Handmades

Olá amigos

O baixista da minha banda tem um warwick 15.2 (como esse da foto abaixo) e parou de funcionar "do nada".
(http://i877.photobucket.com/albums/ab336/justiciero1/warwick%20sweet/IMG_3957.jpg)

A princípio ele está com o pré funcionando pois liguei o sinal do send direto em um amplificador que tenho aqui e está ok. O problema está no power.

Então abri ele e percebi que os fusíveis estavam abertos. Tentei substituir os fusíveis porém abriram novamente após ligá-lo. Na foto abaixo já havia os retirado.
(http://s16.postimg.cc/hm7f9bqnp/2014_08_29_09_58_24.jpg)
Tentei medir a tensão entre os fusíveis e aí um dos capacitores (os grandes na foto) ficaram inchados.
Substitui o capacitor danificado e até agora não consegui de fato localizar o problema.

Existe alguma sugestão do que pode ser pela descrição que fiz?
Se precisar de mais fotos e informações é só pedir.

Seguem fotos da placa de power com enfase no ponto onde estão os fusíveis.
(http://s16.postimg.cc/b9s9zhnlh/2014_08_29_09_59_08.jpg)

(http://s16.postimg.cc/evy3c4tyt/2014_08_29_09_59_52.jpg)

Os fios do secundário do transformador são: Verde 36 volts, cinza 36 volts

Agradeço a atenção de todos.

Um forte abraço

Tem o esquema? Sabe quais são os transistores ou CI de saída?

Buenas

Parece que os transistores da saída estão em curto. Dê uma verificada neles.

Esquema direto do site do fabricante.

http://www.warwick.de/sys/tools/download.php?selected_file=warwick/data/Warwick.de/Technical%20PDF/Scematic/Discontinued%20WW/Amps/Combo/SWEET_15_1.pdf (http://www.warwick.de/sys/tools/download.php?selected_file=warwick/data/Warwick.de/Technical%20PDF/Scematic/Discontinued%20WW/Amps/Combo/SWEET_15_1.pdf)

Exatamente este, marcioulguim

O esquema estava no site do fabricante? Puxa vida, rodei toda a net e só conseguia um esquemático básico (não detalhado) do pré e power.
Muito obrigado!  :tup

Para verificar a integridade dos dois transistores eu preciso retirá-los do circuito, não? Desculpe, é que não sou muito familiarizado com transistores.

Um forte abraço

Sim

Para fazer um teste rápido pode ser no circuito mesmo. Descarregue os capacitores e teste a continuidade da carcaça dos transistores para os terminais. Se em algum deles der continuidade tá em curto. outro teste que tu pode fazer é medir a continuidade em cima dos capacitores eletrolíticos. Se der continuidade tem alguma coisa em curto.

Daniel.

Obrigado daniellp

Retirei os dois transistores do circuito (MJ11015 e MJ11016) e ambos deram continuidade entre carcaça e um dos terminais.
Desta forma os dois estão curto, perfeito?
Creio que cheguei a raiz do problema. Comprarei dois novos para a substituição.

Um forte abraço :tup

Buenas

Não li o datasheet, mas se deu continuidade entre a carcaça e um terminal significa normalidade, pois esta carcaça está conectada internemente ao coletor do transístor.

Oi marcioulguim

Não tenho muito contato com transistores mas pelo o que li no datasheet deles os coletores são ligados à base:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MJ11012-D.PDF (http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MJ11012-D.PDF)
Está certa minha interpretação?

Se positivo qual seria a verificação da integridade mais segura a se fazer deste componente?

um forte abraço

Como o encapsulamento é TO-3, somente tem 2 terminais, sendo que a carcaça é o coletor. Pra piorar eles são Darlington, de forma que tem duas junções BE entre o pino de base e emissor. De qualquer forma se houver uma baixa resistência entre coletor e emissor, o dispositivo estará danificado. Entre coletor e base, dependendo de como for feito o teste, pode ter uma resistência não muito alta. Use o teste de diodos do multímetro e veja se tem uns 0,6 a 0,7V testando com as pontas de um jeito e depois trocando as pontas nos terminais que tem de dar aberto (antes preto no emissor e vermelho na base, depois vermelho no emissor e preto na base), os resultados das medições serão invertidos para o NPN e para PNP.

Buenas

Meu caro xformer, segundo o datasheet, este transístor possui um diodo entre emissor e coletor, semelhante aos BU2508DX utilizados em saída horizontal de televisores crt, portanto o teste entre coletor e emissor é o mesmo teste de um diodo.


Xandeguarah, recomendo substituir o outro capacitor da fonte, pois se um estava danificado, pode estar em curto e ter danificado ou alterado o outro.

Abraço

Verdade, só tinha visto a primeira página da datasheet. Xande, então precisa fazer o teste de diodo entre coletor e emissor. Agora se tiver baixa resistência (agora com o ohmimetro) entre coletor e emissor mesmo trocando as pontas nos terminais, aí pode jogar fora.

Então, pelo que lembro os diodos só podem dar leitura em um sentido, correto?
Eu medi os dois transistores e ambos estão dando leitura em ambos sentidos (emissor>coletor e coletor>emissor).
Quanto a resistência entre esses pontos li entre 17K e 20K.

Isso indica que estão danificados?

Exatamente, os diodos estão em curto, e a leitura entre 17K e 20K dos transistores, parece estar nos conformes.

Eu também acho que eles já eram. Pelo esquema, pra queimar os fusíveis com tanta corrente, o único caminho é por esses transistores de potência. Mas não deixe de testar os outros transistores menores, senão pode queimar os novos que você colocar no lugar dos queimados.
Pra você ter uma ideia melhor de como seriam as medições com transistores não queimados, pegue qualquer outro transistor de potência (ex. 2N3055, BD135, TIP41, etc)  bom que tiver aí e faça as mesmas medições, deve dar uma resistência muito alta entre coletor e emissor (se quiser até coloque um diodo em paralelo, pra simular esses do amplificador)

Eu penso que antes de trocar os transistores ele deveria trocar primeiro os diodos (que são relativamente baratos) e ligar o amp.
Se queimar os fusíveis novamente, aí sim partir para a troca dos transistores que, por serem "Darlington", são mais difíceis de se achar à venda, ainda mais um par complementar casado.

Mas o diodo é dentro do transistor, de proteção ligado entre o coletor e emissor, se eles (os diodos) estão em curto, não tem outro jeito a não ser trocar os transistores.

As leituras de 17K e 20K, nos dois sentidos, entre coletor e emissor, parecem indicar que os diodos internos dos MJ11015 e MJ11016 não estão em curto, até porque as leituras numa configuração darlington são diferentes de um transistor de potência convencional, concorda?

E eu pensei que ele estava se referindo aos diodos retificadores da fonte. Será que algum(s) não teria(m) entrado em curto, causando a queima dos fusíveis?

Buenas

Não, pois a proteção de um circuito protege o que está a montante de sobrecarga ou curto-circuito a jusante.

Uma pergunta idiota, tu já testou os diodos D117 e D118? Outra coisa, os dois fusíveis queimaram ou só um deles? se só um, qual? Assim fica mais fácil de procurar o problema.

Daniel.

Se analisarmos os darlington do ponto de vista do multímetro testando os terminais, num dos sentidos entre coletor e emissor sempre haverá 3 diodos reversamente polarizados bloqueando a corrente, o que significa resistência muito alta. Se no teste, tem entre 17k e 20k (que não é alta) entre coletor e emissor, provavelmente alguma coisa dentro do darlington pifou (ou o diodo de proteção ou algumas das junções internas dos transistores).
(http://s27.postimg.cc/en1u935tv/darling.jpg)

Tem razão, equívoco meu, os diodos internos dos MJ11015 e MJ11016 devem ter aberto e outras junções devem estar danificadas e com fuga de corrente.

A propósito, achei aqui um par complementar de transistores de potência Darlington EM9303 e EM9403 (nunca usados) que são equivalentes dos SE9303 e SE9403. Apesar do datasheet não mostrar, ví em uma revista eletrônica que ambos apresentam o tal diodo entre o coletor e o emissor e os dois resistores internos entre base e emissor.
 
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet2/c/0hqfkrrsht1ejkkgw24oi02zlz7y.pdf

(http://i223.photobucket.com/albums/dd90/Kroydon/DSC01068_zps6c90d862.jpg) (http://s223.photobucket.com/user/Kroydon/media/DSC01068_zps6c90d862.jpg.html)

E, para efeito de comparação, fiz algumas medidas de resistência com um multímetro analógico, que são as seguintes:

EM9303 (NPN):
Coletor - Emissor: 15 ohms
pontas de prova invertidas: resistência infinita, mesmo na escala de Rx10K.
Base - Emissor: 25 ohms
pontas de prova invertidas: resistência infinita, idem.
Base - Coletor: 15 ohms
pontas de prova invertidas: resistência infinita, idem.

EM9403 (PNP):
Coletor - Emissor: 12 ohms
pontas de prova invertidas: resistência infinita, idem.
Base - Emissor: 28 ohms
pontas de prova invertidas: resistência infinita, idem.
Base - Coletor: 12 ohms
pontas de prova invertidas: resistência infinita, idem.

Ou seja, em todas a medidas, ao se inverter as pontas de prova a resistência fica infinita, mesmo na escala mais alta do multímetro o que atesta o bom estado desses EM9303 e EM9403.

Então, concordo que a melhor coisa mesmo é substituir esses transistores defeituosos.

Buenas

Você pode instalar estes transístores e, utilizando uma lâmpada incandescente* em série com o amplificador, realizar alguns testes, como medir tensões, medir a corrente de repouso do amplificador (sem o alto-falante conectado), verificar algum componente aquecendo de forma demasiada, etc.

Como na cidade que moro a rede é 127/220 V, tenho a possibilidade de, além da lâmpada em série, passar a chave para 220 V e realizar estes testes em 127 V. Sempre utilizo este método, após a troca de semicondutores defeituosos, a fim de encontrar outros problemas.

Com este tipo de teste, após tudo normal e sem tensão CC na saída, você pode conectar o alto-falante e verificar a presença de áudio. O mesmo saíra distorcido se o volume for aumentado em demasia.

Após tudo funcionando, não esqueça de ajustar o trimpot da placa do amplificador, removendo o fusível do lado positivo, medindo a corrente de alimentação sem carga (alto-falante), que deve ficar entre 20 mA e 50 mA, caso contrário, os transístores de saída podem queimar novamente (já aconteceu comigo).

*Quem ainda não tem deve correr para comprar, pois elas estão com os dias contados.

Pessoal,

Comprei o par de transistores novos e vou substituí-los, verificando seu funcionamento.
Prometo postar o resultado aqui. O serviço está bem atribulado ultimamente.

Um forte abraço

Olá pessoal

Fiz a substituição de ambos os transistores que de fato estavam em curto comparados aos novos comprados agora.
Substitui também o segundo capacitor, a conselho do marcioulguim, porque vocês sabem, em eletrônica tudo pode colaborar para não dar certo e seguro morreu de velho.

Enfim, fiz toda a limpeza para que não houvesse nenhum corpo estranho e liguei o amp.
Desta vez não abriram os dois fusíveis, mas o som não saiu. Tentei plugar os fones para ouvir se saía algum som, porém bem no fundo (baixíssimo) e com alta distorção.
Não se passou muito e o resistor R112 (220 Ohms) se incendiou. Desliguei rapidamente e agora venho aos meus amigos pedir ajuda.

Segue o  esquemático com a indicação do resistor "incinerado" (em vermelho):

(http://s23.postimg.cc/9gsmq9kd3/sweet.jpg) (http://postimg.cc/image/9gsmq9kd3/)

O que pode estar acontecendo?

Agradeço a paciência e colaboração de vocês

Um forte abraço

Tu pode começar verificando todos os transistores... E os diodos também...