gentileza informe a região dele no esquemático para que possa postar aqui o resultado.
X - 292
Y - 330
Z - 357

Agradeço a atenção e auxílio.

Um forte abraço

Sem válvulas se espera que os valores sejam mais altos do que com elas!

Realmente a queda de tensão me parece muito maior do que deveria, a diferença entre as tensões do circuito e as esperadas no esquema mostra isso!

Por outro lado, a baixa corrente no power (7.3mV em cima de 1 ohm = 7.3 mA) é por demais estranha! Segundo o manual, devia se esperar 60 mV quando C- fosse 50V!

Vamos testar o power?

tire todas as válvulas do circuito, com exceção de V3 (12ax7), V4 e V5. Meça as tensões nos pontos pedidos anteriormente. Injete um sinal em Power Amp In.

Não acredito em curto nas válvulas de power, a baixa corrente em R66 parece corroborar isso! Se as tensões ficarem baixas ainda assim, tente trocar V3 por outra!

A tensão de catodo baixa de 7mV é devido à menor tensão de placa nas 6L6 do que o esperado, o que com a mesma tensão de bias vai causar uma bem menor corrente de placa (gerando assim uma menor corrente de catodo e a pequena tensão no resistor de 1 ohm).
Se as tensões da fonte caem com o consumo das válvulas mesmo elas estando em ordem e o mesmo ocorre colocando válvulas confiáveis, então o problema é na mesmo na fonte. Eu verificaria novamente os diodos de retificação. Basta ter um dos diodos da ponte retificadora  aberto que a tensão vai ficar menor pois menos corrente de recarga dos capacitores de filtro/armazenamento vai passar.  Retire os 4 diodos e meça-os fora do circuito (não senti muita firmeza na afirmação do Xande).

pois é...dá uma olhada na tensão do bias,lá no começo da fonte...

http://home.comcast.net/~bandweb2/justin-holton_files.htm,

Texto excluído por conter internetês.

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Ué? Que eu fiz de errado Xformer?
Abraço.

O aviso está em português claro e entendível.  Escreveu "aqui" em internetês.
Preste mais atenção ao escrever e reveja o que escreveu antes de enviar a mensagem.

Ok.

Então Haroldo

Retirei as duas válvulas de pré e refiz as medições. Seguem os resultados comparados com os anteriores:
          ANTERIOR         ATUAL
TP24 - 223                  228V
TP25 - 207                  215V   
TP26 - 28                      30V
TP27 - 354                   353V
TP28 - 354                   353V
TP30 - 7,3 mV             9,5mV
+B - 358                      353V
C-  - (-45)                   -42V   
X - 292                        339V
Y - 330                       340V
Z - 357                           352V

Percebe-se que algumas tensões aumentaram mas outras não.
Troquei a V3 por outra confiável mas não obtive êxito.
O ronco e defeito continuam os mesmos.

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Fiz um video breve mostrando como ele está:

http://youtu.be/Fyzc7wXdtUk (http://youtu.be/Fyzc7wXdtUk)

Video privado?

bossman

Não conseguiu assistir?
Configurei ele para não só poder ser acessado por quem tem o link, ou seja, só para o pessoal do handmades.com.br

Se não conseguir assistir, por gentileza, me retorne para alterar as configurações. Lamentavelmente não tenho intimidade com o youtube.

Um abraço

Continuo não conseguindo assistir, a menos que tenha que se fazer login no youtube...

Ok, alterei a privacidade para "não-listada".
Imagino que assim todos consigam assistir e ao mesmo tempo não figure nas pesquisas do google

um forte abraço

Agora sim!

meu querido...dei uma olhada no seu vídeo...olha esse volume master só funciona quando você usa o canal do drive...(por isso não está fazendo o efeito que você queria)e esse hum,parece fonte ruin mesmo...dá uma olhada melhor na retificação da fonte,capacitores e tal...essa medição do bias esta muito estranha também...no meu hot rod a medição no tp30  (bias test point) com volume zerado e nada plugado no amplificador,fica em 62 mv

Olá

Quanto a fonte:

- verifiquei os 4 diodos da retificação. Todos OK, só passando corrente em um sentido e todos medindo 545 Ohms.
- pensei em testar o transformador de choque. Alguém poderia me dar uma dica? A princípio está lendo 156 Ohms de resistência entre os pólos.


Neste video que consultei na internet o colega se queixa de dois problemas frequentes neste modelo: capacitores da fonte, que ele juga serem de qualidade inferior e que inclusive aparecem neste video como se estivessem extravasando dielétrico, e os resistores R78 e R79, que fazem parte do circuito de bias, que superaquecem muito.
Eu inclusive já havia trocado esses dois resistores em uma outra ocasião mas desta vez estão intactos e medindo 470 Ohms cada.
https://www.youtube.com/watch?v=3259fb4w37I

Agradeço a ajuda para poder resolver esse problema.

Um forte abraço

 Você não tem acesso a um osciloscópio?

 Esse som é realmente 60Hz / 120Hz que provavelmente vem da fonte.  Medir o B+ provavelmente mostraria como anda a filtragem.

 O interessante é que o som sai, com ruído e tudo, então você pode dizer que o pré estaria funcionando e o transformador de saída também, mesmo que "engasgado".

 Eu assisti esse seu último vídeo e procurei no google sobre problemas relacionados a esse "hum", parece que é um problema comum nesse amplificador!

 Eu acho que vale a pena a troca do primeiro e segundo capacitor da fonte, ou pelo menos a medição com um capacímetro (descarregue-os antes!!!)

 Um abraço,

 Eduardo

Obrigado amigos até o presente instante.

Imagino que encontrei o problema.

De fato, retirei todos os capacitores da fonte (C31, C33, C35 e C36) e o primeiro, C31, apresenta fuga pois não lê a resistência em nenhum sentido.

Vou providenciar a compra dele e posto o resultado por aqui.

Um forte abraço

olha,no segundo vídeo,ele fala especificamente desse amplificador que ele está fazendo a manutenção,os eletroliticos estufaram e vazaram,e aqueles resistores vem soldados bem junto a placa,eles esquentaram e derreteram,ele colocou dois novos,longe da placa,não é que seja um problema que acontece em todos os hot rod não,ele fala mal dos capacitores da marca ic,mas fora o hot rod,eu tenho um outro amplificador,com esses mesmos capacitores funcionando a quase 20 anos...esse caso dele parece mais que ligaram na tensão errada,ou houve uma sobrecarga...eu toco blues aqui em recife,uso o hot rod no canal limpo com o volume topado,a única coisa que aconteceu foi derreter dois falantes,fora isso ele segue firme e forte...

 Não seria a capacitância?

 Lembremos que um capacitor é um circuito aberto em DC, ou seja, se medirmos a resistência de um capacitor bom ela deverá ser infinita! Se tiver qualquer coisa diferente de infinito ("OL" ou overload no multímetro), é fuga de corrente na certa.

 Um abraço!

 Eduardo

 

não sei se é isto que ele está falando, mas uma técnica antiga de medir se eletrolíticos estão funcionado como tal (não o valor de sua capacitância) é esvazia-los (com um curto) e depois medir sua resistência, que deverá começar baixa e ficar em seguida alta, quando carregados pela bateria do ohmímetro! É uma técnica rudimentar, mas quando capacitor está muito ruim, dá para verificar alguma coisa!

Olá pessoal

Exatamente como o hgamal colocou, o C31 não estava conferindo esta leitura e, portanto, não estava Ok.
Comprei os 4 novos capacitores da fonte e voilá, ficou perfeito. Soa agora como novo.

Quero agradecer muito a ajuda de todos os colegas que se prontificaram a opinar e ajudar.

Viu, xformer? Nem foi uma novela tão comprida  ;)

Um forte abraço

Não foi comprida, mas poderia ter sido em 3 mensagens: leia a minha mensagem após a sua primeira do tópico. Para o dono do amplificador, duas semanas pra consertar pode ser  bastante tempo ...
Mas pelo lado bom sempre valem as discussões e aprendizado que ocorrem num tópico mais longo.
Abraço e parabéns pelo conserto ! :tup

Bom, só tenho a agradecer, xformer.

De fato, na tua primeira já dizia o causador do problema.  )>|

Eu olhei eles, mas não retirei do circuito para verificação, e isso estendeu ainda mais a discussão.
Mas como você mesmo disse, traz o aprendizado e a experiência para tratar melhor esse tipo de problema no futuro.

Um forte abraço  [beer]

Enquanto não desenvolvermos sensitividade paranormal  :D  para detetar componente defeituoso apenas olhando pra ele, temos que usar instrumentos de teste e medição (para isso que os compramos). De preferência testando o componente fora do circuito, para não enganar o instrumento. A menos que o componente esteja estourado e queimado, não tem como ter essa certeza da integridade dele. Nem em fusível eu confio mais (eu peguei um que parecia ok, com o filamento integro, mas ele estava aberto).
A ideia é sempre usar a cabeça analisando o esquema pra concluir sobre alguns componentes que possam ser os causadores do problema e testar apenas eles, sem ter que ficar tirando todas as peças do circuito. 

 Ainda sobre os capacitores, eles não são da Illinois Capacitors - IC , uma marca teoricamente muito confiável?

 Aparentemente o amplificador não parecia tão antigo a ponto dos eletrolíticos principais terem "estragado" de uma forma gradual ou mesmo abrupta...

 Gostaria de levantar essa questão, a fender utiliza capacitores ruins nos projetos ou subdimensionados?

 Um abraço!

 Eduardo

Olha, Ledod

Pelo o que consigo perceber, analisando o meu caso e mais aquele do video do gringo que postei, é que infelizmente os capacitores utilizados não são lá tão confiáveis.
Sei que posso estar julgando sem fundamentação, afinal conheço apenas dois casos (o meu e o do "gringo"), mas afinal já é pra se pensar mais detalhadamente.

Só dei que, particularmente depois desta não utilizarei mais os IC.
Pra você ter ideia troquei tudo por Epocs (TDK),  e que até hoje utilizo em muitos amplificadores e nenhum deles me deu dor de cabeça.

Um forte abraço