Handmades

Olá pessoal, sou novo por aqui e este é o meu primeiro tópico no fórum Handmades.
Eu tenho um amplificador de guitarra handmade Electar 10, que usa uma 6L6 como válvula de potência e as fotos do amplificador e do esquema estão abaixo:

(http://i223.photobucket.com/albums/dd90/Kroydon/DSC01033_zps0ec0d5c9.jpg) (http://s223.photobucket.com/user/Kroydon/media/DSC01033_zps0ec0d5c9.jpg.html)

(http://i223.photobucket.com/albums/dd90/Kroydon/DSC01029_zps7022c6ad.jpg) (http://s223.photobucket.com/user/Kroydon/media/DSC01029_zps7022c6ad.jpg.html)

(http://i223.photobucket.com/albums/dd90/Kroydon/ElectarTube10_zps456f3b96.jpg) (http://s223.photobucket.com/user/Kroydon/media/ElectarTube10_zps456f3b96.jpg.html)

O som do amplificador, de um modo geral, é bom e quando se aumenta o controle de ganho próximo ao máximo consegue-se um belo som de overdrive pela saturação das válvulas.
Já testei com uma EL34 no lugar da 6L6 e o som se manteve com boa qualidade.

Mas, como eu gosto de experimentar coisas diferentes, comprei uma 6V6 (Electro Harmonix) nova, na caixa, encaixei no soquete, conectei um alto-falante de 8 ohms na saída e liguei.

Aí apareceu o problema que foi o da placa da 6V6 ficar levemente avermelhada (só se nota no escuro) e não é problema da válvula porque não apareceu nenhum ruído espúrio no alto-falamte.

Daí eu fiquei pensando em várias opções para contornar o problema que seriam:

1) Trocar o resistor de catodo de 470 ohms para 820 ohms ou 1k.
O problema é que com essa troca a auto-polarização deixaria a grade da 6V6 muito negativa e a potência de saída poderia ficar bem abaixo dos 10W.

2) Ligar um resistor de fio metálico em série com o +B para reduzir a voltagem na placa da 6V6.
Só que isso produziria um tipo de SAG que realmente não me interessa.

3) Construir um circuito básico com um mosfet de potência para reduzir a voltagem a níveis aceitáveis para a 6V6.
Só que isso dá trabalho e não sei se vale a pena em se tratando de uma experimentação.

4) Utilizar 5 diodos zener de 10/15V de 5W cada, ligados em série e de forma invertida entre o tap central do secundário do tranformador de força e a terra, o que daria uma queda no +B de 30 a 40V.
Só que para isto, os 5 diodos teriam que ser encapsulados em dissipadores de calor específicos, que não se encontra por aqui.

Fiz medições do Electar 10 com a 6V6 e são as seguintes:
+B: 383V
Voltagem na placa: 371.4V
Voltagem no resistor de catodo (470 ohms): 24.5V
Voltagem na grade auxiliar: 364.3V

Então, quais das opções acima vocês sugerem?
Agradeço de antemão pelas respostas.

Antes que perguntem: o transformador da esquerda na foto é o de saída e o da direita é o de força.

As tensões estão além do limite máximo da 6v6
Veja os datasheets para ter uma ideia.

A 6v6 é uma válvula de menor potência que opera com tensões menores.

(http://www.kbapps.com/audio/tubedataspecifications/images/6v6_384.gif)

(http://www.triodeel.com/6l6gc_p1.gif)

Eu sei disso, mas, já ví na internet um esquema de um amplicador (posso falar "amp"?) com uma 6V6 alimentado por 415V e com um resistor de 220 ohms ligado entre a grade auxiliar e o +B.
No meu, o resistor ligado entre a grade auxiliar e o +B é de 470 ohms, então, não dá para entender...

Você sabe que uma 6V6 pode dar no maximo 5.5W (6W na teoria) de potencia em ClasseA né?  :-)

Com certeza deve ter outros detalhes por ai.

Veja esse Champ com 6v6, 320v saindo, e passando por um resistor de 10K
(obs: perdi a imagem  :D)

A sim, aqui eles usam 2K2 no grid desse amp com 1 6v6:
(http://mcnally.cc/pix/rh_6v6_6sl7_310v.gif)

E esse cara preferiu usar 1.3K no catodo desse Electar Tube 10:
http://archive.ampage.org/threads/2/gagd/090726/Re_Modifying_an_Electar_Tube_10_for_use_with_a_6v6-1.html

Acho que no seu caso é mais fácil a segunda opção dar certo.

Kem

Com certeza eu não sabia disso, mas, será que isso não seria só na teoria, porque afinal uma 6V6 single dissipa até 12W de potência.

felix

Nesse esquema do Champ até se entende, porque ele é alimentado por +310V e está dentro da faixa de voltagem segura para a 6V6.
Mas, honestamente falando, eu não entendo no que um resistor de valor tão elevado (2,2K) ligado na grade auxiliar influencia no som.
Quanto ao fato do cara ter usado um resistor de catodo de 1,3K, eu acho esse valor muito elevado.

O que eu queria saber é o seguinte:
Eu comprei 2 resistores de fio metálico, um de 820 ohms e outro de 1000 ohms, ambos de 5 watts e a minha dúvida principal é se conecto um dos dois no lugar do resistor de catodo original de 470 ohms, ou se conecto um deles em série com o +B para reduzir a voltagem (mesmo dando SAG).

E confesso que não sei se os resistores com esses valores seriam suficientes para reduzir a voltagem a níveis aceitáveis para a 6V6.

Me elucidem...

Tenta o de 820 no catodo em série com o 470, a tensão creio não ser crítica, pode colocar uma SPDT forte, para poder chavear, bypassando o 820, ai você terá duas opções 1290 e 470

Olá Ramsay

Primeiro, evite abreviar palavras. Não escreva "amp". Escreva "amplificador". Muita gente busca informações no fórum tanto no Google quanto na busca interna e é bem provável que procurem pela palavra correta, não por uma abreviação. Por isso somos muito rígidos com o uso da língua por aqui.

Segundo, não dá para colocar uma 6V6 no lugar de uma 6L6 pela mesma razão que não dá para puxar uma carreta com um fusca. Deixar a placa um pouco vermelha estraga a válvula. Se chegar a ficar visível, é lixo na certa. Quando a placa começa a avermelhar, as grades de controle e auxiliar já estão perto de derreter!

A dissipação de placa da 6V6 é de 12W. Em classe A single-end, o limite teórico para a potência seria de 6W, ou seja, metade da dissipação máxima. Na prática se consegue apenas 5W no máximo, pois existem perdas por aquecimento do transformador, ineficiência dos componentes, etc.

Uma 6L6 pode dissipar 20W. Se for uma 6L6GC pode chegar a 30W. Quer dizer que de uma 6L6 normal, não espere mais que 8W.

Não adianta apenas colocar um resistor maior no catodo. Se fizer isso, vai apenas aumentar o corte da válvula e conseguir ainda menos potência do amplificador. O que você deve fazer é o seguinte:

1- Mude o resistor de catodo para 270R por 5W

2- Mude o resistor da grade auxiliar para 56K e coloque um capacitor de 10uF x 450V em paralelo com ele. (pode ser maior que 10uF)

3- Coloque entre a placa e o transformador um resistor de 3k9 5W com um capacitor de 100uFx450V em paralelo com ele. (pode ser maior que 100uF)

Com isso seu amplificador fica convertido para funcionar com a 6V6 e vai poder funcionar com um transformador de saída para 6L6. A potência deve chegar a uns 4,5W, mas não mais que isso. Existem no mercado adaptadores para fazer esta conversão. Dentro deles tem resistores e capacitores ligados como descrevi acima.

Abraços

Eduardo

Eduardo, agradeço pela sua sugestão (bem interessante, mas não possuo capacitores de alta voltagem no momento) mas, o fato é que não pretendo converter o amplificador para funcionar com a 6V6, o que eu preciso é de uma solução mais simples apenas para testá-lo e comparar o som da 6V6 com o da 6L6 e da EL34 em igualdade de condições.

Notei em diversos datasheets de transformadores de saída que a tanto a 6V6 quanto a 6L6 funcionam bem com a impedância no primário de 5000 ohms (não sei qual é a impedância do meu).

Talvez eu acabe optando por um simples resistor de alta potência em série para reduzir o +B ou por um redutor de +B solid-state como o do link abaixo (afinal,tenho mosfests sobrando):
http://rh-tech.org/public/VVR/VVR_Schematic-grey.png

O avermelhamento na placa da 6V6 foi tênue e acredito que não tenha sido suficiente para danificar as grades, primeiro, porque só liguei pelo tempo suficiente para fazer as medições e sequer liguei a guitarra nele e, segundo, porque conheço bem o ruído característico que uma placa avermelhando apresenta num alto-falante e esse tipo de ruído não ocorreu no caso. 
 
 

Você pode construir facilmente um adaptador usando uma base de válvula e um soquete.

Confesso que não entendi qual seria a função desse adaptador.

Você coloca os resistores e capacitores necessários para a conversão do circuito dentro do adaptador. Daí, quando quer usar uma 6V6, 6F6, 6K6 ou outra da família, é só encaixar o adaptador necessário e sair tocando.

Pois é, mas, acontece que certos componentes, como o capacitor eletrolítico de 100uFx450V e o de 10uFx450V, além dos resistores de 5W, são volumosos e não caberiam dentro do adaptador feito com base de válvula e soquete.

A outra alternativa possível, que seria o redutor de voltagem, tem o inconveniente de precisar de um furo para o potenciômetro e um dissipador para o mosfet (afinal ele baixaria a voltagem DC em mais de 70V) ou então, fixá-lo em um furo no chassis com mica isolante e pasta térmica.

De qualquer forma, agradeço a sugestão e ainda estou pensando no que vou fazer.
abraço.

Você estende a altura da base com um cano de PVC.

Ah, agora entendi, extensão com cano de PVC,

Agora, e se, para efeito de teste, eu apenas substituísse R13 (1K/5W) por um valor maior que fizesse a voltagem da placa cair de 371V para 315V?

O fato é que R13 com a 6V6 inserida dá uma queda de apenas 12V, isso com uma corrente de cátodo excessiva de 52mA (o ideal em classe A é de 34mA).

Com 34mA a queda em R13 seria de 8.16V.
Então, fiz uns cálculos aqui e se eu substituísse R13 por um resistor de 8.2K/20W, talvez eu consiga reduzir os 56V necessários.
Será que isso procede?

Olá Eduardo

Existe algum esquema destes convertedores? Procurei mas não encontrei no forum.

Um forte abraço

Não, porque a corrente de placa não passa por R13. Por isso eu recomendei colocar um resistor entre o transformador e a placa, devidamente desacoplado por capacitor.

Tem razão, eu me confundi ao olhar o esquema.
Abraço.

Não tem segredo! É só seguir as recomendações que eu postei atrás, mas em ligar de trocar resistores, você monta dentro do conversor.