Handmades

Bom dia pessoal,

Ontem ganhei de presente um transformador SE para EL34 de 10W, e revirando minha caixa de válvulas achei uma EL34, não sei a marca dela, só sei que era de um modulador de transmissor de rádio que meu vô montou na década de 60... a válvula está em excelente estado e funcionando 100%, então pensei em montar algum amp para minha guitarra usando ela mesmo, só pra dizer que ainda uso as coisas do velho  :D

Pois bem, fiz uma pesquisa pelo fórum e pelo google, e não encontrei nenhum amplificador pronto que me agradasse, então decidi criar uma espécie de frankeinstein, e juntar alguns circuitos que encontrei ao longo das pesquisas.

A idéia do projeto é ser o mais simples e minimalista possível, pretendo usar somente 2 válvulas, uma 12AX7 no pré e a EL34 no power.

o circuito do power, estou querendo montar este daqui: http://diyaudioprojects.com/Schematics/SE-6550-Tube-Amp-Schematic/Single-Ended-6550-Tube-Amplifier-Schematic.png vou montar o circuito de saída a partir do C3, que contando com o transformador, tem só 5 peças.

O pré pensei em usar este daqui: http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-5-A-B.gif mas caso alguém tenha algo mais simples, com somente um pot de tone, aceito sugestões.

Minhas perguntas são:
 
 Este pré dá conta de excitar o estágio de saída?
 Este estágio de saída é funcional?
 É funcional juntar estes dois estágios?
 Quais modificações (caso haja alguma) devo fazer para acoplar os dois estágios?

Caso tenham alguma idéia sobre o projeto, dicas ou até esquemas que possam servir, agradeço!

abraço.

Acho que com só uma 12AX7 no pré e uma EL34 no power o amplificador vai ficar muito comportado. Talvez a EL34 não consiga ser completamente excitada.
Use como base o P1 do AX84... mas talvez seja melhor esquecer o tone stack.

Confirmando o kem, você precisa fazer alguns cálculos. Olhando a datasheet da EL34 você acha alguns projetos de etapa de saída:
(http://s9.postimg.cc/dy1958qqn/el34_A.jpg)
Se o seu transformador tiver o primário de 2k ou 3,5k (precisa descobrir a impedância) pode usar estes dados acima. Por ex. na segunda coluna é com o transformador de 3,5k. Nesse caso você alimenta com 300Vdc e põe um resistor de 190 ohms no catodo (o esquema que você postou da etapa de saída serve, apenas mudando os valores de componentes). Veja que para obter por volta de 11W na saída, precisa excitar o estágio com 8,2Vrms. Precisaria de uns 7,8Vrms pra 10W.

Agora analisando o esquema do pré com o controle de tom, vemos que o primeiro estágio não dá ganho no sinal, apenas casa as impedâncias para o tone stack. O tone stack costuma atenuar o sinal, aproximadamente um pouco mais de -20dB (atenua em 10x ou mais - não fiz conta ou simulação). Se o seu sinal da guitarra tiver uns 100mVrms, vai chegar com uns 10mVrms no segundo estágio da 12AX7. Esse segundo estágio tem ganho de 44x (desconsiderando o feedback negativo que existe), de forma que o sinal de saída teria uns 440mVrms, o que é 17,7 vezes menos do que o necessário pra obter os seus 10W. Logo você precisa de um estágio adicional de amplificação que tenha pelo menos 17,7 de ganho.  

Dá uma olhada nesse:
https://sites.google.com/site/diyrbt6/

Entendi... então, sobre o estágio de saída, foi a coisa mais simples que encontrei, por isso usei ele.
e sobre o equalizador, não necessariamente usaria este, eu coloquei junto como última opção mesmo, eu queria mesmo era só com um tone control, mas este projeto que passasse realmente é muito legal! tem tudo o que preciso, tone, vol e gain. É bem dentro do que eu esperava! simples e funcional!

ainda não tive tempo de ler ele por inteiro, pois estou na empresa, só abri o site e dei uma espiada no esquema dele, achei ele muito completo mesmo! muito obrigado!

vou começar a montagem dele, e vou usar este tópico para ir postando os avanços! muito obrigado mesmo pelo esquema!

abraço

 Me lembrei agora deste site, um projeto SE com uma EL34 e uma 12AT7 no pré.

 O interessante é que ele disponibiliza os métodos e cálculos, vale a pena dar uma olhada.

 https://sites.google.com/site/diyrbt6/

 Um abraço,

 Eduardo

 Edit:

 A aplicação dele é para guitarra "limpa", guitarra com overdrive e música, por isso utiliza realimentação. Logicamente, você pode simplificar e não utilizar realimentação negativa, tornando-o um amplificador de guitarra comum.

A realimentação que te referes é o P3?

ficou meio confuso essa tua afirmação, eu quero usar o amp para guitarra, e o P3 é responsável pelo ganho, certo? se eu saturar o ganho, terei overdrive, não?

se eu quiser clean, basta usar com o ganho no mínimo e aumentar o volume, certo?

http://www.ax84.com/static/p1x/AX84_P1x_101004.pdf

 Desculpe se ficou confuso, pelo artigo dá para entender melhor.

 O P3 é um potenciômetro que controla a realimentação negativa e portanto diminui o ganho global do amplificador (não de um estágio) e aumenta a largura de banda de reprodução, "não permitindo" saturar o amplificador. Isso é bastante útil quando se quer uma reprodução de áudio (o autor queria essa maior versatilidade).

 Para guitarra é só retirar esse ramo, como qualquer amp SE de guitarra.

 Um abraço!

 Eduardo

uuhm, entendi!

uma coisa que não ficou clara pra mim sobre o texto, ele calculou todo o circuito para se usar tanto a EL34 quanto a 6L6, certo?

ele fala em modificar os dois resistores caso eu queira usar outra válvula, mas se eu quiser ficar só nestas duas, preciso modificar algo?

logo mais posto a foto do começo das montagens!

abraço

Como você vai começar a montar algo que ainda não entendeu ? Já descobriu a impedância do primário do seu transformador de saída ? O resistor de catodo define a polarização da válvula (ponto de repouso em volta do qual a válvula opera a amplificação), que por sua vez também depende da carga da válvula (o primário do transformador). Querer começar assim, é por a carroça na frente dos bois e quase certeza de desastre e decepção, além de muito trabalho pra consertar depois. Entenda e estude o que quer fazer, antes de colocar a mão na massa como louco.  Planejamento é tudo.  E montar algo que não se compreende o que ocorre, só funciona se seguir a receita à risca, com todos os ingredientes (componentes e peças) adequados e corretos.

primário de 5k e secundário de 4 e 8 Ohms, exatamente como o descrito no artigo.


Vou usar a EL34, e montar o circuito de acordo com o artigo, se depois quiser fazer modificações com outras válvulas (possivelmente vou testá-lo com a 6L6) daí eu refaço os cálculos para o R9 e R10.


Bom, neste projeto em particular, não vejo problemas em começar a montá-lo sem reunir tantas informações. Geralmente quando decido montar algo, eu faço todo o planejamento, cálculos e tudo o que o projeto envolve, desenhos do chassis em 3D e tudo mais, pra se trabalhar certo e fazer uma vez só. Como o autor mesmo disse no artigo, ele quer algo que qualquer iniciante (hobbysta ou não) possa montar sem grandes problemas. Como eu tenho o transformador e a válvula de saída idênticos ao descrito no artigo, poderei começar a montagem com os componentes que tenho em mãos. Posso ir fazendo a fonte, depois o pré, (que acredito não precisar de redimensionamento de componentes), e ir testando etapa por etapa. Eu não estou construindo nada na loucura não hehehe só reuni as informações e os componentes que eu tinha, peguei o meu velho chassis de montagens genéricas (minha forma de pão caseiro em alumínio) e ia começar a montagem da fonte. :tup

o circuito que você escolheu,é otimizado pra escutar audio...na guitarra vai soar meio morto provavelmente...

Sim!, por isso que vou colocar um interruptor naquele ramo de ganho do circuito, posso operar ele no modo "music" e no modo "guitar".

vou montá-lo seguindo o esquema original e depois procuro fazer as modificações para o meu agrado. não sei como este circuito vai se comportar, depois de pronto eu faço as alterações todas daí, eu queria ter um controle de ganho que me atuasse o suficiente para conseguir um drive leve quando totalmente saturado, não sei se nesse caso vou conseguir isto, mas vou ver como fica a sonoridade dele!

faz aquele do pdf que eu postei,do site da ax84,são só uma 12ax7 e uma el 34,especifico pra guitarra...
vai dar o resultado que você quer mais facilmente...

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http://www.ax84.com/static/p1x/AX84_P1x_101004.pdf

é, parei agora para dar uma estudada no projeto, ele parece ser bem mais completo, e acho que é o que melhor se encaixa no som que eu quero tirar... Vou seguir o conselho do Xformer e estudar melhor os circuitos, aquele outro eu ia fazer meio nas coxas mesmo, já que eu tinha as peças idênticas ao projeto, não teria risco de erros, mas vou acabar usando este esquema da AX84 então, tem mais recursos que eu preciso, mas pelo menos sei que é um amp que poderei usar na minha guitarra sem precisar ficar fazendo modificações.

O valor daquele R19, é pra ser 604R mesmo?

e aquela ligação marcada como A, o porquê dela? já vi vários circuitos com a EL34 usando um curto entre o pino 1 e o 8, mas do 7 para o 8 eu não sei o porquê, alguém poderia me ajudar nisso?

abraço

Esse projeto do P1 também usa transformador de 5k no primário, portanto o seu serve também. A vantagem é que as 12AX7 permitem mais ganho em cada etapa do que a 12AT7, permitindo assim uma distorção maior, se é o que deseja.

O resistor de 604R parece ser desse valor mesmo. Se não achar, use dois de 1k2 em paralelo.
Sobre a ligação da grade 3 (pino 1) da EL34, normalmente ela é ligada ao catodo (pino 8 - algumas válvulas já tem essas ligações internamente), mas no P1, vai ao terra. Como essa grade é usada pra recolher os elétrons que repicam da placa, acho que não tem muita diferença.

O resistor de 604R pode ser substituido por um de 680R sem problemas.

Sim, eu usaria a 12AX7 do projeto do Diyrbt também, não gosto muito do timbre das AT7 no pré, mas já que me mostraram este circuito mais elaborado do P1, vou tentar com este!

Estive reunindo umas peças aqui para a montagem dele, e achei um transformador que tem secundário de 250VAC, que depois de retificado me daria algo perto de 352V na fonte, e a tensão mais alta no projeto é de 375V, mas não queria ter que enrolar outro transformador para este projeto, mas não sei se este daria conta, as tensões são muito críticas? ele funcionaria legal com esta tensão?
 

No esquema que eu vi, a tensão depois da retificação é de 388Vdc (B+) e no B+1 é de 382Vdc (o que vai para o transformador de saída). O Hammond 270EX é de 275Vac.
Acho que com o transformador de força de 250Vac vai funcionar (verifique a corrente que ele pode fornecer), mas precisaria reajustar o resistor de catodo da EL34 pra outro valor (teria que fazer a análise gráfica e achar o novo ponto de polarização).  Só que a potência de saída vai cair.

E com esse B+ de 352V a potência do amp. vai cair um pouco, mas, não muito.

Monta assim mesmo, não vai ter problema nenhum,só vai provavelmente ter um pouco menos de volume e distorcer mais..monte e seja feliz.

certo!
vou ver o que consigo fazer com este transformador! qualquer coisa eu recalculo o resistor de cátodo, o intuito é ser um projeto simples e com peças encontráveis aqui na minha oficina, não queria ter que fazer outro transformador ou ir atrás de peças específicas... para isso já tenho meu projeto de 18W que está tirando os cabelos aque ainda me restam hehe queria montar algo simples e funcional com o que tenho em mãos agora!

Este final de semana foi corrido, quero ver se encontro um chassis para montar o amp, acho que vai ser na forma de pão mesmo!

Uma pergunta aos mais experientes, sobre fazer a montagem em um chassis deste tipo (ou qualquer outro metálico) se eu usar uma placa de cobre, parafusada no chassis, e fazer a furação das válvulas e ir montando o circuito no estilo aranha (como os rádios antigos) pode ser muito crítico para pegar ruído? ou se eu tiver um bom plano de terra ele nao se tone tão crítico?

se vai ser em forma de bolo,faz com ponte de terminais...aluminio de forma é molinho de furar...quanto ao hum,trance bem apertado os fios que forem ac,e separe o terra do audio e os terras da fonte pelo menos...

Eu já tinha feito uma montagem deste tipo a um tempo atrás, mas fiquei com problema de ruído e não consegui tirá-lo de jeito nenhum... refiz ligações, aumentei filtragem da fonte e tudo, não consegui tirar este ruído!

sobre separar os terras, porque isso?

acho que pode ter sido esse o problema da minha montagem anterior então! eu fiz um plano de terra com uma placa de cobre e parafusei no chassis, e fui montando tudo nele, o que era terra, eu aterrei direto no chassis

Chassis deveria ser usado apenas como suporte mecânico para as partes e peças, não faz parte do circuito elétrico, ele não deve ser usado como elemento de condução do circuito, mesmo porque o ponto de conexão elétrico não será muito bom (porque não pega solda e portanto sujeito a contato mecânico e oxidação ou sujeira). Apenas aterramos o chassis para que ele não dê choque caso haja alguma falha de isolação e para servir de blindagem. Somente um ponto  do chassis deve ser ligado a um ponto de terra do circuito. Quando os componentes tem que ter um ponto de aterramento, o retorno da corrente de terra deve ter somente um caminho até o ponto de terra da fonte. Se houver dois ou mais caminhos, cria-se o "loop de terra", que causa a captação de ruído. Verifique visualmente e mentalmente se existem caminhos duplicados ou triplicados para o retorno da corrente, se houver, tem que deixar um só. Por isso se fala tanto no "star ground" (aterramento em estrela, radial, pra onde todos os aterramentos convergem) que evita o aparecimento dos loops de terra.

Então, eu fiz usando uma forma de pão, e embaixo dela eu parafusei uma placa de cobre, fiz a montagem toda usando a placa de cobre como o terra do circuito, inclusive aterrei o chassis nesta placa, e mesmo assim não consegui  eliminar o ruído, não existia nenhum loop de terra, as ligações eram todas curtas por intermédio de pontes de terminais e fios curtos.

Eu já montei o projeto evitando o loop de terra, nisso eu já estava ciente desde o começo, só não consegui entender o porquê do ruído... Mas enfim, é um projeto que acabei tirando umas peças e ele não existe mais, só que fiquei com isso na cabeça, pois de jeito nenhum consegui tirar aquele ruído, e foi a única vez que usei uma forma como chassis!

Precisaria ver qual é o tipo de ruído (gravando o áudio e analisar depois num software ou observar diretamente num osciloscópio). Pra simplificar, o barulho era do tipo: hmmmm (rede ou sinal retificado), bzzzzzzz (quando se põe o dedo na entrada ou na ponta do cabo) ou piiiiii (oscilação ou microfonia) ? :)

Amplificadores valvulados classe A  em single ended geralmente tem bastante hum em 120Hz porque a filtragem foi feita de forma deficiente.
Outra coisa que sempre cria loops de terra são as malhas de blindagem que vão e vem dos conectores jack e para os potenciômetros.
Precisa checar se o ruído não é gerado na fonte do sinal, nesse caso se aterrar a entrada e o ruído sumir, é uma dica.

http://diyaudioprojects.com/Technical/Grounding-Shielding/

Só para confirmar o que o xformer disse, o meu IALL tem um hummmzinho bem leve que demora um pouco para aparecer depois que ligo.

O motivo certamente foi por eu ter diminuido os capacitores de filtragem, troquei os três de 100uF por três de 33uF para caber na caixa tipo hammond.

Vou comprar de 47uF para ver se diminui ou acaba o humm e ainda caber na caixa.


Abraço.

seguindo esse artigo que postei,separando os terras,e encaminhando os fios dos filamentos,trançados bem apertado,passando rente ao fundo do chassi,e longe da parte do circuito de audio,o máximo possivel,e adicionando dois resistores de 100 r no pinos 2 e 7 das el 34,mesmo os filamentos em ac ficou com ruido zero...

Acho que ainda vai ser pouca capacitância para o filtro, vai ser menos da metade do projeto.
Veja a diferença que faz (linha vermelha = tensão após a retificação em C1; linha verde = tensão em C2 e que vai para o transformador de saída/etapa de potência; linha amarela = tensão em C3 que vai para o triodo de pré):
(http://s2.postimg.cc/corwdzah5/100u.jpg)
(http://s27.postimg.cc/b0z41i1tv/47u.jpg)
(http://s7.postimg.cc/6mujg1srv/33u.jpg)

Off tópico mode [ON]

Não entendo muito de válvulas, e fico viajando quando os grandes mestres daqui do fórum
dão uma resposta como essa acima, cheia de simulações e gráficos que em 99% dos casos
descobrem o erro. Isso é muito maneiro é sinal que se preocupam para responder dessa maneira
tao completa.

OBRIGADO GRANDES MESTRES PELA A AJUDA (aplaus) (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Off tópico mode [OFF]

abraços

Impressionante xformer, não imaginava que o ripple seria tão grande.

Então vou tentar colocar os caps de 100uF deitados, acho que vai dar, tem muito espaço sobrando na caixa.

O Haroldo diz no pdf que poderiam achar que 100uF seria muito, e que poderia se tentar algo menor, mas pelo teu gráfico tem que ser 100uF mesmo.

OK, obrigadíssimo.


Abraço.

o ruído que eu tinha era do tipo "huuuuuuuum" mesmo, sobre os capacitores, no projeto original, pediam capacitores de 68, 47 e 33 uF, eu acabei colocando 3 de 100uF (e logo depois coloquei 220uF) e o ruído continuou.

era ligar o amp  e o ruído vinha e depois de um tempo (quando as válvulas esquentavam) começava a vir o som em cima do ruído, era tirar o amp da rede, e ruído sumia e ficava perfeito (até os caps descarregarem e o som morrer)

cheguei até a fazer a façanha de regular o filamento achando que o ruído vinha dele  ???

mas vou fazer este projeto e seguir atento em todas as dicas! muito obrigado!

 Sobre ruído "humm" (60/120Hz) eu tenho algumas considerações a fazer:

1- A relação do estágio classe A com o terra a fonte de alimentação.

 Estágios classe A são muito dependentes da qualidade da fonte de alimentação. Isto porque, diferente de um push-pull classe AB (onde o ruído é defasado em 180º e cancelado), o ripple da fonte não é cancelado no transformador de saída, ou seja, ele estará presente no secundário do transformador de saída junto com o sinal amplificado.
 Quanto melhor o transformador de saída (mais baixa a frequência de corte) mais notável é o ruído.

 Alguns estágios amplificadores de potência para audiófilos a mosfet classe A exigem "alguns" capacitores cavalares de 10000uF ou mais para se evitar a todo custo o ruído humm na saída.

2- O ruído humm nos estágios pré amplificadores.

Deve-se atentar para o ruído contido nos estágios de pré com ganho mais alto. Se o ripple estiver presente nestes estágios, devido ao ganho alto, ele com certeza estará na saída com uma amplitude muito maior.

 Em um amplificador que construí, retirei a alimentação do pré de um ponto antes do recomendado (são 3 caps de 100uF + 3 resistores) e o ruído humm era bastante notável, visto que este estágio possuía um ganho maior para distorcer e o humm era amplificado demasiadamente. Só com o osciloscópio encontrei que o problema era na fonte.
 Ao retirar a alimentação de um estágio posterior da filtragem, o ruído desapareceu totalmente.

3- Ruído humm devido a falta de referência correta com o terra.

Isso acontece quando queremos eliminar a todo custo um "loop de terra" e acabamos referenciando erradamente alguns estágios.
 Eu não sou tão neurótico em relação a isso, basta que não se confunda um terra de sinal, terra de potência e a posição de alimentação destes terras (quanto maior potência, mais perto dos caps de filtragem da fonte, por ex).

 Eu recomendo esse site para a leitura:

 http://www.valvewizard.co.uk/smoothing.html
 http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.html
 http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf

 E aproveito para recomendar o livro escrito por ele, é realmente fantástico, muito bem aplicado à guitarra, sem enrolação, direto ao ponto de estudo. Esse pdf é um capitulo do livro disponibilizado por ele.

4- Retificação dos filamentos.

 Eu acredito que a retificação, sem a correta referência ao terra é tão inútil quanto alimentar com AC sem os resistores de referência. Isso acontece porque a tensão DC ao flutuar, não terá uma referência constante, e portanto, ficará variando em AC. Experimente medir com um multímetro de alta impedância em AC a tensão entre os filamentos retificados em DC e o terra. Provavelmente encontrará alguma tensão AC.

 O interessante é alimentar em DC e criar a referência com dois resistores de uns 100 ohms ligados ao terra próximo do estágio mais sensível (no meu caso, a 12ax7 do pré).

 Um abraço,

 Eduardo

Olá,
 esse material do valvewizard é bem legal,
uma forma legal de identificar a causa é ir aterrando as entradas dos estágios e ver se o ruído persiste.

Quando tive esse problema era só diminuir o ganho que o ruído sumia, aí fui checar qual a parte mais sensível do circuito.

Por algum acaso o transformador tem center tap para os filamentos? Você pode tentar aterrar ele, ou usar o esquema com o terra com os resistores de 100 ohms.
Uma opção que testei com um amplificador PP e funcionou foi ligar o center tap no cátodo do power, assim a referência dos filamentos ficou mais alta.

Abraços

Thomas