Handmades

Olá pessoal, montei um amp do site da construyasuvideorockola com tda2050 e me ocorreu algo estranho;
o projeto é esse do link abaixo
http://construyasuvideorockola.com/proyecto_tda2050_01.php

fiz uma alteração nele sugerida pelo caro colega Edyguitar que tem me ajudado muito ultimamente me tirando muitas dúvidas.

A alteração foi feita por eu ter encomendado um transformador de 18+18 por 5A, e pelo que entendi o projeto pede 0+18 por 4A.
segue a alteração na imagem:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/540/sSWg6h.jpg) (http://imageshack.com/f/f0sSWg6hj)

O estranho que achei é que o amp com o dual opamp Tl072 no soquete o som sai normal no L e com metade da potencia no R. retiro o ci e o som do amp funciona normal nos dois lados L e R sem a opção de EQ, grave e agudo, Claro.

Pelo que entendi é que o ci tem função de Equalizador, não aumenta o ganho do sinal, é isso mesmo.
Tem alguma coisa errado ou o projeto é assim mesmo?

Conferi todos os componentes e estão corretos com relação aos valores pedido no projeto, conferi a tensão do Tl e está dando os 15v certinho, não sei se o projeto é assim mesmo ou tem algo de errado com minha montagem.

poderiam me ajudar, por favor?

Algo errado com sua montagem ou  algo errado com o CI...

Tem outro para testar?

Está muito difícil de ver a imagem!

No artigo dos gringos, ele fala que o TDA precisa de uma fonte com tensões simétricas e que o transformador de secundário simples (dois fios sem center tap) de 18Vac x 4A precisa passar por um duplicador de tensão pra gerar a tensão negativa.  Veja se tem essa tensão negativa no TDA e se as saídas dos AOs estão acopladas por capacitores às entradas do TDA.
Não achei o esquema do projeto, com ele ficaria mais fácil deduzir algo.

Aqui está o link com o PDF do projeto: http://construyasuvideorockola.com/downloads/tda2050_tonos.pdf

Pelo que vi do transformador usado, no projeto, a fonte foi feito com retificação em 1/2 onda.  Como o seu transformador é de 18V - 0 -18V, dá para fazer com retificação em onda completa.

Se eu fosse você, faria uma pequena fonte de retificação completa, como muitas que tem aqui no fórum, e já usaria as tensões retificadas e simétricas direta na placa, removendo os diodos retificadores que estão na placa do amplificador.

Abraços,
Alfredo

Mas o rapaz disse que sem o CI da etapa equalizadora o som sai normal. Logo, o problema não deveria estar na etapa de potência, e por conseguinte nem na fonte... Por outro lado, o esquema de retificação me pareceu bem meia boca (pior que meia onda...).

Outra coisa estranha: no pdf a alimentação do TL072 é de +12V e -12V, mas esses pontos estão ligados diretamente nos mesmos pontos dos CIs de potência (+24V e -24V), e são atenuados apenas pelos resistores de 1k em série. Deveria haver um regulador de 12V para cada tensão simétrica do TL072 (ou pelo menos um zener de 12V).  O TMC mediu 15V (mas não disse se é +15V ou -15V).  Como o TL072 aceita até +18V e -18V, pode ser que tenha pifado ao alimentar inicialmente com 24V e -24V.
Sem o TL072, o sinal passa pelo controle Baxandall como se fosse apenas uma rede passiva e atenua o sinal antes de entrar na etapa de potência. O AO quando ligado deve dar um ganho pra compensar a atenuação e reforçar as faixas de agudos e graves se for o caso, como amplificador inversor.

Realmente, o esquema indica alimentação de +12/-12V (simétrica) para o pré, mas esta tensão não existe na fonte. Concordo com o XFormer, o CI do pré deve ter queimado por excesso de tensão.

O esquema do pré e do power me parecem bons, mas eu redesenharia a fonte, que não é confiável. Isso implicará em refazer a placa toda (se a ideia for deixar tudo integrado), ou em montar a fonte numa placa separada e fazer algumas pequenas gambiarras na placa original.

Bom pessoal, agora acho que dá pra ver melhor

(http://www.4shared.com/download/gU-LAYUCba/tda2050_Img_adaptao_Edy.jpg?lgfp=3000)

Foi essa adaptação que fiz, recomendada pelo Edyguitar.

Enquanto estava editando esta figura para sugerir as modificações, você postou a modificação que fez, como o que ia sugerir já estava pronto, resolvi postar assim mesmo.

Portanto tinha duas modificações possíveis a sugerir; são elas:

- Seguindo a modificação que você mostrou, eu adicionaria mais 2 diodos 1N5403 desta forma, para ficar melhor a retificação da fonte.

(http://www.4shared.com/download/yETn-JO1ce/mod2.jpg?lgfp=1000)

- A outra caso não cortasse a placa, seria esta, que acaba dando na mesma retificação, mas com os diodos fora da placa.

(http://www.4shared.com/download/05s0xrYlba/mod1.jpg?lgfp=1000)

Obrigado a todos pela intenção de me ajudar :tup

Então Alfredo, os diodos retificadores usei 1N5408 (3A) quanto aos zener's usei de 15V 0,5w. O que está acontecendo é que com o Tl072 Funciona pior do que sem :( , A unica vantagem é os controles das frequências baixas e altas porém estou perdendo potência final, engraçado é que um lado da saída funciona normal porem o outro tem uma perda de aproximadamente 50%.

 

Agora dá pra entender a adaptação para usar o transformador com center tap. Usando apenas um diodo para cada fase secundária do transformador, você terá uma fonte com retificação em meia onda, que tem uma eficiência horrível e um ripple muito grande, subutilizando o transformador. Por isso ela não serve pra alimentar etapa de potência onde o consumo de corrente é elevado (demora muito pra recarregar os capacitores de filtro/armazenagem). Sem o TL072, o sinal que chega na entrada dos TDAs é baixo e a fonte não é exigida (mas o volume fica baixo). Como TL, o sinal fica mais forte, mas os TDAs exigem mais da fonte e elas não devem aguentar o consumo.

Precisa usar a adaptação que o Alfredo sugeriu, com mais dois diodos na retificação, pra ficar retificação em onda completa.

Vou fazer a alteração que me sugeriu xformer. Postarei o resultado em breve.

fui na eletrônica aqui perto e não tem esses diodos achei somente o 6A10 LGE, o balconista disse que é de 6A, comprei dois vou substituir os 2 1n5408 por esses, agora acho que vai :)

A sugestão é usar 4 diodos, e não apenas 2 que suporte maior corrente.

entendi! vou ver se consigo aqui, tenho só três 1n5408. posso ligar uma ponte retificador daquelas quadradas? tenho uma aqui KBPC 2510.

Pode; faça a alteração, e depois se achar necessário, ponha os 4 iguais.

Boa sorte,
Alfredo

o que aconteceu aqui foi o seguinte:

Eu feliz da vida que consegui um outro diodo do mesmo aqui numa sucata, meti ferro pra dentro, quando fui ligar deu uma zuada das braba dexei uns 2 segundos dai aff, pensei? foi o danado do diodo! então tirei os diodos e liguei a ponte retificadora voltou a ligar mais perdi um dos Tdas o som está saindo num dos lados.
amanhã vou trocar o tda bichado e ver no que dá, pois já está tarde e a patroa é braba minino!

tenho uma dúvida, a alteração que o Edy me passou na parte dos zeners  com o CI está correta? posso deixar como está?

Abraço a todos.

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Pessoal, fiz as alterações colocando ao invés de diodos coloquei uma ponte retificadora de 10A e não obtive resultado positivo.

Acho que o esquema do projeto foi feito pra atuar com aquela fonte, a alteração que fiz tive o seguinte resultado:

o amp sem o ci do pré está funcionando apenas um lado, pensei que tinha queimado o tda devido ao diodo que liguei bichado, então o substitui  e continua a mesma coisa.

quando inserto o ci o falante teve uma reação meio que esquisita, de acordo que eu giro os controles ele (pois continua a funcionar apenas um lado) sobe e desce, na mesma velocidade que eu giro o controle de volume e o som sai baixinho.

vou postar aqui o esquema do datasheet e do projeto do site:

(http://www.4shared.com/download/-KO0ukoBba/datasheet_tda2050.jpg?lgfp=3000)


(http://www.4shared.com/download/zDdWcbTgce/Sem_ttulo.jpg?lgfp=3000)

se os senhores quiserem, posso tirar fotos da minha montagem pra esclarecer melhor.

Boa noite amigos, estou com problemas podem me ajudar??? é o seguinte montei a versão mono deste projeto, e como tinha um transformador de 20+20 que acredito ser de 3A resolvi aproveitar, montei tudo certinho mas quando liguei até funcionou mas logo o CI começou a fumaçar e queimou a saída, então andei lendo sobre a voltagem do TDA2050 e percebi que era máxima de 24 vcc quando nas minhas medições encontrei cerca de 27 vcc, gostaria de ajuda para baixar esta voltagem como devo proceder ?

sou meio leigo em eletrônica, então se disse qualquer besteira me perdoem, fico  no aguardo

obrigado 

20v depois de retificado, se meus cálculos estiverem corretos, dá cerca de 28v, ou seja, acima do permitido para o Ci..., agora se utilizar um Transformador de 18v, como pede no projeto, depois da retificação, dá cerca de 25v..., se a voltagem máxima do TDA2050 é de 24v..., trabalharia 1v acima do limite, acredito que um Transformador de 16v, seria o mais adequado, utilizando um bom dissipador de calor..., posso estar errado, vamos aguardar o pessoal comentar também...

O Mallermb não está errado, mas sempre se pode dar um jeitinho.

28V teoricamente estaria correto, mas tem queda de tensão nos retificadores (0,6~0,8V), então aproximadamente 27V estão dentro da realidade.

Para não precisar trocar o transformador, podes usar um regulador LM338, que aguenta até 5A e é regulável. Dimensione os resistores conforme datasheet para ter a tensão desejada, e USE UM DISSIPADOR NESTE CI, ele vai esquentar bastante.

E veja que os diodos (ou ponte retificadora) devem ser parrudos e aguentar pelo menos uns 5A. Com volume baixo, a corrente fica relativamente baixa, mas em volumes mais altos, especialmente em passagens com mais graves, ocorrerão picos de corrente que poderão queimar os diodos se estes não estiverem com alguma folga. Eu gosto de diodos MUR860 para este tipo de aplicação, não são caros e aguentam o tranco com folga.

Também recomendo usar eletrolíticos de 10.000uF em cada rail (a fonte é simétrica, certo?), para ter boa filtragem e não arriar nos picos de graves. Mas se não tiver ou não quiser, tente pelo menos não ficar abaixo de 4.700uF.

Ah, e dissipador de calor no TDA é mandatório. De preferência, um grandinho.

18v retificado daria 25Vdc mas isso sem carga, com o circuito funcionando isso cairia pra cerca de 22~23v perfeitamente aceitável. e não tem como abaixar a tensão dessa fonte ai com transformador de 20V, (até tem, mas a corrente que o amplificador consome é muito alta pra usar um regulador de tensão)

Tmc, os esquemas são praticamente iguais, com pequena diferença em R3, que junto com R2 determina o ganho do amplificador, e outra pequena diferença no valor do conjunto R4 com C7.  Estas pequenas diferenças não causariam os problemas que você está tendo.

Fotos seriam bem vindas, preferencialmente nítidas e pelos dois lados.

Tente ainda usar o canal que está funcionando para depurar o problema, transferindo os componentes supostamente com problema para este canal.

Boa sorte,
Alfredo

estou usando os diodos 1n5406 será que dão conta?

Como não? Eu recomendei o LM338, que eu já uso sem problemas há uns 2 anos na fonte de um LM3886 (muito mais guloso que o TDA2050). No meu caso, eu estou baixando de 35Vcc para 28Vcc (7V) com uma corrente que atinge picos de quase 5A...

Corrente nominal do 1N5406 é 3A, mas aguenta picos bem superiores, então acho que dá conta.

teria o esquema??

(http://www.decdun.me.uk/gc/regulated_supply.gif)

Os resistores de 120 e 2.2k tem que ser redimensionados, são eles que definem a tensão de saída. Aí precisa ver o datasheet, mas agora eu estou sem tempo.

Lembro que tem um esquema mais simples, tenho que procurar.

Pessoal, eu olhando aqui o esquema pensando... o que eu fiz de errado, hummm fiquei encabulado com esse resistor de 4,7 Ohms, tenho quase certeza que coloquei 4,7k Ohms. pode está ai o problema?

Obrigado (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Quero pedir desculpas pro mestre Edyguitar por ter me colocado em dúvida com relação a sua sugestão que ele teve tanta paciência em elaborar pra mim. peço desculpas aos colegas aqui.

O problema era mesmo o danado do resisto de 4,7ohms que eu coloquei o de 4,7k. Resultado desse deslise: 4 tdas queimados e um bom tempo pra tentar descobrir o defeito! a minha fonte está com uma ponte retificadora daquelas quadradonas.

o bom foi que eu aprendi bastante com esse erro, graças a paciência e da experiencia dos colegas do handmades.

Logo mais colocarei aqui o projeto da caixa pronta com dois falantes de 8".

OBRIGADO! :tup