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Off Topic => Conhecimento => Tópico iniciado por: cesar.carazza em 13 de Setembro de 2014, as 03:23:10



Título: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 13 de Setembro de 2014, as 03:23:10
Olá amigos!
Para quem conhece o projeto Fetzer Valve do site Runoffgroove viu que é possível utilizar um JFET J201 com características similares a uma válvula 12AX7.

Link do projeto: http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html

A dúvida que ficou é...

E uma 6L6GC? Também pode ser adaptada em forma de transistor?

A intenção seria construir um amplificador transistorizado com um projeto bem similar a um valvulado. Se for possível, deve ser muito interessante o resultado.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Finck em 13 de Setembro de 2014, as 11:35:37
Usando FET's capazes de lidar com potências mais elevadas, e que apresentem ganho e estabilidade equivalente aos pentodos, penso que pode funcionar. Mas eu não sei se esse tipo de componente existe, e nem imagino como desenvolver um projeto desses.

Por outro lado, uma parte razoável dos amplificadores valvulados, em especial os chamados high gain, e também os "master volume", tem sua distorção característica (aquele timbre que acaba se tornando mais "popular", por conta das gravações em estúdio) gerada no pré, não no power.

Então, pode-se ter um resultado interessante com um pré montado com FET's e capaz de emular a resposta final do amplificador original cobiçado (e no próprio site Runoffgroove tem vários pedais que fazem isso), seguido de um power solid state que não introduza nenhuma distorção adicional perceptível (ou seja, que não provoque coloração adicional). Enfim, o mesmo princípio dos amplificadores híbridos, com pré valvulado e power SS.

Para os demais amplificadores, aqueles que só distorcem quando o volume está "no talo", pode-se dar um jeitinho, atrelando o controle de volume ao de ganho do "pré emulador", de modo que a distorção irá aumentar à medida que se aumenta o volume.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Mallermb em 13 de Setembro de 2014, as 11:53:53
Nossa, interessante, lembro que a muito tempo atrás, vi um projeto de um gringo, ao qual ele construiu um pré do jcm800 utilizando se não me engano..., mosfets, com tensão elevada e lembro que o som realmente agradou e parecia ser um jcm..., lembro que as tensões eram em torno de 126 e 250v, acho que é isso, mas não lembro se ele fez o power ss também..., queria lembrar quem fez este projeto, mas sumiu da mente, sei que está na internet, mas não lembro infelizmente...,

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Haha!!! Achei..., http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150_en.html


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: blackcorvo em 13 de Setembro de 2014, as 12:20:15
Haha!!! Achei..., http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150_en.html

No site dele também tem um power de 5w que simula o som de um valvulado.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: kem em 13 de Setembro de 2014, as 13:53:38
Em algum lugar aqui no forum eu postei um circuito feito com MOSFET que substitui uma 6V6 (pode teoricamente ser colocado no lugar de um 6V6 em um amplificador).
Preciso achar...

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Achei:

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/6V6.gif)


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Mallermb em 13 de Setembro de 2014, as 13:54:01
No site dele também tem um power de 5w que simula o som de um valvulado.
[/quote]

Nem vi..., assim que liberar aqui a correria darei uma olhada com mais atenção..., obrigado...,

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Em algum lugar aqui no forum eu postei um circuito feito com MOSFET que substitui uma 6V6 (pode teoricamente ser colocado no lugar de um 6V6 em um amplificador).
Preciso achar...


Kem, o Blackstar ht5, não utiliza um esquema semelhante na saída?


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: blackcorvo em 13 de Setembro de 2014, as 15:21:22
Kem, o Blackstar ht5, não utiliza um esquema semelhante na saída?

Não, mas ele usa BJTs pro inversor de fase... http://music-electronics-forum.com/attachments/7090d1259344094-ht-5-power-amp-supply.gif


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Mallermb em 13 de Setembro de 2014, as 15:26:24

Não, mas ele usa BJTs pro inversor de fase... http://music-electronics-forum.com/attachments/7090d1259344094-ht-5-power-amp-supply.gif

Que estranho Black Corvo, fiz a pergunta justamente porque no esquema do Blackstar ht5 que possuo, utiliza dois irf830, ligados ao que parece, em classe ab..., além de uma etapa emuladora...,

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Upei a imagem do esquema que estou falando..., http://www.4shared.com/download/r5VR-wFKba/bht5-pwr.png?lgfp=3000


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: blackcorvo em 13 de Setembro de 2014, as 18:49:32

Não, mas ele usa BJTs pro inversor de fase... http://music-electronics-forum.com/attachments/7090d1259344094-ht-5-power-amp-supply.gif

Que estranho Black Corvo, fiz a pergunta justamente porque no esquema do Blackstar ht5 que possuo, utiliza dois irf830, ligados ao que parece, em classe ab..., além de uma etapa emuladora...,

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Upei a imagem do esquema que estou falando..., http://www.4shared.com/download/r5VR-wFKba/bht5-pwr.png?lgfp=3000

Esse que é o inversor! Viu que o conector no alto menciona conexões indo pra 12BH7?

O esquema que postei foi feito por alguém que se baseou em fotos, sem saber maior parte dos valores e modelos dos componentes. Por isso usou BJTs no lugar dos MOSFETs.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Mallermb em 13 de Setembro de 2014, as 18:59:37

Não, mas ele usa BJTs pro inversor de fase... http://music-electronics-forum.com/attachments/7090d1259344094-ht-5-power-amp-supply.gif

Que estranho Black Corvo, fiz a pergunta justamente porque no esquema do Blackstar ht5 que possuo, utiliza dois irf830, ligados ao que parece, em classe ab..., além de uma etapa emuladora...,

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Upei a imagem do esquema que estou falando..., http://www.4shared.com/download/r5VR-wFKba/bht5-pwr.png?lgfp=3000

Esse que é o inversor! Viu que o conector no alto menciona conexões indo pra 12BH7?

O esquema que postei foi feito por alguém que se baseou em fotos, sem saber maior parte dos valores e modelos dos componentes. Por isso usou BJTs no lugar dos MOSFETs.

Ops..., falha minha..., tem razão...,


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: bossman em 13 de Setembro de 2014, as 20:41:11
Haha!!! Achei..., http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150_en.html


Muito bom som hein!


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Mallermb em 13 de Setembro de 2014, as 20:48:14
Haha!!! Achei..., http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150_en.html


Muito bom som hein!

Bota bom som nisso, amei...,


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 14 de Setembro de 2014, as 01:37:23
Pelo que vocês mostraram já comecei me animar! São várias ideias que eu tenho em mente, pensem comigo, se um Fender Twin Reverb tem o circuito de Reverb usando válvula, seria possível também fazer um Reverb com o mesmo projeto só que com o J201 ou algum similar, ou seja, um pedal de Reverb de molas sem válvula, porém com uma bela sonoridade. Também poderíamos criar um projeto de amplificadores como o Fender Twin Reverb, Bassman, Marshall JCM 800, Silver Jubilee e assim por diante com algumas modificações pré estabelecidas de substituição de válvulas por transistores e de repente uma forma diferente de transformadores já que são transistores, um projeto bem mais barato, porém com uma qualidade superior a muitos amplificadores transistorizados.
Acho que o desafio maior seria para as 6l6GC ou EL34 e afins...

Estou sonhando alto ou os mais entendidos aprovam a ideia?


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: blackcorvo em 14 de Setembro de 2014, as 01:39:30
Pra quem se dispor em fazer esse projeto, podem importar os LND150 (pois não tem deles no Brasil) pela Mouser (http://br.mouser.com/ProductDetail/Supertex/LND150N3-G/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWizeYLFO5GsDdmHzNYUxMHwQ%3d).

Se quiserem, eles funcionam bem como um estágio booster na entrada do amp (http://diy-fever.com/amps/3w-tube-power-amp/), simplesmente usando eles como um triodo comum (http://www.hawestv.com/amp_projects/amp_solid_tube/fetpreamp_200v1.htm), porém é bom ajustar o resistor de source de ouvido, para obter o melhor boost com mínimo de distorção (especialmente no caso de se usar captadores de saída alta). Às vezes a distorção pode ser eliminada removendo-se o capacitor de bypass em paralelo ao resistor de source.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 15 de Setembro de 2014, as 00:00:51
Pelo o que eu vi o LND150 está trabalhando com alta tensão, mas a ideia seria ser o mais simples possível, assim como o preamp com J201, apenas foi substituída a válvula por 2 JFET com a vantagem de não ter que alimentar filamentos e também a baixa tensão e corrente.
Fazer uma substituição da 6L6GC da mesma forma que foi feita a substituição da 12AX7, trabalhando com baixa tensão e ao mesmo tempo conseguir um resultado bacana. Não quero adaptar um transistor para usar no lugar de uma válvula em um amplificador valvulado já montado, quero transformar o projeto valvulado em um transistorizado com baixa tensão, mantendo os mesmos princípios do projeto original, assim os transformadores também serão mais simples...

A potência do amplificador pode ser de 1w até 100w, o importante é conseguir manter os mesmos princípios do circuito, sem pensar na potência no momento.

Não sei se estou conseguindo expressar a ideia corretamente.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Cristiano em 15 de Setembro de 2014, as 09:49:06
Não sei se estou falando bobagem, portanto se eu estiver, por favor corrijam-me.

Li em algum lugar que parte do "som de valvulado" não ocorre somente pelas válvulas em si, mas também pelo fato de haver um transformador de saída, que acaba atuando conjuntamente com estas.

Sei que isso encareceria o projeto e também o tornaria mais pesado, mas para se conseguir um efeito mais aproximado ao que se deseja, não seria interessante ter um transformador na saída?
Haveria alguma forma de simular neste projeto o efeito do transformador de saída em um amp valvulado por meio de pequeno circuito combinando resistores, capacitores e indutores?


Pelo o que eu vi o LND150 está trabalhando com alta tensão, mas a ideia seria ser o mais simples possível, assim como o preamp com J201, apenas foi substituída a válvula por 2 JFET com a vantagem de não ter que alimentar filamentos e também a baixa tensão e corrente.
Fazer uma substituição da 6L6GC da mesma forma que foi feita a substituição da 12AX7, trabalhando com baixa tensão e ao mesmo tempo conseguir um resultado bacana. Não quero adaptar um transistor para usar no lugar de uma válvula em um amplificador valvulado já montado, quero transformar o projeto valvulado em um transistorizado com baixa tensão, mantendo os mesmos princípios do projeto original, assim os transformadores também serão mais simples...

A potência do amplificador pode ser de 1w até 100w, o importante é conseguir manter os mesmos princípios do circuito, sem pensar na potência no momento.

Não sei se estou conseguindo expressar a ideia corretamente.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Mallermb em 15 de Setembro de 2014, as 16:23:34
O único LND150 que encontrei no Brasil foi este LND150n3-g, mas olha o precinho..., http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-584965513-transistor-lnd150n3-g-mosfet-_JM


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 15 de Setembro de 2014, as 16:39:18
Então, o LND150 foge um pouco da ideia que lancei no começo. É para ter um transformador de saída, provavelmente ele será bem mais simples do que um para válvulas caso seja possível.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Mallermb em 15 de Setembro de 2014, as 16:46:47
Então, o LND150 foge um pouco da ideia que lancei no começo. É para ter um transformador de saída, provavelmente ele será bem mais simples do que um para válvulas caso seja possível.

Será que o uso de um Transformador de força adaptado na saída, daria algum problema? para testes acho que seria viável, já vi esta adaptação em valvulados com resultados sonoros muito bons e praticamente nenhuma diferença audível para um Transformador de saída original, porém, só vi este tipo de adaptação em single ended..., e não sei se seria seguro este tipo de teste ou adaptação. Mas fiquei besta com o resultado, pena não ter vídeo para mostrar.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: kem em 15 de Setembro de 2014, as 16:52:02
Não tem como o transformador de saida ser mais simples só porque é para transistores.
O tamanho dele esta diretamente relacionado a potencia e a resposta dos graves...
Um circuito que simule valvulas ja foi tentado por N fabricantes.
O som fica bom em alguns casos, mas a saturação das valvulas é imbativel. Não tem como simular perfeitamente isso com transistores...


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 15 de Setembro de 2014, as 17:04:28
Perfeito como os valvulados (ou melhor "imperfeito") não deve ficar mesmo.

Mas veja o pedal Dr. Boogie, ele usa os JFET J201 e tem uma distorção muito legal.

Mas pelo fato de o circuito trabalhar com bem menos corrente e tensão, o transformador de saída não pode ser mais simplificado?


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Matec em 16 de Setembro de 2014, as 09:00:45

Mas pelo fato de o circuito trabalhar com bem menos corrente e tensão, o transformador de saída não pode ser mais simplificado?

Não, se o transformador vai trabalhar em tensão menor, a corrente vai ser proporcionalmente maior, o cálculo seria igualmente complicado, levado em conta agora, essa corrente maior.

Abraço




Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 16 de Setembro de 2014, as 09:15:23
Mas como saber que a corrente será maior se ainda não sabemos o transistor que irá fazer o papel da válvula?


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Matec em 16 de Setembro de 2014, as 09:20:56
Isso não tem a ver com o tipo de transístor , e sim com a potência de saída. 10W são 10W, seja com válvulas com 350v na placa, ou com mosfets, com 70v no dreno.

Abraço.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 16 de Setembro de 2014, as 09:59:37
Então nem compensa prosseguir com esse projeto.

A vantagem que eu pensava ser possível, seria trocar válvulas por transistores e assim podendo simplificar os transformadores também.

Agradeço a ajuda de vocês!


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Matec em 16 de Setembro de 2014, as 10:08:08
Crie então circuitos sem o transformador. Também não é fácil, mas sai mais barato


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 16 de Setembro de 2014, as 10:21:44
É que a intenção era ficar o mais próximo de um valvulado.

Vou acabar fazendo um Mini Amp 9v com o pré do Fender Twin Reverb completo e J201 no lugar da válvula como no Fetzer.

Uma ideia que eu tenho em mente também, é usar esse pré amplificador para usar de estepe em um show, por exemplo, eu estou usando o meu amplificador valvulado e de repente a válvula queima, para não impedir do show continuar, eu ligaria o meu pedal simulador de amplificador direto na mesa que joga para o PA.

Para fazer isso é necessário ter um simulador de caixa e também Direct Box no pedal correto?


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: Matec em 16 de Setembro de 2014, as 10:30:30

Uma ideia que eu tenho em mente também, é usar esse pré amplificador para usar de estepe em um show, por exemplo, eu estou usando o meu amplificador valvulado e de repente a válvula queima, para não impedir do show continuar, eu ligaria o meu pedal simulador de amplificador direto na mesa que joga para o PA.

Para fazer isso é necessário ter um simulador de caixa e também Direct Box no pedal correto?

Sim, simulador de caixa e saída de linha, o kit completo. Porém você não vai escapar de muitos ajustes, para obter um som do jeito que você quer. )>|

Boa sorte.


Título: Re: Transistor no lugar de uma válvula?
Enviado por: cesar.carazza em 16 de Setembro de 2014, as 10:39:53
É isso ai, valeu mais uma vez!  (aplaus)


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