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Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: Newild em 25 de Agosto de 2014, as 16:51:23



Título: Potenciometros para captadores
Enviado por: Newild em 25 de Agosto de 2014, as 16:51:23
https://imageshack.com/i/p9lfAcy2j

Ola amigos, gostaria da ajuda de vocês: eu tenho uma strato HSS, e o potenciômetro para o humbucker é 500k; para single é 250k, e a minha strato tem o potenciômetro de volume 250k para o humbucker e para os singles. Fiz um teste aqui e coloquei um de 500k no volume e achei que o som deu uma melhorada no humbucker, mas para os singles eu não achei que ficou bom, ficou abafado, e eu vi uns fóruns sobre isso e um cara estava dando essa ideia que eu fiz ai nesta imagem. Coloquei os resistores de 270k porque se não me engano os de 250k não são comerciais. Gostaria de saber se isso ai vai funcionar na pratica, abração e obrigado!!!



Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: felix em 25 de Agosto de 2014, as 19:53:42
Na verdade, para HSS seria assim:
(http://img.photobucket.com/albums/v393/Code001/Guitar/Standard5Way.gif)



Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: EddieTavares em 25 de Agosto de 2014, as 20:42:19
A minha também é hss, eu uso pot de 500k e um resistor de 470k entre o malha e o vivo de cada single.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Newild em 25 de Agosto de 2014, as 20:54:18
Obrigado Felix, mas nesse caso que voce me mandou, os potenciometros de tone continuam sendo de 250k? E o capacitor continua sendo de 0,047uf? E eu posso continuar com o push pull? Obrigado Eddie, é so ligar um resistor de 470k entre o fio branco e o terra em cada single?


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: felix em 25 de Agosto de 2014, as 21:32:45
A resposta é tanto faz.

É só uma das maneiras, mas é a mesma coisa de usar um 500K (ou 470K) entre a Terra e o vivo de cada single, assim como o Eddie falou.
(O problema de se usar um resistor para cada single, é que a posição intermediária na chave seletora entre os dois singles irá somar os 2 resistores, dando 235K por exemplo, coisa que não acontece no exemplo que eu havia postado)

Se pensando no exemplo da DiMarzio.

Em paralelo = 1/500K+1/500K = 250K

Isso quer dizer que nos singles o pot vai variar de 0-250K, lógico que com uma curva diferente do que se você tivesse usando um 250K.

Porque por exemplo quando o pot 500K estiver com 100K por exemplo (1/5 do giro se tratando de pots lineares):
Em paralelo = 1/500K+1/100K = 83K
Sendo que um pot de 250K Linear teria em 1/5 do giro mais ou menos 50K

Agora em 1/10 de giro, o pot de 500K terá:
Em paralelo = 1/500K+1/50K = 45K
Sendo que um pot de 250 Linear teria em 1/10 do giro mais ou menos 25K

Entretanto vale lembrar que seriam 45K para o Terra e 50K para a saída.
E no primeiro exemplo 83K para o terra e 100K para a saída.

O ideal do ideal, seria comprar um pot dual gang 250K/500K ou um 250K/250K substituindo a última trilha por um 500K de outro pot.
Usando uma chave de 5 posições dupla, assim os controles de volume dos singles poderiam ser direcionados para os 250K e o humbucker para o 500K.


Mas eu já cheguei a conclusão final que, toda guitarra HSS pede um minihumbucker, como o Hot rails, Fast Track, ou similar.
Tanto para equiparar a saída, quanto para não termos problemas com os pots.

Como a combinação mágica clássica dos Hot Rails no braço com os Evo na ponte.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Newild em 25 de Agosto de 2014, as 21:46:36
Mas Felix, a minha guitarra so tem 2 potenciometros, 1 tone e 1 volume, ai como seria essa matemática que voce postou?  :)


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: felix em 25 de Agosto de 2014, as 21:53:11
A mesma coisa, não importa os Tones nesse caso, você só precisa ver se sua chave de 5 posições é compatível.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2014, as 21:54:27
Olhe o esquema que o Felix postou la em cima...
Uma outra opção seria o que eu fiz uma vez... dos 3 potenciometros, deixar 1 para volume do captador da ponte, 1 para volume dos captadores do meio e braço e o outro tom geral.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Newild em 26 de Agosto de 2014, as 00:40:14
Felix, eu não entendi muito bem como fazer a ligação, olha eu uso essa ai https://imageshack.com/i/kpdVtf9Zj
é so ligar o resistor?


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: felix em 26 de Agosto de 2014, as 01:19:50
Você vai precisar de um teste de continuidade para ter certeza, mas se for exatamente igual a da sua foto, é o primeiro e o segundo terminal das vias a direita da chave, contando de baixo para cima.

Só você fazer a translação, não tem mistério, só precisa do resistor para o terra, simples demais. (mas a chave tem que ser igual a essa, existem chaves diferentes)

(http://s23.postimg.cc/j5cd83hnf/d_Vtf9_Z_1.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v393/Code001/Guitar/Standard5Way.gif)


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Alex Frias em 26 de Agosto de 2014, as 09:23:38
Eu costumo usar esse esquema, apesar de não usar muito SSH. Também não uso o captador HB "? ? ?", já que uso captadores estilo PAF de baixa saída, a mistura com o single (posição 2) soa muito bem, mas perde-se o cancelamento de ruído. Como diz um amigo: quer ter um instrumento silencioso? Vá tocar flauta!...rs

(http://i195.photobucket.com/albums/z210/alex_frias/HSS_1v_1t_5w.jpg) (http://s195.photobucket.com/user/alex_frias/media/HSS_1v_1t_5w.jpg.html)


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: EddieTavares em 26 de Agosto de 2014, as 09:52:32
A minha também é hss, eu uso pot de 500k e um resistor de 470k entre o malha e o vivo de cada single.

Sim, você pode também por o resistor somente no single do braço, já que a maioria dos guitarristas não usa somente o captador do meio, na minha guitarra eu uso nos 2.

Quando colocamos na ponta da caneta apenas o pot e os resistores, a diferença é alta, mas, se colocarmos no cálculo o pot de tone, o pot de volume, os 2 resistores e as resistências dos captadores a diferença é de apenas poucos ohms quando tiramos ou incluímos um dos resistores no sistema, no ouvidômeto eu não notei diferença alguma.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Alex Frias em 26 de Agosto de 2014, as 10:25:44
O problema de se usar dois resistores é que eles entrarão em paralelo quando combinar os singles do meio e o do braço na posição 4 do seletor de captadores. Se não nota a diferença, melhor investir primeiro em cottonettes, depois em bons pups e finalmente num bom amp!

Quanto a não usar o captador do meio, não sabem o que estão perdendo!  (tongue

Claro, com um bom jogo de captadores. Com esse lixo noiseless que normalmente equipa essas super-Strats não dá boa coisa mesmo! (guitar_player


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: felix em 26 de Agosto de 2014, as 10:38:24
Com esse lixo noiseless que normalmente equipa essas super-Strats não dá boa coisa mesmo!

Eita, ai você ofendeu.  :D
Eu estou com uma guita aqui com uns HS-3 e HB-S, digo que estranhei muito no início, mas depois parei para entender a lógica da coisa.
O mal que você fica escravo de um "pré-pré-amp".
Seja um booster ou um TS, o ideal é aumentar o ganho dele, antes de distorcer.
Se mandar direto na distorção, fuzz ou no pré amp, fica "chocho".

É como se o frango viesse congelado, primeiro você precisa descongelar, temperar, ai sim por no forno, sacou? (guitar_player


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Alex Frias em 26 de Agosto de 2014, as 11:18:31
Não é ofensa, mas a questão é que algumas coisas só funcionam se você fizer de determinada maneira, o que não desvaloriza a outra abordagem.
O problema é usar as abordagens "trocadas"!

Se quer som de Metal "pesadaço", fuja de singles! A não ser que você procure coisas "diferenciadas" do que há por aí...

Na verdade há várias maneiras mais diretas e eficientes de se conseguir bons resultados, uma delas é partir do som que você quer ter e pensar a guitarra a partir disso.
Nesse ponto, um bom corpo de basswood, se tiver um top de maple melhor ainda, com captadores ativos de alto ganho e baixíssimo ruído podem ser a chave do sucesso!


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: zekkez em 26 de Agosto de 2014, as 12:36:09
Poxa vida Alex...

Pegou pesado !   Lixo Noiseless em superstrato ?  :D

Até o Clapton usa ou usou o modelo Vintage !  Não pode ser tão desqualificado assim.

Falando em Strato e pots, vi o seu set minimalista num outro tópico.  Uma vintage V6 e amplificador Fender e nada mais.

Você alterou a elétrica da bichinha ?  Todas as 03 V6 que tenho aqui possuem pots Alpha de 500K


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: EddieTavares em 26 de Agosto de 2014, as 13:48:21
Frias, quando consideramos apenas um dos captadores essa diferença é bem notável, mas em posições intermediárias não existe essa tal diferença brutal.

Eu não tenho um noiseless, eu tenho um VV Heavy blues no braço e um JB na minha strato principal, nas outras guitarras são só humbuckers ou single messmo.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Newild em 26 de Agosto de 2014, as 22:05:35
Fiz o que o Felix e o Tavares disseram, troquei o potenciometro por um de 500KA, coloquei o resistor de 470k, nos pólos da chave seletora conforme o Felix disse e a outra extremidade do resistor no terra


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Gfassuncao em 27 de Agosto de 2014, as 00:33:22
E o resultado foi o esperado? Quais foram as suas impressões?


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Alex Frias em 27 de Agosto de 2014, as 10:13:06
 Interessante observação, Zekkez! Foi inclusive no período que o Clapton teve seu pior timbre...rs. E olha que ele se esforçou bastante pra isso. Felizmente voltou com um timbre aceitável de lá pra cá!

Agora falando sério: falei do lixo noiseless num sentido puramente bobo, caretão mesmo, em relação a singles. Não sou contra esses singles super-potentes ou HBs no formato de singles. Só que são bichos diferentes, outro tipo de ferramenta! Eu já tive, não aprovei e vendi os tais Fender Vintage Noiseless (pra mim dever-se-iam chamar Toneless...rs), mas gosto do irmão musculoso Hot Noiseless, que num corpo de basswood faz a festa!
Sou fã e uso os Lace Sensor Gold em uma de minhas guitarras! E se não me engano todos esses três pups citados usam imã cerãmico!

Quanto aos pots nas Vintage: fora a Thomas Blug, que já vem com um wiring bacana, eu troquei tudo nas outras duas Strats e na LP que tenho. No caso da que estou usando "despedalada" com o ampezim Fender Super Champ XD, os captadores são os Lollar Blonde Set, bem na onda dos pups anos 50 do comecinho da produção, ou ao menos no imaginário "mojístico", com baixo ganho e um timbre bem "acusticão"! Já seria pecado mortal colocá-los numa guitarra com design mais pra anos 60 com modernices, mas o que procuro é uma combinação satisfatória. O Volume é 250k LINEAR, com treble bleed de 220pF, sem resistor, TONE de 250k LOG e capacitor de 0.1uF, ligado apenas ao pup da ponte e ao do braço. Mais um "dummy coil" chaveado com uma "Push-Push" no potenciômetro de TONE do captador da ponte.

A Filmore está com dois pups originais mais um Lace Sensor Gold na ponte. O "wiring" é o mesmo do de cima com duas exceçoes: o capacitor de TONE é de 0.047uF e esse controle é global. Além disso, um "killswitch" tomou o lugar de onde costuma ficar o TONE do pup do braço.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: EddieTavares em 27 de Agosto de 2014, as 14:23:30
Pra quem curte essas tunagens, essas guitarras Vintage (marca) são ótimas, o madeiramento é ótimo e fica mais barato que importar corpo e braço de uma strato ou tele.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Alex Frias em 27 de Agosto de 2014, as 17:21:15
Esse nome é que se tornou um problema, pois até a outra pessoa entender que é uma marca... Mas ao mesmo tempo o marketing já estava feito!!!


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: felix em 27 de Agosto de 2014, as 18:36:42
Ou não né,  :D
O filho pode pedir para o pai uma guitarra Vintage e acabar recebendo uma Tonante vintage..  :P

http://en.wikipedia.org/wiki/Tonante  :D


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Alex Frias em 27 de Agosto de 2014, as 19:03:45
E com as maluquices que vejo rolando por aí, pode ser a preço de ouro! :'(


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Newild em 28 de Agosto de 2014, as 00:52:30
E o resultado foi o esperado? Quais foram as suas impressões?
Achei que os silngles perderam um pouco o brilho


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: EddieTavares em 28 de Agosto de 2014, as 09:48:27
A princípio é essa mesmo a intenção quando usamos pot de 250k nos singles: remover o exesso de brilho.


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: Alex Frias em 28 de Agosto de 2014, as 09:56:17
Exatamente, dá uma "arredondada" geral. Mas sempre fica para o freguês decidir o que prefere.

Há quem prefira usar potenciômetros de 500K em Telecasters com singles "overwound' pra manter o brilho. Eu particularmente não gosto...


Título: Re: Potenciometros para captadores
Enviado por: zekkez em 28 de Agosto de 2014, as 15:24:02
Essa coisa de elétrica guitarrística é algo bem pessoal mesmo.
Nas 03 Stratos V6 que tenho aqui deixei tudo original, apenas adicionei um capacitor de 180pf com treble bleed numa delas.  Mas quando tiver tempo vou fuçar mais profundamente...

Atualmente estou me dedicando a duas Stratos MIM.

Numa das duas substituí os escudos e toda a parte elétrica por um set de Vintage Noiseless (viu Alex  :D), mas com os pots de tom em valor inferior, 500KA no lugar dos indicados 1M. Usei a receita do treble bleed indicado pela fender (cap de 680pF e resistor de 220K em paralelo). Com os pots de 1M achei o som meio artificial...

Para outra estou projetando e montando um escudo com 03 Quarter-Pounds Tapped e três pots 250KA push pull. Vamos ver no que dá ! Anda não decidi qual o valor do treble bleed. Mas acho que vou imitar a Ibanez em seus caps de alto ganho e colocar um cap de 330pF.


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