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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: Etelvino Costa em 01 de Agosto de 2014, as 09:52:25



Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: Etelvino Costa em 01 de Agosto de 2014, as 09:52:25
Amigos, aqui vai umas perguntas de iniciante...
Estes capacitores de poliéster sugeridos no layout podem ser substituído por capacitores a óleo daqueles tipo cherry? Sei que a questão do capacitores já é bem discutida, mas queria saber se seria uma boa escolha.
Outra questão que me fica sempre na duvida é em relação a tensão dos capacitores, por exemplo: se o layout determina o trabalho em um tensão média de 200V e eu usar um de 1600V teria alguma diferença no resultado ou seria apenas uma questão de tamanho do componente? Pelo que sei na teoria não teria nenhuma diferença, mas e na prática? Estas diferenças exorbitantes de valores na tensão não traz nenhuma diferença mesmo?


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: marcao_cfh em 01 de Agosto de 2014, as 12:34:01
A diferença na tolerância das tensões nos componentes implicam basicamente em duas coisas: maior tamanho e maior custo. Se você usar um capacitor de 1600V onde originalmente é usado um de 200V (e que já trabalha com uma certa folga), você vai ter um capacitor trabalhando com muito mais folga, porém o preço e tamanho dele vai ser maior.

Quanto aos capacitores a óleo, não posso afirmar nada pois nunca usei (e nem vi) um, mas já li vários comentários de pessoas que preferem evitar esse tipo de capacitor. Melhor deixar para os mais experientes no assunto.


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: kem em 01 de Agosto de 2014, as 13:29:13
Exatamente... fuja dos capacitores a oleo...


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: bossman em 01 de Agosto de 2014, as 13:48:52
Ainda mais sendo dessa marca!


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: Etelvino Costa em 01 de Agosto de 2014, as 14:12:54
Agora fiquei intrigado com esse negócio de capacitores... Desde que substitui o capacitor poliester do tone de minha guitarra por um a óleo (no caso um daqueles russos) passei a achar que eles eram o que tinha de melhor pois o timbre da minha guitarra melhorou 100%.
Ai como tenho uns capacitores cherry aqui achei que poderiam ser uma boa escolha para a montagem do Baby Wonder.
Um outro aspecto que estava me levando a usa-los é o fato que estou pensando em montar em uma placa com turrets soldando ponto a ponto e o fato deles serem axiais deixariam a montagem mais organizada.
Alguém conhece um bom capacitor que tenha esta forma axial?


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: kem em 01 de Agosto de 2014, as 14:20:34
Opa... mas você esta usando um capacitor onde tem no maximo 2Vpp... e no controle de tom, onde o valor não é nada critico.
Não se compara ao uso dele em um valvulado e em alta tensão.


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: Etelvino Costa em 01 de Agosto de 2014, as 14:32:43
Opa... mas você esta usando um capacitor onde tem no maximo 2Vpp... e no controle de tom, onde o valor não é nada critico.
Não se compara ao uso dele em um valvulado e em alta tensão.
Kem, agora sim percebo a diferença, obrigado!


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: Guilherme em 01 de Agosto de 2014, as 21:20:50
Não entendo porque se deva fugir de capacitores a óleo !

Tanto quanto os outros dielétricos, os capacitores " a óleo" tem suas vantagens e desvantagens. Acho que isso, não é ?

Por exemplo, quem fugiria de um paper-oil Jensen, ou um Sangamo, ou um Aerovox ?

Quem não gostaria de colocar um par de Jensen PIO de 100n acoplando as grades das 6L6 em um clone 5F6-A ? Faz uma diferença....

Na Angela Instruments tem e na Parts Connection também.

Agora, associar capacitores a óleo com os Cherry...convenhamos doutores.


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: kem em 02 de Agosto de 2014, as 00:22:18
Guilherme... não se criam regras pelas exceções. O que temos no nosso mercado, ainda mais hoje em dia... é sofrivel.
Os que você citou são... exceções.


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: Eduardo em 02 de Agosto de 2014, as 08:03:41
Oi Guilherme

É exatamente este o problema. A regra hoje é termos capacitores a óleo péssimos. Todos tem fuga.

Outro problema é que os capacitores a óleo são feitos com óleo ascarel, que você conhece e sabe da toxicidade. No pesar das coisas, as dificuldades e problemas do capacitor a óleo pendem para sua eliminação do uso cotidiano. São um tipo de resíduo tóxico que não deve ser descartado na natureza ou cair na mão de crianças.

Abraços

Eduardo


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: Ferro_Velho em 02 de Agosto de 2014, as 09:18:19
Eu coloquei estas belezinhas na minha LP e gostei muito do resultado.

Troquei a eletrônica dela, potenciômetros CTS, capacitores russos "à alho e óleo" e cabeamento dos anos 50, o som ficou puro veludo.

Foi a minha primeira experiência com estes capacitores de papel em óleo e o resultado foi super.

Eles são envolucrados em metal, parecem pilhas (baterias).

Aconselho muito.


http://www.ebay.com/itm/120974143291


Abraços.


Título: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: kem em 03 de Agosto de 2014, as 00:44:13
Opa... mas você esta usando um capacitor onde tem no maximo 2Vpp... e no controle de tom, onde o valor não é nada critico.
Não se compara ao uso dele em um valvulado e em alta tensão.
Pra guitarra, pro controle de tom, pode até usar capacitor feito em casa... Se não funcionar, pelo menos nada explode e ninguém leva choque...
Nesse caso a utilização de um capacitor a óleo é justificada...  Num valvulado não. A não ser com o uso de peças selecionadas, como as que o Guilherme citou.


Título: Re: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: xformer em 03 de Agosto de 2014, as 10:33:41
Pra guitarra, pro controle de tom, pode até usar capacitor feito em casa... Se não funcionar, pelo menos nada explode e ninguém leva choque...

O pior é que tem gente que faz mesmo:

http://www.mylespaul.com/forums/luthiers-corner/226711-making-capacitors.html

(eu não consegui ver as fotos, mas pela descrição dá pra imaginar:
cortar duas tiras de folha metálica, soldar fio em cada folha para ser terminal, fazer um sanduíche das folhas com tiras de papel, enrolar bem apertado, prender com fita crepe ou plástica (fazendo um tubo), selar uma das extremidades do rocambole com cola de cianoacrilato (super bonder), colocar o óleo mineral na outra extremidade aberta, selar com a cola, envolver tudo com resina epóxi.
O resultado:
https://www.youtube.com/watch?v=lUx1mYr6FrQ

Eu já fiz capacitor de "poliéster", usando fita adesiva de mylar como dielétrico para duas tiras de folha de alumínio.  Consegui 1nF de capacitância.

No youtube tem um vídeo ensinando a fazer capacitor eletrolítico, cortando dois pedaços de chapa de alumínio (cortando lata de refrigerante e lixando bem as superfícies) e mergulhando as duas chapas num copo com solução de água e bicarbonato de sódio. Ao ligar as duas chapas a uma fonte de alimentação DC ocorre uma oxidação numa das chapas, criando o dielétrico do capacitor eletrolítico (ele mede a corrente elétrica que passa até que ela diminua e atinja um valor de fuga muito baixo). Ele explica então que se invertermos a polaridade da tensão, a camada de óxido dielétrico se desfaz, estragando assim o capacitor. Mas fica inviável usá-lo num circuito. É apenas pra demonstrar o princípio do capacitor eletrolítico. No vídeo, a capacitância é bem alta, se não me engano mais de 60uF.
https://www.youtube.com/watch?v=ml2TdQ2_2mk
https://www.youtube.com/watch?v=lmVVdV8wuB0


Título: Re: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: xandeguarah em 04 de Agosto de 2014, as 15:43:51

Quem não gostaria de colocar um par de Jensen PIO de 100n acoplando as grades das 6L6 em um clone 5F6-A ? Faz uma diferença....


Oi Guilherme,

Eu coloquei um mallory 47nF entre as placas da inversora no meu TSB-1 e ficou muito bom. Neste caso você recomenda um maior?

Um forte abraço


Título: Re: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: Etelvino Costa em 05 de Agosto de 2014, as 10:18:31
Pessoal,
E destes capacitores poliéster axiais?
(http://s25.postimg.cc/6hq60sw73/Tubular_Polyester_Capacitor_Axial_0_022uf_223.jpg) (http://postimage.org/)
Alguém sabe se seria uma boa escolha? Conhecem alguma loja online brasileira que tenha para vender?
Se alguém tiver ai para me vender vai me ajudar.


Título: Re: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: Ferro_Velho em 05 de Agosto de 2014, as 12:19:38
Oi Etelvino,

Infelizmente aqui no Brasil, capacitores de poliester de qualidade mais alta você só compra na Mult, são os orange drop ou os xircon.

O site da Mult neste momento esta fora do ar.

Orange drop:
(http://store.marshamps.com/images/Orange%20Drop.bmp)

Xircon:
(http://www.pedalpartsplus.com/mm5/graphics/00000001/.001%20630v.jpg)


Abraço.


Título: Re: Capacitores a óleo no Baby Wonder
Enviado por: martinezsonic em 06 de Agosto de 2014, as 12:48:27
É importante prestar atenção na letra ao final do valor (tolerância) , caso não encontre os top's.
Ex: 102K = 1n ->10%
J=5%
K=10%
M=20% ->na última compra apareceu alguns com M, tente evitar !!


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